Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


YVD70
Цитата(dimon239 @ 4.3.2013, 21:55) *
Серёгин верно говорит, ХХ=220/75Вольт на таком трансе, и никакого удвоителя, никакой нормальный сварщик не будует варить аппаратом у которого ХХ за сотню, это электроды пассатижами менять надо, а летом через рукавицы колбасить будет не хило.

Так что делать вешать диоды или транс опять не такой как нада? Правильно или нет что мерял просто с транса без диодов? Серёгин говорит что без диодов так и будет.
Серёгин
По идее это не правильно , просто с транса измерять. Ты возьми импульсный блок питания и измерь по переменке прямо на выходной (низкой) обмотки до диодов и увидишь , что там повышенное напряжение .
YVD70
Цитата(Серёгин @ 4.3.2013, 22:21) *
По идее это не правильно , просто с транса измерять. Ты возьми импульсный блок питания и измерь по переменке прямо на выходной (низкой) обмотки до диодов и увидишь , что там повышенное напряжение .

Теперь понятно. Завтра навешу диоды и сообщу результат. Спасибо!
Серёгин
Цитата(YVD70 @ 4.3.2013, 23:33) *
Теперь понятно. Завтра навешу диоды и сообщу результат. Спасибо!


Ага давай экспериментируй .Только аккуратней с напругой и не подключай удвоитель .Удачи.
YVD70
Цитата(Серёгин @ 4.3.2013, 22:43) *
Ага давай экспериментируй .Только аккуратней с напругой и не подключай удвоитель .Удачи.

Удвоитель я выбросил вообще. Напруги 70-80 В для поджига хватит за глаза. Просто кину диоды и буду с латра потихоньку поднимать до 220 В. Если все таки окажется больше 80 В будет засада.
Серёгин
Цитата(YVD70 @ 4.3.2013, 23:53) *
Удвоитель я выбросил вообще. Напруги 70-80 В для поджига хватит за глаза. Просто кину диоды и буду с латра потихоньку поднимать до 220 В. Если все таки окажется больше 80 В будет засада.

Я сегодня другим прибором измерил на выходе , у меня там 92 вольта на ХХ .
ДМит
Правильно говорят, ставь диоды,подгрузи хотя бы лампочкой 220В*100вТ и тогда уже увидишь,что у тебя на выходе.(разумеется диоды со снаберами)
garkis
Цитата(YVD70 @ 4.3.2013, 22:53) *
Удвоитель я выбросил вообще. Напруги 70-80 В для поджига хватит за глаза. Просто кину диоды и буду с латра потихоньку поднимать до 220 В. Если все таки окажется больше 80 В будет засада.

Всё правильно делаете, не забудьте на диоды поставить снаберные цепочки, а на выход параллелно клеммам кондёр 0,5Х1000В, тогда диодам будет спокойная жизнь, попробуйте сначала на ХХ, потом под нагрузкой. Удачи.
dimon239
Цитата(Серёгин @ 5.3.2013, 11:08) *
Я сегодня другим прибором измерил на выходе , у меня там 92 вольта на ХХ .


ХХ напрямую зависит ещё и от частоты, чем выше РЧ, тем ниже ХХ.


YVD70
Цитата(garkis @ 5.3.2013, 20:19) *
Всё правильно делаете, не забудьте на диоды поставить снаберные цепочки, а на выход параллелно клеммам кондёр 0,5Х1000В, тогда диодам будет спокойная жизнь, попробуйте сначала на ХХ, потом под нагрузкой. Удачи.

Все прошло успешно. С диодов идет 72-80 В в зависимости от сети. Поставил снаберы и все что только можно. Выходные кондеры 0,2+ 0,2 мКф на + и - поцепил, но засада в том что где-то при 130А выводы ихние начинают дымить. У меня пока все на соплях. И самое главное что кондеры холодные а выводы дымят. Как их правильно вешать? Может утолщать их выводы и провод к которому они припаяны.

Цитата(Серёгин @ 5.3.2013, 12:08) *
Я сегодня другим прибором измерил на выходе , у меня там 92 вольта на ХХ .

Все путем на ХХ 72-80 В.

Цитата(dimon239 @ 27.2.2013, 16:38) *
Поскольку ситуация немного прояснилась, давайте действовать последовательно, в качестве нагрузки вешаем на выходные клеммы стальную канцелярскую скрепку, зазор в дросселе выставляем 0.25мм под каждое керно, подаём силу 12в постоянки, лучше от АКБ, прямо на фильтр, встаём сцилографом на резонансную ёмкость и фиксируем частоту резонанса. Результат в студию. Сердечники Е65? резонансная ёмкость сколь мкф? Цель вытянуть частоту резонавнса до 28-30кгц, для этого мы в будущем поиграем витками дросселя(их всяко больше чем нужно), транса и наверно ёмкость тоже придётся пошевелить, но 100% заставим ваш девайс работать в штатном режиме.

Сегодня удалось провести измерения на прокладке 0,23. Аппарат выдал 133А. Спалил пока только 1 электрод-работает на соплях пока 1 вентилятор. На макс. заполнении варит так что пластина 3мм прогорает на раз. ТКЗ немогу определить: шунт и прибор 200А а стрелка из него на КЗ выскакивает. Просадку сети гляну завтра, но сеть у нас проседает от 1,5 кВт гдето на 10 В, фаза конкретно просажена. На входе стоит автомат 16А с характеристикой В, не выбивает. Самое досадное что дуга свистит как соловей-разбойник и брызги летят хуже чем от переменки. Еще заменил кондер релюхи на 220мКФ теперь не достает, но и назад не включается.
Серёгин
Самое досадное что дуга свистит как соловей-разбойник и брызги летят хуже чем от переменки. Еще заменил кондер релюхи на 220мКФ теперь не достает, но и назад не включается.
[/quote]

А у тебя резонанс настроен ? И по какой схеме ты собираешь ?
YVD70
Цитата(Серёгин @ 5.3.2013, 21:24) *
Самое досадное что дуга свистит как соловей-разбойник и брызги летят хуже чем от переменки. Еще заменил кондер релюхи на 220мКФ теперь не достает, но и назад не включается.


А у тебя резонанс настроен ? И по какой схеме ты собираешь ?

Схема Негуляева, только без удвоителя. Резонанс определяю на нихромовой пружине по макс. выходному напряжению и току. Он там на весь участок один, влево-вправо напруга и ток сразу падает. Увеличение нагрузки ведет к увеличению частоты. Увеличение прокладки тоже ведет к увеличению частоты. Так и двигаюсь потихоньку от маленькой нагрузки к большей.
dimon239
Цитата(YVD70 @ 5.3.2013, 22:38) *
Схема Негуляева, только без удвоителя. Резонанс определяю на нихромовой пружине по макс. выходному напряжению и току. Он там на весь участок один, влево-вправо напруга и ток сразу падает. Увеличение нагрузки ведет к увеличению частоты. Увеличение прокладки тоже ведет к увеличению частоты. Так и двигаюсь потихоньку от маленькой нагрузки к большей.
Ты неправильно настраиваешь, у тебя ТКЗ слишком большой, вот и плюётся дуга, работай в квазирезонансном режиме, работа резонансника в резонансе есть самая плохая и опастная для него работа! Спроси у Серёгина по настройке, он почти уже овладел всеми тонкостями этого прпоцесса.


Серёгин
Цитата(dimon239 @ 6.3.2013, 10:57) *
Ты неправильно настраиваешь, у тебя ТКЗ слишком большой, вот и плюётся дуга, работай в квазирезонансном режиме, работа резонансника в резонансе есть самая плохая и опастная для него работа! Спроси у Серёгина по настройке, он почти уже овладел всеми тонкостями этого прпоцесса.


dimon239. Ты преувеличиваешь , я только начал немного понимать весь процесс настройки .А для того чтобы мне овладеть этим , мне нужно будет собрат ещё один аппарат и самому настроить .
dimon239
Цитата(Серёгин @ 6.3.2013, 9:16) *
dimon239. Ты преувеличиваешь , я только начал немного понимать весь процесс настройки .А для того чтобы мне овладеть этим , мне нужно будет собрат ещё один аппарат и самому настроить .
Не скромничай, это ты настроил сам, причём нормально настроить аппарат с дросселем на 1Е65 весьма сложно, но ты по ходу справился с этой задачей. Тут не самое главное понимание процесса настройки, а понимание процессов которые происходят в аппарате во время его работы, иными словами знать как он работает, мало собрать, надо понимать, что собрал, схема-то простая, а тонкостей навалом.


garkis
Цитата(YVD70 @ 5.3.2013, 21:14) *
Все прошло успешно. С диодов идет 72-80 В в зависимости от сети. Поставил снаберы и все что только можно. Выходные кондеры 0,2+ 0,2 мКф на + и - поцепил, но засада в том что где-то при 130А выводы ихние начинают дымить. У меня пока все на соплях. И самое главное что кондеры холодные а выводы дымят. Как их правильно вешать? Может утолщать их выводы и провод к которому они припаяны.

Наверно такие кондёры, я вешаю К78-2 0,1Х1000В пять в параллель, ничего не дымит, зато на диодах нет больших выбрасов.
dimon239
Цитата(YVD70 @ 5.3.2013, 20:14) *
Сегодня удалось провести измерения на прокладке 0,23. Аппарат выдал 133А. Спалил пока только 1 электрод-работает на соплях пока 1 вентилятор. На макс. заполнении варит так что пластина 3мм прогорает на раз. ТКЗ немогу определить: шунт и прибор 200А а стрелка из него на КЗ выскакивает. Просадку сети гляну завтра, но сеть у нас проседает от 1,5 кВт гдето на 10 В, фаза конкретно просажена. На входе стоит автомат 16А с характеристикой В, не выбивает. Самое досадное что дуга свистит как соловей-разбойник и брызги летят хуже чем от переменки. Еще заменил кондер релюхи на 220мКФ теперь не достает, но и назад не включается.


Для Ваших железяк надо оставить в дросселе 9 витков, сделать зазор 4 скотча под каждое керно и пробовать варить на частоте ниже резонанса на 2-3Кгц, и путём вариации данной частоты достичь максимального качества дуги, и лучше всё это проделать на хорошей сети, не забывайте контролировать ТКЗ, ессено на дохлой сети с трансом 18/3+3 нечего делать, оттого и току не было, с новым трансом легко поварите тройкой и при 180В с сети, но в резонансе работать нельзя, настраивайте ниже резонанса. Кондёр на выходен надо ставить не хуже к78-2, у китайских со стальными выводами, енти выводы греются до бела, аж светится начинают, этот кондёр шунтирует порядка 30-40А говна, и он необходим.
Серёгин
Цитата(dimon239 @ 6.3.2013, 18:13) *
Не скромничай, это ты настроил сам, причём нормально настроить аппарат с дросселем на 1Е65 весьма сложно, но ты по ходу справился с этой задачей. Тут не самое главное понимание процесса настройки, а понимание процессов которые происходят в аппарате во время его работы, иными словами знать как он работает, мало собрать, надо понимать, что собрал, схема-то простая, а тонкостей навалом.


dimon239. Я не сам настраивал , а с твоей БОЛЬШОЙ ПОМОЩЬЮ .И всё остальное ТЫ мне объяснил , как и что происходит в этих силовых схемах. Выражаю тебе БОЛЬШУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ОГРОМНУЮ ПОМОЩЬ В НАСТРОЙКЕ АППАРАТА ! flag.gif
Я бы ещё добавил , что таких людей как ТЫ , здесь на форуме и в жизни очень мало , поэтому новичкам в этом деле трудно ,собирать этот очень интересный и хитрый аппарат . icon_smile.gif
YVD70
В форумах как будто в другой мир попадаеш. В жизни в основном лицемерие ради прибыли. Но больше всего бесит что из тебя делают дурака, и поделать с этим ничего нельзя. Я этот аппарат начал собирать неспроста(хотя конечно надо было сначала адекватно оценить свои познания в этой области). В хозяйстве сварочник что лопата-всегда надо. Купил СОИ-140 типа РОССИЯ(потом вскрытие показало что он очень далек от границ РОССИИ). Поварил пару раз и начала в нем защита долбить так что электродом до заготовки нельзя дотронутся. Сервис сказал что завозить перестали, а значит и обслуживать больше не будут. Вот тут я и вспомнил Павла Успекаева в фильме "БЕЛОЕ СОЛНЦЕ ПУСТЫНИ" который сказал: МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО. Ну совсем не хочется превращаться в бездумного поедателя КИТАЙСКОГО непотриба, да еще и на принципах рулетки. Взяться-то взялся, а дальше 5 ЕБУХОВ по одному терпел, сегодня и вовсе ключи полетели. Вроде налаживал реле ( С=220мКф и R опустил на 480Ом), а пытаясь померить ТКЗ реле промолчало, выбил уже автомат после смерти ключей. Вопрос в следующем: может существует схема инвертора для чайников, или как чайникам с этой бороться с наименьшими потерями? Бюджет семьи не позволяет платить за незнание процессов внутри аппарата. С чего начать свое образование(несмотря на то что аппарат уже спаян)?
dimon239
Цитата(YVD70 @ 6.3.2013, 23:58) *
В форумах как будто в другой мир попадаеш. В жизни в основном лицемерие ради прибыли. Но больше всего бесит что из тебя делают дурака, и поделать с этим ничего нельзя. Я этот аппарат начал собирать неспроста(хотя конечно надо было сначала адекватно оценить свои познания в этой области). В хозяйстве сварочник что лопата-всегда надо. Купил СОИ-140 типа РОССИЯ(потом вскрытие показало что он очень далек от границ РОССИИ). Поварил пару раз и начала в нем защита долбить так что электродом до заготовки нельзя дотронутся. Сервис сказал что завозить перестали, а значит и обслуживать больше не будут. Вот тут я и вспомнил Павла Успекаева в фильме "БЕЛОЕ СОЛНЦЕ ПУСТЫНИ" который сказал: МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО. Ну совсем не хочется превращаться в бездумного поедателя КИТАЙСКОГО непотриба, да еще и на принципах рулетки. Взяться-то взялся, а дальше 5 ЕБУХОВ по одному терпел, сегодня и вовсе ключи полетели. Вроде налаживал реле ( С=220мКф и R опустил на 480Ом), а пытаясь померить ТКЗ реле промолчало, выбил уже автомат после смерти ключей. Вопрос в следующем: может существует схема инвертора для чайников, или как чайникам с этой бороться с наименьшими потерями? Бюджет семьи не позволяет платить за незнание процессов внутри аппарата. С чего начать свое образование(несмотря на то что аппарат уже спаян)?


Есть ведь способ безопастного включения аппарата, стартуй с частоты 25Кгц, хоть закоротись ничего не вылетит, а потом добавляй частоту понемногу, зачем в резонансе-то вообще работать? Это очень опасно. Ключи вылетают обычно из-за резонанса ТКЗ, частота наверно выше резонанса, у самого так бывало, с другой стороны это даже хорошо, что ключи вылетели, Вы теперь стали настоящим сваркостроителем, назад пути нет, доделывайте этот аппарат, нет простых силовых устройств, тот же Бармаленик не так-то просто сделать, все когда-то были чайниками, но старание и целеустремлённость дают много знаний и опыта, а "опыт сын ОШИБОК трудных", восстанавливайте девайс, и будем настраивать вместе, НЕ СПЕША и настроим на сей раз частотным методом, который применим более к РМ62, но и в вашем случае сработает, по крайней мере будет без потерь. Фотку бы аппарата, что ли выложили.
qaki
Цитата(YVD70 @ 6.3.2013, 23:58) *
Вопрос в следующем: может существует схема инвертора для чайников, или как чайникам с этой бороться с наименьшими потерями?

Вариант квазирезонансного моста с насыщаемым дросселем, отработанный dimon239, вне сомнения может удовлетворить запросы профи по качеству сварки. Но безБАХовая настройка его при не слишком удачном конструктиве требует определенного понимания происходящих в инверторе процессов. Многим нравится косой мост типа Бармалея, за которым закрепилась слава как об очень простой конструкции. Есть еще вариант несложного сварочника квзирезонансного типа, стойко сопротивляющегося КЗ
http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=290
То, что спаяно, можно и перепаять. Был бы результат с наименьшими затратами.
YVD70
Цитата(dimon239 @ 7.3.2013, 8:25) *
Есть ведь способ безопастного включения аппарата, стартуй с частоты 25Кгц, хоть закоротись ничего не вылетит, а потом добавляй частоту понемногу, зачем в резонансе-то вообще работать? Это очень опасно. Ключи вылетают обычно из-за резонанса ТКЗ, частота наверно выше резонанса, у самого так бывало, с другой стороны это даже хорошо, что ключи вылетели, Вы теперь стали настоящим сваркостроителем, назад пути нет, доделывайте этот аппарат, нет простых силовых устройств, тот же Бармаленик не так-то просто сделать, все когда-то были чайниками, но старание и целеустремлённость дают много знаний и опыта, а "опыт сын ОШИБОК трудных", восстанавливайте девайс, и будем настраивать вместе, НЕ СПЕША и настроим на сей раз частотным методом, который применим более к РМ62, но и в вашем случае сработает, по крайней мере будет без потерь. Фотку бы аппарата, что ли выложили.

Может лучше маленький ролик сварганить хотя бы о показаниях "ослика" и самой настройке. Прикол еще в том что на частотах ниже резонансных(я так полагаю) аппарат сильно "ругается".
YVD70
Цитата(dimon239 @ 7.3.2013, 8:25) *
Есть ведь способ безопастного включения аппарата, стартуй с частоты 25Кгц, хоть закоротись ничего не вылетит, а потом добавляй частоту понемногу, зачем в резонансе-то вообще работать? Это очень опасно. Ключи вылетают обычно из-за резонанса ТКЗ, частота наверно выше резонанса, у самого так бывало, с другой стороны это даже хорошо, что ключи вылетели, Вы теперь стали настоящим сваркостроителем, назад пути нет, доделывайте этот аппарат, нет простых силовых устройств, тот же Бармаленик не так-то просто сделать, все когда-то были чайниками, но старание и целеустремлённость дают много знаний и опыта, а "опыт сын ОШИБОК трудных", восстанавливайте девайс, и будем настраивать вместе, НЕ СПЕША и настроим на сей раз частотным методом, который применим более к РМ62, но и в вашем случае сработает, по крайней мере будет без потерь. Фотку бы аппарата, что ли выложили.

Димон 239, Серёгин гляньте предварительно, а когда востановлю сделаю полную картину.
http://www.youtube.com/watch?v=iPegTO3dod0...eature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=hqORzO7DY1I...eature=youtu.be
Серёгин
Цитата(YVD70 @ 7.3.2013, 20:12) *
Димон 239, Серёгин гляньте предварительно, а когда востановлю сделаю полную картину.
http://www.youtube.com/watch?v=iPegTO3dod0...eature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=hqORzO7DY1I...eature=youtu.be


дроссель стянут шпильками , а они около зазора , это не есть хорошо !И то что вы говорите на соплях , тоже не хорошо ! Может из-за этих соплей и БАХ вас посетил ? Тут же большие токи !
YVD70
Цитата(Серёгин @ 7.3.2013, 19:40) *
дроссель стянут шпильками , а они около зазора , это не есть хорошо !И то что вы говорите на соплях , тоже не хорошо ! Может из-за этих соплей и БАХ вас посетил ? Тут же большие токи !

Шпильки я выкидывал-результат 0. Раньше было собрано в акурат пальцы не влазили, а бах произошел когда я мерял ТКЗ. Обвязку реле переделал оно не срабатывало какое то время и ключи не выдержали. Т-щ Негуляев описывал процесс КЗ как детский лепет благодаря расстройки частоты резонансного контура под увеличением нагрузки, и как следсвие падения напряжения до 0 при росте тока к макс. На самом же деле ждет меня поездка на базар. После востановления схемы я сниму ролики со всеми замерами, так будет наше общение нагляднее.
Серёгин
YVD70 .А у вас только ключи вылетели ? Или что-то ещё ? На видео я видел почерневшие сопротивления около диодов и ключей .
YVD70
Цитата(Серёгин @ 7.3.2013, 21:43) *
YVD70 .А у вас только ключи вылетели ? Или что-то ещё ? На видео я видел почерневшие сопротивления около диодов и ключей .

2 резистора 7,5 Ом, 2 IGBT, 1 диод MUR460(транзисторы без буквы Д и диоды прямо на ногах IGBT).
Серёгин
Цитата(YVD70 @ 7.3.2013, 22:48) *
2 резистора 7,5 Ом, 2 IGBT, 1 диод MUR460(транзисторы без буквы Д и диоды прямо на ногах IGBT).


А у вас стабилитроны кс 213 стоят прямо на ногах транзюков ?
YVD70
Цитата(Серёгин @ 7.3.2013, 21:50) *
А у вас стабилитроны кс 213 стоят прямо на ногах транзюков ?

Печатку я готовую заводскую брал . А в их распечатке не КС213 там импорт Р6КЕ15СА забит и стоят в двух местах на ногах, а в двух гдето в сантиметре может полтора от транзистора. Но там дофига чего надо прямо на ноги вешать, и резисторы и диоды, все на ноги не влазит .
Jorg63
в принципе сапрессорам делать нечего в затворной части ключей,у них довольно значительная емкость+ затворная емкость,качество затворного сигнала заметно страдает при таком тандеме.
Viktor V
Печатку я готовую заводскую брал

Случайно не на кардачах брал у Алексея, книгами торгует
Sansanych
Добрый день, уважаемые коллеги сваркостроители! Считаю своим долгом представить Вам небольшой отчёт, о построенном с Вашей помощью аппарате. Целевая аудитория - начинающие сваркостроители, т.е. такие-же как и я. Просьба к Гуру, поправить, если в чём ошибаюсь.
Цели и задачи поставленные в начале работы:
1.Построить аппарат для сварки штучными электродами, диаметром 2-4 мм,(но в основном 3мм), работающий широком диапазоне питающих напряжений и ремонтопригодный в домашних условиях.
2.Получить опыт сборки инверторов, познакомиться с тонкостями на практике.
3.Получить удовольствие от процесса icon_smile.gif
Я не большой любитель изобретения велосипедов, поэтому отправился в инет в поисках информации, набрёл на этот и Володинский сайт, в основном на них и пасусь. Изначально собирался делать Квакинский кондёр-балластник, но потом резонансник показался
привлекательнее. На неспешную сборку ушло около года, но понемногу варить начал раньше.
Аппарат:
TL494 DIP печатка ЗГ Димона регулировка ШИМ и частоты.
драйверы IR2110 DIP, ключи IRGP4063DPBF печатка с форума, честно не помню чья, мной немного подкорректированная (увеличена ширина дорожек).
Диоды 80EBU04 6 шт. Висят навесом на радиаторе.
Транс Эпкос 2Е65 14/3+3, дроссель РМ62 пробовал 8,5 и 7,5 витка,
резонансный кондёр СВВ-81 5 штук 47n 2000v в параллель.
Электролиты "Санва" 470мк на 450В 4 шт.
БП 16В ТОП224 на кольце К20х12х6 М2000НМ идея Товарища HEMELL
( http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...292&st=2800 ),печатка немного перепахана под мои гапли.
Пошёл я по довольно сложному пути, впихивания аппарата в готовый корпус. Но считаю, что этот финт ушами мне в конечном счёте удался, хотя компромиссов многовато получилось. Не советую так изголяться на первом аппарате, всё не так просто как кажется.
Весьма доволен выбором драйверов IR2110 включенных по Негуляевской схеме. Дело в том, что при настройке я использовал ИИП с триггерной защитой, которая имела склонность срабатывать непонятно от чего. На дуге правда он не вырубался но на ХХ тух несколько раз при этом драйвера вполне корректно глушили мост, при полном заряде на банках. Второй побочный плюс использования IR2110 и прочих (особенно при более менее серийном производстве, хотя это не моё) не остаётся возможности запариться с фазировкой (в случае с ТГР - легко). Главное с платой не напутать, но при таком количестве уже проверенных мало смысла, особенно в первый раз, пускаться во все тяжкие с разводкой своей. Весьма хороша плата Димона, но когда он её выложил, у меня уже была набита "своя", к тому же этот вариант лучше подходил под мои радиаторы.

Благодарности:
Skif-у - за его инструкцию, с неё всё начиналось.
Dimon239 - за то, что есть на этом форуме, и за все его посты icon_smile.gif
ZPS - за то, что помог с качественной комплектухой, и за множество примеров КАК нужно делать, а делать нужно на красоту и это у него прекрасно получается.

Полученным результатом в принципе доволен. Полномасштабные испытания буду проводить летом, а пока фото:
Jorg63
Sansanych
Я рад что у вас с дровами 2110 все получилось удачно,а то некоторые этих дров как огня бояться,по причине кривой разводки.
я лет 5-6 точно только на 2110 дровах делаю,как в дипе так и планаре.Сейчас ТГРы как страшный сон вспоминаю.


где кокретно про блок питания на колечке описано.не разу на кольце не делал(БП 16В ТОП224 на кольце К20х12х6 М2000НМ)ссылка не открывается.колец таких куча валяеться без дела.
dimon239
Цитата(YVD70 @ 7.3.2013, 20:48) *
2 резистора 7,5 Ом, 2 IGBT, 1 диод MUR460(транзисторы без буквы Д и диоды прямо на ногах IGBT).

Защитные диоды всего 4А, этого мало, надо хотя бы на 15А, а лучше использовать нормальные ключи, это главная причина смерти девайса. Супрессорам однозначно не место в данной схеме, только стабилитроны. Блок питания надо оттащить от дросселя как можно дальше. Однозначно надо убрать сопли на БУ, а именно регулятор тока впаять прямо в плату, плату оттащить он ключей. БП и БУ должны находится рядом, но подальше от дросселя. Попробуите нагреть MUR460 паяльником и измерить его сопративление, он когда перегреватся то теряет функции полупроводника, остынет так снова диодом стаёт, у вас нет достойного теплоотвода для этого диода, нельзя его применять в этой схеме.
YVD70
Цитата(Viktor V @ 7.3.2013, 23:17) *
Печатку я готовую заводскую брал

Случайно не на кардачах брал у Алексея, книгами торгует

Так точно. Я вроде просматривал её, неужели "горбатая"?

Цитата(dimon239 @ 8.3.2013, 9:23) *
Защитные диоды всего 4А, этого мало, надо хотя бы на 15А, а лучше использовать нормальные ключи, это главная причина смерти девайса. Супрессорам однозначно не место в данной схеме, только стабилитроны. Блок питания надо оттащить от дросселя как можно дальше. Однозначно надо убрать сопли на БУ, а именно регулятор тока впаять прямо в плату, плату оттащить он ключей. БП и БУ должны находится рядом, но подальше от дросселя. Попробуите нагреть MUR460 паяльником и измерить его сопративление, он когда перегреватся то теряет функции полупроводника, остынет так снова диодом стаёт, у вас нет достойного теплоотвода для этого диода, нельзя его применять в этой схеме.

Исходя из коминтариев участников форума, и особенно последнего от VIKTORA V мне все больше кажется что схема плюс печатки с кардач имеют какие то засады. Они вроде как такие же но трохи переукомплектованные. Можете кинуть свой вариант схемы и печатки, может я просто не то делаю?
Jorg63
YVD70
Не занимайтесь експерементами,сделайте печати как рекомендуют на форуме и комплектуйте тем чем рекомендуют,а не покупайте абы -что.И будут целы у вас и ключики и диоды. Ну если деньга жмет карман -то продолжайте в том же духе.Вы смотрю с категории тех,что прежде чем доходит надо шишки набить собственной башкой.
Sansanych
Цитата(Jorg63 @ 7.3.2013, 23:41) *
Sansanych
Я рад что у вас с дровами 2110 все получилось удачно,а то некоторые этих дров как огня бояться,по причине кривой разводки.
я лет 5-6 точно только на 2110 дровах делаю,как в дипе так и планаре. Сейчас ТГРы как страшный сон вспоминаю.


где кокретно про блок питания на колечке описано.не разу на кольце не делал(БП 16В ТОП224 на кольце К20х12х6 М2000НМ)ссылка не открывается.колец таких куча валяеться без дела.


1 Имею удачный опыт работы с 2153, поэтому не испугался и 2110. К тому-же посты Qaki, Ваши и Dimona, к этому располагали.
2. Спасибо, что нашли ошибку в посте, ссылку я подправил, (это 141-я страница ликбеза, если что), проверьте личку, там "выжимка" этой страницы.
Вот фото моего колечка, в сборе ИИП забыл сфотать, но его немного видно на фотках выше.
YVD70
Цитата(Jorg63 @ 8.3.2013, 11:37) *
YVD70
Не занимайтесь експерементами,сделайте печати как рекомендуют на форуме и комплектуйте тем чем рекомендуют,а не покупайте абы -что.И будут целы у вас и ключики и диоды. Ну если деньга жмет карман -то продолжайте в том же духе.Вы смотрю с категории тех,что прежде чем доходит надо шишки набить собственной башкой.

Есть поточнее координаты где лежат эти рекомендации. Форум с трех частей немаленьких состоит.
Viktor V
Так точно. Я вроде просматривал её, неужели "горбатая"?

Тоже там брал, намучался с ней, пока не сделал печатки с форума под свои детальки подкоректировал, 2 аппарата работают по сегодня, один 3 года, другой чуть меньше.
Sansanych
Цитата(YVD70 @ 8.3.2013, 13:12) *
Есть поточнее координаты где лежат эти рекомендации. Форум с трех частей немаленьких состоит.

Вот всёж не плохо было бы в начале темы привинтить "Базу знаний резонансной ветки" куда выкладывать фотоотчёты, платы, таблицы, схемы и т.д. , тогда и таких вопросов будет меньше.

Я в своё время просто перечитал все сообщения dimon239 за последние годы, картина сильно прояснилась, а читать меньше. и инструкцию Skifa постоянно под рукой держал, чего и вам советую. Хоть у них и несколько разные взгляды на настройку, но у Вас хотя бы будет представление о теме.
YVD70
Цитата(Sansanych @ 8.3.2013, 14:09) *
Вот всёж не плохо было бы в начале темы привинтить "Базу знаний резонансной ветки" куда выкладывать фотоотчёты, платы, таблицы, схемы и т.д. , тогда и таких вопросов будет меньше.

Я в своё время просто перечитал все сообщения dimon239 за последние годы, картина сильно прояснилась, а читать меньше. и инструкцию Skifa постоянно под рукой держал, чего и вам советую. Хоть у них и несколько разные взгляды на настройку, но у Вас хотя бы будет представление о теме.

"База знаний резонансной ветки" это есть где то здесь такой раздел, или просто надо перечитывать все три части форума?
Sansanych
Да отож что нет такого раздела, есть ликбез, но там тоже порядочная свалка, информация не структурирована.
Просто я одно время посиживал на одном сайте имени "народного Немецкого автомобиля", ссылку если интересно, кину в личку, вот там именно так сделано. Значительно проще ориентироваться, поэтому и предложил.
YVD70 если, что спрашивайте в личке, постараюсь ответить.
dimon239
Цитата(YVD70 @ 8.3.2013, 14:54) *
"База знаний резонансной ветки" это есть где то здесь такой раздел, или просто надо перечитывать все три части форума?


Коллега, хочешь собрать нормальный резонансник, так давай будем собирать, не спеша, по "кирпичику", всяко разно соберём, начать нада с платы ключей, твоя точно не канает, предлагаю сделать её на ИР2110, и делать сразу нормальную, многократно проверенную, если с СМД работаешь, то могу порекомендовать некоторые готовые разводки, доработаешь их под свои радиаторы, БУ делать новый не надо, выкинешь из своего ЭП и всё. Здесь многим помогли и вам помогут, я скажу, что резонансник собирают и собирают довольно таки успешно, люди вообще далёкие от радиоэлектроники, но их желание собрать самим и научится чему-то новому неизбежно приводят их к положительному результату.


Серёгин
Здесь многим помогли и вам помогут, я скажу, что резонансник собирают и собирают довольно таки успешно, люди вообще далёкие от радиоэлектроники, но их желание собрать самим и научится чему-то новому неизбежно приводят их к положительному результату.[/quote]

dimon239 . СВЯТЫЕ СЛОВА .Если бы я эти слова услышал 2 года назад , я бы сразу начал собирать резонансный .А так 2 Бармалея собрал.
Jorg63
Цитата(Серёгин @ 8.3.2013, 19:36) *
dimon239 . СВЯТЫЕ СЛОВА .Если бы я эти слова услышал 2 года назад , я бы сразу начал собирать резонансный .А так 2 Бармалея собрал.


так бармалей дешевле и проще в настройке.несмотря что и там есть нюансы
Серёгин
Цитата(Jorg63 @ 8.3.2013, 21:40) *
так бармалей дешевле и проще в настройке.несмотря что и там есть нюансы

Так то оно так . Да , нюансов там тоже много , да он дешевле и проще. Вот только его не так интересно собирать , а особенно настраивать .
Skif
Цитата(YVD70 @ 8.3.2013, 11:07) *
Так точно. Я вроде просматривал её, неужели "горбатая"?
Начинать с готовых решений - не самый лучший путь. Когда не понимаешь что и зачем делаешь - прямой путь в ряды разочарованных "овечкиных". "я меняю ключи/диоды/(нужное подставить), а оно стреляет и стреляет - херня, а не аппарат". У вас косяков на единицу объема немало. С кавалерийского наскоку получается у особо удачливых только, а вы к ним похоже уже не относитесь. Например диоды. Заметьте КАК они у вас стоят, а именно токоотвод от них осуществляется через два перехода разных металлов. На самом диоде переход алюм.радиатор/диод и отвод медь/алюминий. Запросто место соединения может перегреваться из-за плохого контакта (неважно - теплового или электрического - уже не важно) и диод уходить в мир иной по перегреву.
Из личного опыта - алюминий обладает текучестью, и со временем, особенно при температуре резбовые соединения ослабляются (на работе из-за подобного регулярно летят IXUS DSEI 2х101-06), а это уж поверьте не чета этим вашим ебукам. Кроме того оксидная пленка алюминия не благоприятствует хорошему электрическому контакту. А при отсутствии пасты и тепловому. Паста замечу - диэлектрик. Однозначно "оту" вашу конструкцию переделать
Лучше повторить чей-то удачный конструктив, чем нонейм фирмы "Кардача"


Цитата(Серёгин @ 8.3.2013, 20:46) *
Так то оно так . Да , нюансов там тоже много , да он дешевле и проще. Вот только его не так интересно собирать , а особенно настраивать .
Да и к просадке Бармалей не особо дружелюбен, но вот в творческом плане не соглашусь - тоже весьма доставляет. Некоторые умудряются и там найти геморою на троих
Rosava
Цитата(YVD70 @ 8.3.2013, 9:07) *
Исходя из коминтариев участников форума, и особенно последнего от VIKTORA V мне все больше кажется что схема плюс печатки с кардач имеют какие то засады. Они вроде как такие же но трохи переукомплектованные. Можете кинуть свой вариант схемы и печатки, может я просто не то делаю?

В своё время по незнанию тоже купил этот конструктор. Пoчти всё пришлось переделать (спасибо этому форуму, особенно Dimonu). Конечный результат - стр.571 этого форума, пост №11405).
Witalik
Первый свой аппарат собрал по инструкции Skifа (большое ему спасибо!), ни одного БАХа не было, аппарат в печном варианте и с Е65 в дроселе работает уже два года. Последние аппараты, спасибо dimon239, делал на IR2110 и РМ62 в дросселе. Работают отлично и ТГР мотать больше не хочется. Как то так получилось.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А это пробовал на одной плате в компьютерном корпусе:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла




dimon239
Цитата(Witalik @ 9.3.2013, 1:15) *
Первый свой аппарат собрал по инструкции Skifа (большое ему спасибо!), ни одного БАХа не было, аппарат в печном варианте и с Е65 в дроселе работает уже два года. Последние аппараты, спасибо dimon239, делал на IR2110 и РМ62 в дросселе. Работают отлично и ТГР мотать больше не хочется. Как то так получилось.


YVD70 вот достойный Вам пример топологии, всё грамотно, ничего лишнего, печатка для ИР2110 изначально была сделана под В200, но как оказалось аккурат и под пентюх подходит, рекомендую конструировать подобный девайс.

Sansanych это древняя разводка на ИР2110, она была двусторонняя изначально, дорожкие были узкие потому как усилялись 1.5 квадратным медным проводом, она работает безотказно, но уже и лучше есть, следующий лучше делай по новой, а так хороший аппарат получился, молодец!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.