Можете даже не пытаться, пустая трата времени. Если сделать разрыв в районе зазора с соединением наруже, начинают греться бока проводов находящихся в 2 - 3мм от зазора. В свое время с РМ проводил ряд эксп-тов и конечный результат 8 витков с общим зазором.

Спасибо за инфу!

Skif

Думаешь стальной радиатор действительно лучше алюминевого? Болванка В200 может втянуть гораздо больше тепла и распределить его во всём объёме радиатора. У В200 одна сторона полностью плоская, ничего точить не надо, только нулёвкой зачистить я строю на том, что второй снизу на твоей картинке, мне в нём подошва нравится, не мене двух сантиметров толщиной.

Почему стальной? Процессорный радиатор тоже алюминиевый. Из стали радиатор нельзя сделать по причине низкой теплопроводности. Это какая-то ошибка.

Есть радиаторы принудительного охлаждения (компактные) и конвективные (о занимаемом объёме в этом случае не беспокоятся). Компьютерный - принудительный, диодный - конвективный. Последний, естественно, можно применять и в обдуве, а вот принудительный без вентилятора - уже нельзя, будет большой градиент температур; иначе говоря радиатор не сможет эффективно отводить тепло.

По поводу подошвы, болванки (массы) и прочего - уверен, что компания, которая разработала процессор, смогла грамотно рассчитать и радиатор для него...

На макросъемке хорошо видно марку - FZT649, это npn, используются как затворные во всех Фрониусах, от 150А электродников до 500А полуавтоматов, корпуса бывают правда разные и иногда еще маленький транзистор (как на этом фото)

Так ты процессор на него будешь ставить? Имел я опыт применения подобных радиаторов в сварочнике, через месяц интенсивной работы в закрытом помещении ПВ упало до 20%, вскрытие показало, что радиаторы забиты всяким мусором от работы болгарок, вся беда в том, что расстояние между рёбрами очень маленькое, нужна мощная продувка, по этой причине их больше никогда в дальнейшем и не использовал.
Я то про те радиаторы которые у Скифа на картинке, они стальные.

Здесь вполне може быть FZT649 как составной с маленьким pnp, кстати, тоже было-бы интересно схемку срисовать. На предыдущей фотке не видно маркировки. И как насчет прозвонить переходы, есть такая возможность?

вот что звонится (это прям в схеме)

Это конечно, хорошо, но настораживает, что К-Э звонится в обе стороны. Больше интересует прозвон предыдущей схемы с одним транзистором. Для корректности эксперимента желательно приподнять ножку эмиттера, хотя если эмиттер-база звонится в обе стороны, этого уже достаточно.

Согласен. Фрониус как раз и пишет, что раз в месяц надо снимать крышку и продувать радиаторы сухим сжатым воздухом. Неудобно, конечно, но не смертельно имхо. У меня пока других радиаторов нет, так что буду продолжать делать на компьютерных. Конвективные, конечно, нормальное решение. Габариты возрастают не то чтобы незначительно, но совершенно некритично, зато обслуживание резко упрощается. Хотя в принципе, можно имхо попробовать на всас вентилятора что-то типа циклона предусмотреть, чтобы отсеивал тяжёлые частицы...


Во блин... Век живи - век учись. Медные - видел. Но такое... Непонятно.

dimon239
Не можешь померить диаметр каркаса РМ62, на который ты мотаешь 8,5 витков 2,24 ? У меня нет покупного, буду сам точить.

У меня малярный скотч имеет толщину 0,09 => пять слоёв получается 0,45 мм. Ты такой скотч имел в виду?

Димон, ты чего?! Где ты видел стальные радиаторы? Я вжисть таких не видел. Все радиаторы, с которых я делал выложенные модели - с алюминиевых сплавов! Радиатор со стали имеет столько же смысла, сколько и деревянный.

Диамерт на 1мм больше диаметра центрального керна, склей из картона толщиной 1мм, ничего ему не будет, там нагрев не большой. Оставь такой зазор, добавить всегда успеешь.






Женя у тебя в картинках написано материал сталь, я как бы тоже удивился, но подумал, кто знает может китайцы наладили выпуск таких изделий.

По ветке прошел"слух" что калично использовать процессорные радиаторы,мол со временем ПВ ухудшается по причине забивания пылью ребер. Уже года три используется данный компанов с радиаторами для интенсивной эксплуатации аппарата,проблем с ПВ нет и не предвидеться.Тройкой варить ПВ максимальное . Для сработки термо 75 градусов в жаркое лето пришлось спалить полтора десятка электродов четверки без перекура практически.
схематично изобразил компанов,стрелками направления дутья вентилятором.Думаю понятно.

Понял, спасибо.






Понятно. Это компасные картинки, он в свойствах детали по умолчанию Ст3 пишет. Он ведь умеет массу считать, и всё остальное.


Угу, спасибо. Будем корячиться примерно в том же направлении.

***
Конечно, эксплуатация эксплуатации - рознь, но мы ведь тут не на "мордатые стыки" аппараты делаем (двести тридцатая труба х 25 мм толщина стенки, и электроды непростые) - по-моему за смену два таких, и считай, что заработал. ))

извини Дима что ввел в заблуждение. При построении модели забыл изменить материал. Неверный выбор материала влияет только на правильный расчет массы модели и больше ни на что

Управленческий БП один к одному как у меня - MeanWell 25W 12V ))


Красиво сделано. Буду тоже красиво делать. ))

Это я такой тёмный в моделировании, думал, что ошибка, но смущало то, что оба В200 из люминия, было бы всё из железа так без вопросов....

Вопрос возник - пойдёт ли на входной диодный мост KBPC5010 радиатор площадью 300 квадратов? Нужно ли ставить его в обдув?

Вот такой огрызок имеется в наличии:

Радиатора вполне хватит, а вот мост по току не потянет, надо пару баянить.

А как два диодных моста будут работать в параллельном соединении? Друг на дружку "одеяло тянуть" не будут? Неужели пятидесяти ампер мало будет?

***
Вот так получается пока:

Тут Runaway как повезет. Димон имеет ввиду, что попадаются подделки. И шанс попасть на них среди 50А, выше чем среди 35А. У человека мой аппарат на 1 мосте 50А например работает уже года 4 и помирать этот мост не думает. Стоит на маленьком радиаторчике (едва больше него) с вентилятором от видеокарты.
Так что Runaway, ставь спокойно один, только после мостика поставь что-то типа предохранителя, ампер эдак на 30. Если шваркнет - ничего страшного не случится.

Понял; я читал об этом в Инструкции. Но мой поставщик внушает доверие. За много лет прецедентов пока не было. Буду пробовать одинарный.

***
Вот, наклацал сегодня комплектующих. Мало ли - вдруг кому-то пригодятся. Вроде бы габаритных компонентов больше не осталось... Дело теперь за компоновкой и конструированием.

Забавные модельки, глядел и думал - сколько времени тратим на одно и то же. А его и так мало отмеряно. Можно было бы создать базу компонентов для общего пользования.

Плохо одно - нужны они единицам.
Кстати советую 13 версию слить. Ибо взялись чистить торренты от нелецензионки. Может пропасть, а он самый безглючный, несмотря на "13" версию. . Есть портативная и нет. Качать обе.

Спасибо за совет. Но по-моему "взялись" - это какая-то очередная конвульсия, не более. Бросок через пупок. )) Пойду посмотрю, что там на Рутрекере...

***
А времени много на модели уходит, это да. Причём - особенно поначалу - с очень низким КПД (на этапе построения самих "кирпичиков"). Зато потом, когда начинается собственно конструирование, компоновка этих самых кирпичиков в единое целое - вот тогда начинаешь потихоньку понимать, что время было потрачено совсем не зря... Ну, разве что на кое-какие рюшечки, без которых суровые парни вполне могли бы обойтись. ))

Мало кто пользуется - тоже согласен. Имхо не дорос ещё интерфейс (интеллект) этих редакторов до уровня неподготовленного пользователя.

да конвульсией трудно назвать. немало продуктов, что привык там брать - с подписью "удалено по требованию правообладателя"

Да, речь о палёных мостах, и палят обычно 50А 1000В, был случай когда вылетал даже баян их пары КВРС.

Доброго времени суток уважаемые сваркостроители! Обращался с данным вопросом в ветке <<ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя, Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! >> но на вопросы никто и не ответил

Собрал моточные узлы на E65 и E70 соотвественно
трансформатор 17/3/3 сечение первички ф2,36 вторичка квадрат 1х5х4
дроссель 14 витков ф2,36
планирую ток выжать 160-170А
напряжение дуги по мануалу Скифа получается Uдуг=20В+0,04*170А=26,8В
Rдуги=26,8/170=0,157 Ом
К=17/3*2=11,3
при настройке прибором по мануалу Скифа v5 получил при 3х слоях скотча 168А рабочий
В приборе у меня стоит 0,15 Ом резистор напряжение питания 12В
получается Iраб=2,24/0,15*11,3=168 А
не совсем понятно при определении рабочего тока ставлю расчётное сопротивление дуги или сопротивления в приборе гумерова-зуева (0,15Ом)
И вообще не понятно как отделить рабочий ток сварочника от тока короткого замыкания?
Правильны ли моточные данные при работе на просаженной сети или прийдеться принимать дополнительные меры трансформатор уже залит эпоксидной смолой
Всем заранее благодарен

подставляется сопротивление прибора. Ведь мы в данном случае считаем ток насыщения дросселя, измеренный косвенным путем на сопротивлении прибора.

Трансформатор считаю нормальный, с 16 витками в первичке наверное уже грется будет на ХХ, а вот в дросселе чейто многовато 14 витков, на Е65 вроде уже давно 10 мотаем.

спасибо автору инструкции за ответ!
приму к сведению!

это я пропустил изначально пошел по пути первой схемы KLIMa от туда моточные данные и взялись НУ ПЕРЕМОТАЮ!
Единственное остался вопрос как отличить Iкз от Iраб ???

1 Уважаемый, приборчеком гумерова-зуева можно косвенно расчитать и примерно увидеть где будет загибулина насыщения дросселя, у меня на практике всё оказалось по-другому, мой вам совет, оставьте его для другого случая, начните с общего зазора 0,6 (примерно по 3и скотча под каждый керн), поймайте резонанс, померьте ток на балласте, если мало добавьте скотч, один, и всё сначала, когда будет достигнут желаемый ток, остановитесь.
2 Авот тут самое интересное, если у вас в дросселе Е65, то раб ток выше 150-160А думаю будет предел, т.к. в резонансе ТКЗ будет за 250А, а может и болеее, могу предложить два варианта
а) вы ограничиваетесь током в 150-160А и уходом частотоы ВНИЗ ловите ТКЗ в районе 200-210А, при этом РТ малость упадёт
б) вы покупаете РМ62 №№ 27,87, без разницы, мотаете 8,5 витков меди, ставите 5-ть Димоновских скотчей и частотой ВНИЗ от резонанса ловите желаемый Раб ток, при этом разница токов будет оч даже приемлимая . Удачи.

Вот это место из Инструкции:

"Далее прикручиваю сварочные концы, даю силу 220В, даю КЗ, частотой выставляю нужный ТКЗ и пробую
варить ..."

"Даю КЗ" - это концом свежего электрода на массу? Или держаком на массу? Через оба сварочных кабеля, "плюс" и "минус"? Коротить при ВКЛюченном аппарате?

***
У меня на работе есть константановый шунт 1 мОм; довольно мощный, выводы - медные шинки под болты М8. Подойдёт ли такой для замера ТКЗ ? Смотреть собираюсь осциллографом - нужно ли как-то вычислять по осциллограмме эффективное значение тока? На что вообще похожа осциллограмма ТКЗ нормально работающего аппарата?

И ещё пара вопросов...

1. Куда лучше ставить пусковое реле с его цепями? На плату электролитов входного фильтра, или ближе к силовым выходным диодам?
2. По тексту Форума неоднократно встречал фразу "схема защиты". В принципиальной схеме аппарата, которая приведена в Инструкции, функцию схемы защиты выполняет пусковое реле?

1) Не стоит такие советы раздавать. Вредные они. А вредные потому, что те, кто хочет аппарат - его покупают, а те кто хотят научится чему-то - его собирают. Прибор Гумерова - вполне себе точная вещь если ее правильно пользовать. Не перебивайте человеку аппетит - вдруг у него все хорошо получится? А не получится - так опыт будет и кривую насыщения увидит. Все ж польза.
б) Это правильно, но успеется. Куплен уже 65 сердечник - не выбрасывать же, надо доводить до ума. Да и человек должен иметь - с чем сравнивать?



Закорачивать электродом. Зачем держак портить? Релюха должна быть закорочена при этом.
Шунт пойдет. Надо подогнать только головку. Можно взять любую на 75мВ и последовательный резистором растянуть шкалу. Осциллографом глядеть будет весьма погано. Во первых с синхронизацией на дуге могут быть трудности. Во вторых, эф.знач.тока - можно посчитать из мощности. Мощность это площадь U*t импульса распределенная на период. Измерять ее и считать - гемор еще тот. Проще найти головку.
Прибор часа свободного времени, вот как это выглядит у меня:

без задней крышки

Есть несложный способ настроить дроссель, а точнее негуляйник целиком на желаемое значение
максимального РТ и соотношение РТ/КЗ. Это делается путем прямого наблюдения кривой намагничивания сердечника дросселя. Кладем поверх обмотки дросселя один виток любого монтажного провода и подключаем к этой дополнительной обмотке интегрирующую цепочку из
резистора 10 кОм и кондера 0,1 мкФ. Выход интегрирующей цепочки подаем на вход усилителя вертикального отклонения осцилла. Горизонтальную развертку переводим в режим усиления по входу Х, на который подается сигнал с нагрузки трансформатора тока. Важно, чтобы нагрузка ТТ была подключена непосредственно к самой обмотке, а не через диоды, как можно видеть в некоторых схемах. Отрегулировав усиление, получим под нагрузкой девайса на 0,15 Ом примерно такую картинку, как на правом рисунке. Понятно, что предварительно нужно найти частоту с максимальным выходным током. Меняя число витков и зазор выводим дроссель в оптимальный режим, при котором относительно линейная часть кривой намагничивания составляет примерно 70-75% от размаха по оси Х. Если полки сверху и снизу будут длинными и соответственно зона линейности сузится, мы получим слишком большой ток КЗ. Если наоборот полок почти нет, максимальный РТ на резонансе может зашкалить за 200А, а ток КЗ за 300А. Полезно немного поиграть величиной емкости резонансного кондера. При этом удается найти соотношение РТ и КЗ
примерно 180А/210-220А практически на всех типах сердчников с проницаемостью около 2000.
Схема подключения на прилагаемом рисунке.

О! В очередной раз убеждаюсь, что никто так не умеет хорошо подвести теоретическую базу как Qaki! Петля гистерезиса во всей красе...
PS / Гиратор не в счет, ибо потерялся в тумане давно

Шунты амперметров я всю дорогу считал вот такой формулой:

Rш = Uг / Ix - Iг

где Rш - сопротивление шунта
Uг - напряжение полного отклонения рамки (стрелки) головки (у меня 110 мВ)
Ix - максимальный ток, который планируется измерять (планирую 300 А)
Iг - ток полного отклонения рамки (стрелки) головки (на шкале головки написано 100 мкА)

На 300 А у меня получилось следующее: 110 х 10^-3 / 300 - 100 x 10^-6 = 0,3667 мОм


***
Не понял насчёт растягивания шкалы последовательным резистором. Для растягивания шкалы (увеличения падения измеряемого напряжения) последовательный резистор должен имхо стоять последовательно с шунтом, со всеми вытекающими... Какой тогда смысл в точном шунте?

И чего вредного в моих советах вы отыскали? Я именно так и настраивал, про приборчик могу сказать, да видно эту кривую насыщения, в своё время я так изголялся с зазором, чуть ли не микроны ловил подбором разной тощины скотча, что бы получить 150А на выходе, и каково было моё разочарование, когда на практике зазор оказался чуть ли не в два раза больше.

Этот расчет имеет смысл, когда охота самостоятельно возиться с изготовлением шунта из подручных материалов. И вгонять его в пределы расчетного. Тогда да.
Но есть же путь проще, чем подпиливать шунты! Например есть у вас шунт 1мОм. Он даст при 100А - 100мВ. Мы например имеем головку на определенный ток(напряжение) полного отклонения, который сильно меньше, чем дает шунт при максимальном токе. Поэтому наша цепь - это последовательно включенные - головка, подстроечное сопротивление, шунт.
Приборы, которые имеют полное отклонение в мкА, так же имеют по закону Ома его и в миливольтах. Принципиального отличия нет(только во внутреннем сопротивлении).

Просто некоторые калиброваны на 75мВ под шунты, а мкА-рные как правило имеют повышенный класс точности и расчитаны на работу в составе точного измерительного прибора. Главное условие, чтоб полное отклонение головки в мВ < мВ при полном токе на шунте.

А дальше все просто. Даете на головку ток полного отклонения и меряете на ней напряжение. Допустим оно получилось 130мВ. Вам на шунте надо получить при 300А - полное отклонение. А это 300мВ. Теперь делаем источник 300мВ делителем на резисторах. подключаем к нему головку с подстроечником. Даем на эту цепь 300мВ и подстроечником вгоняем в полное отклонение шкалы головки. Все. Потом подключаем эту цепь к шунту и пользуемся.
При этом методе не надо пилить шунт, уменьшая сечение. Не нужны точные приборы для подгонки.

Меня сбила с толку фраза "растянуть шкалу". Из-за этого меня переклинило, что на одном миллиоме у меня будет недостача милливольт при трёхстах амперах, а не почти трёхкратный их избыток. Дальше понятно и без объяснений - из больших милливольт малые мы делать умеем. )) Виноват...

Понятно Runaway я пустился в пространные объяснения потому, что за 10 лет работы поверителем, понял, что большинство имеет смутное представление про расширение пределов измерения. Но в вашем случае похоже что действительно мой опус излишний. Удалять не буду, може кому сгодится.

Garkis, я не знаю, как вы считали и меряли, что у вас получилось двукратное расхождение. Такое не у всех

Дброго времени суток.Огромное спасибо всем за помощ.
Закончил свой сварочник ишо 1-2 недели назад, небыло возможности одчитаца. Конкретные цыфрыпо РТ и ТКЗ сказать трудновато потому что сеть просаживалась до 190-200В и подозрения на измирительную головку з шунтом. Но при сети 200В можно нормально варить четвёркой, а КЗ при 215В поставил 220А. Но вытянуть такой ток при такой просадке получилось только после увиличения резонансной ёмкости до 0.3мкф.
Заметил что уменшэние витков дроселя з увиличение ёмкости до 0,35-04мкф позволяет витянуть приличный РТ з нормальным ТКЗ при сильных просадках сети, но рэгулировка тока частотой меняеца. РТ регулируетса в больших пределах, а ТКЗ сильно не уменшаетьса.
Но если надо работать именно большими токами вместе из слабими сетями и длинными переносками то неплохой вариант И интиресно било бы попробывать такой вариант на полуавтомате, ведь ток можно опускать, а КЗ почти тот жэ.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Всем ответившим спасибо!
Буду разбираться, скину витки с дросселя до 10 и буду выжимать ток 150-160А в принципе устроит . Феррит E65 заменить на другой не получиться так как этот ждал несколько месяцев. буду настаивать по прибору. прибор уже готов и понятно как им пользоваться.

nikita@.ru

Очисти ящик, не могу в личке ответить.

Готово.

Здесь много простых калькуляторов, в том числе и для шунтов.
http://semserge.ru/kalkulyatory.html

саня777

Молодец, достойный девайс построил, приятно посмотреть на монтаж, всё просто и доступно.

Как варит аппарат? Какая частота резонанса была когда ты увеличил ёмкость кондёра и сколь витков было в дросселе? Какой был ТКЗ?

Спасибо, приятно слушать похвалу.
Компановку стараюсь делать по возможности так чтобы был доступ до элементов которые возможно прийдётса менять.

А по аппарату скажу приблизительно, потому что столько раз менял витки, зазори, ферриты что потом просто перестал ужэ запоминать.Варил нормально, правда пришлость добавить немножко жосткости чтобы вытягивать ток на сыльной просадке.

Поджыг так себе, хотелось бы лучше. Залипал часто, на других аппаратах неплохо поджыгался электрод дажэ без обмаскы. Напряжение ХХ около 70В.

Дросель китайский РМ62 6.5 витков и прымерно по 1мм в керно, кондик 0.3мкф, частота- шото в районе 38-42кгц но делал мёртвое время 2.2-2.5мкс.
Частота/мёртв.время подстраивал РТ/ТКЗ.

Понравилась работа дросселя на Е70 з 5 витками и каким то бодьшим зазором,
около 1-1.5мм. в керно. Следующий инвертор буду делать на таком дроселе, потому как РМ62 од епкос не достать. Его или не везут , или цена на него как половина дешового китайского инвертора. Вчера писал в ИМРАД, сказали что могут привести но цена ПОЧТИ ПОЛ. ТЫСЯЧИ ГРН .

Скажыте кто ставил на выход дроселёк? Как он улудшает поджыг и горение дуги? Нужын ли там обратний диод?

Дросель всхеме ШИМ ничего положительного не даёт, только делает всё хуже. Поджиг плохой потому потому, что падающая характеристика такая, мало витков в дросселе, аппарат и варит при этом хреново. Ты зажал ТКЗ но и дуги нормальной не будет. Если к примеру в дросселе Е65 то аппарат нормально варит и поджигает дугу на слабых сетях при РАЗНИЦЕ РТ/ТКЗ=70-90А, при меньшем значении и дуга и её запуск неважный.

Так у меня не ШИМ, а ЧИМ вниз од резонанса. В нём дросель тожэ без толку?
Просто хотелось штобы лучше поджыгало по шлаку и по иржэ.
А если поднять напряжение ХХ до 90В сеть не будет сильнее нагружатса и просидать од реактивных токов?

Сколько на ваше мнение можно безболезнено вижать из транса на 2*Е80из материала Р4 (ето типа аналог N87) из витками 18/4+4?
Ато заказали инвертор, шото очень мощное и класное, а такой транс ужэ есть готовий.

Ключи думаю ставить IRGP50B60PD1-EP. Вашэ мнение по этому поводу?

Вопрос по компоновке: можно ли размещать баян из 4-х резонансных WIMA примерно в двадцати миллиметрах от зазора PM62/49? Причём так, что плоскость зазора именно пересекает плоскость платы конденсаторного баяна под прямым углом?

саня777

Дроссель в ЧИМ вещь весьма полезная, хуже не будет, 10 виткой провода на любой ШЛ-ке. Вообще ЧИМ вниз от резонанса и так работает наотлично, без всего, ну с нормальными железяками ессесно.