dimon239
почему сразу выкинуть?

Слюду не только я ставил ( сейчас оксид бериллия ставлю), но и многие сборщики всякого-разного. Толян, например, ставит на слюду.
А почемы вы решили что я ключи без буферных усилитилей ставлю. Если про 2104, так там буфера обязательны, потому как у микрухи выход до 200 мА и буферок на паре транзюков там обязателен. Микрух таких на мост нужно 2, но по питанию они не изолированы.

Нет,  мне лично в ваших импульсах только перекос не нравится, а сколько фтонты в цифрах? На первом БУ у меня хуже была картинка, ничего год почти отработал, без Баха, но перекосов не было, слепите на СМД, печатку если надо скину, скинте свою электронку мне в личку.

фронты с кондером на 4.7нан гдето 0.2 клетки 2мкс/клетка
а насчет перекоса я еще осциллографу не очень доверяю, у него на хх справа луч немного завален, и галетники расшатанные, малоли может еще какието дефекты. Да и перекоса там мало 0.1 клетки на ширину луча.

Поварьируйте затворными резисторами.

Жолтое колечко из компового БП для ТГР не годится. Я пробовал. И не только я.
Ошибочно брали его, думая, что это афигенский импортный феррит.
Если не ошибаюсь я брал это колечко Ф32 мм. Мотал 25 витков.... импульсы были хуже некуда.. даже на импульсы не похожи.
Dimon239, вы сами наверно не пробовали такой ТГР ?

Да я иксусов прикупил изо. И ключи и диоды. Статистики по ним еще не успел накопить.
Все на один радиатор, поэтому и хочу туда контроль пробоя поставить. Там может появиться 220, 310, вч переменка или 60-100 с выхода.
Хотя.. во мня. А если на радиаторе вообще не будет потенциала? Так и пробой не спровоцируется. Заизолировать радиатор от корпуса и на этом все. Ну плюс цепочку на корпус со светодиодом, на всякий случай.
ЗЫ.
На показанных платах нет оптронов. Может быть стоит добавить? Все равно ведь примочки будут, без них уже никто не делает..

У меня работает на таком он с мощного БП снят был, второй снял с обычного попробую намотать, возможно китайцы всякие кидают и поэтому у меня прокатило, в том БП именно транс был на колечке а не фильтр, он точно из феррита от компа EWSD там два таких, хотя вы правы в другом БП транс на феррите а дроссель на колечке, возможно оно из железа.
Микровалновку ремонтировал сегодня, узрил там кондёр 0.45 на 2100в,с мощными выводами, кто нибуть пробовал на таких собирать?

[quote name='Nexor' date='12.11.2009, 13:25' post='111267']
Жолтое колечко из компового БП для ТГР не годится. Я пробовал. И не только я.
Ошибочно брали его, думая, что это афигенский импортный феррит

Из желтых колец делал датчики тока(разного диаметра) - легко распиливаются обычным ножовочным полотном по металлу - не феррит... Может в каких-то и попадается феррит...

А как дразнятся? Я какие то искусы изолированные с внутренним диодом находил, но у них падение под три вольта. Столько зазря тепла выделятся будет, это же тепло куда то прятать нужно.

Я какие то искусы изолированные с внутренним диодом находил

А маркеровка какая?

А вот здесь, надо взять за правило, практику коллекционеров. Регулярно проверять базу торгующих контор и искать новые. Тогда можно купить за нормальные деньги интересную комплектуху. Очень неожиданно могут всплыть позиции за смешную плату. На ефайнде в форумах тусуются оптовики. Можно "подслушать" много полезного.
А еще лучше постоянно "подталкивать" опотовиков к мысли, что проданные разработчикам деталюшки за приемлемые деньги, вернутся к ним повышенным спросом..
Эти для фиксатого
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=176732
Эти можно для косого или рез + внешний диод
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=646617
А вот ДС
http://www.eltech.spb.ru/search.html?text=...21&find.y=6
Заказаны. Посмотрю изменится ли цена при получении.

Кольцо из дросселя групповой стабилизации компьютерного БП точно не феррит. Это распыленное железо. Получается сердечник с распределенным магнитным зазором, благодаря чему этот дроссель может работать с постоянным подмагничиванием довольно большими токами и не входить при этом в насыщение. Кстати, резко меняет свои параметры при перегреве, поэтому в сгоревших БП может попасться неизвестно что.

господа, писал уже , что собираю аппарат с двумя силовыми блоками ( один врпинципе настроил уже). С другим проблемы в транзисторном мосту ( при подаче переменки 150 вольт аппарат жрет 4 А на ХХ, где то крупный "БАХ" зарыт..Где - немогу найти. Управляются блоки от одной схемы управления и каждый от своего транса управляющего. Сегодня еще раз снял осцилы с "печек" транзюков ( с обоих блоков при выключенной силе) - они одинаковые полностью. как и что еще проверять без выпаивания транзисторов ума не приложу..Кстати еще офигенно греется сапрессор по питанию ( хотя может и брак, тока замена на новый не помогла) уже при напруге в силе по переменке всего 8 вольт. Я его пока просто отключил пока

кстати, Дмитрий, ступенька по продолжительности нормальная..даже чуть больше 2 мкс

И еще.."печки" на транзистораз у меня по 100 Ом ( Негуляев сказал что хватит за глаза)

какие то фронты пологие дюже. Если аппарат в резонансе, еще ниче, а если нет - будут добрячие коммутационные потери

я когда второй блок оживлю и включу оба в паралель, померяю потребление схемы управления..если блок питания позволит, то уменьшу "печки". Думаю после этого перенастраивать ни че не придется.я в принципе на первом блоке 200А выдавил максималки, даже сжег один электрод на макс.токе....радиаторы тепленькие были ( Градусов 45...вентиляторы пока не подключены)

А скажите, уважаемый, а зачем вам тогда второй блок, если один 200 Ампер дает, де еще и холодный.

Господа, не спрашивайте зачем мне это нужно..я этот вариант собираю уже больше 3 лет ( так уж вышло, то некогда то еще что), так что и не помню зачем. Главное что все скомпоновано и мнять щас конструкцию проблематично. Да и спортивный интерес два блока на одну работу посадить

Я тоже, в качестве ХОББИ, собираю высокоточные механические часы на рубинах уже 10 лет, вот только забыл куда их 6 лет назад положил
А если сурьезно, то печечные дрова вам нужно заменить на непечечные

Я же уже писал как проверить, по принципу проверки свечей зажигания автомобиля.

Отпаяй один затворный резистор, если остальные три все живы то ничего не изменится-синусойда на кандёре будет, и так каждый по порядку, неисправный сразу определится, даже можно под небольшой нагрузке для чистоты эксперемента, я пробовал варить недолго на 3-х транзисторах, все живы по сей день, хоть и стоят на импортной прорезиненой тряпке Белорусского производства.
Попробуй разменять местами блоки девайса.

Еще раз для по пояс деревянных т.е. отпаиваю от транзистора резистор затворный, подаю силу ( можно немного, вольт 50) и смотрю форму на рез. кондере. Если синусоида, то норма, елси нет, то пипец транзистору...

Так точно! Дай небольшую нагрузку, может ключ под нагрузкой глючит а в ХХ нормально работает, с транзисторами такого эффекта не видел а вот с диодами типа КД226 такое часто бывает, но кто знает.
Мжет стоит поменять номиналы затворных резисторов т.к. был изменен номинал печек, подскажите кто, что думает об этом?

проверь межвитковое кз в тр-ре. Других причин біть не может по определению

Ovechkin1973

Кстати Пук прав, вы как я помню при намотке клей Момент использовали, может он сожрал изоляцию, каким проводом мотали? А может и действительно коммутационные потери.

В каком трансформаторе? в силовом или управляющем?
через пару часиков выложу фотки осцил...что то я в них савсэм запутался однако


Я момент использовал только для склеивания скотча малярного..для каркаса катушек трансформатора

ОФФ для смеха.
Вскрыл машинку у внука. Управляется по ик каналу с наручных часов. Наверное можно рулить и сварочником и даже ПА. Команд там навалом. Приемно-исполнительная платка 3х3 см.
Чувствительность сумасшедшая. Закрываю рукой ик передатчик, все равно команды принимает.

Затворные резисторы выполняют двоякую функцию: с одной стороны они
подтормаживают скорость нарастания тока IGBT, иначе начинает
сказываться отрицательная обратная связь на индуктивности их выводов.
С другой стороны эти резисторы вносят потери в паразитный
последовательный колебательный контур из индуктивности рассеяния ТГР
и входной емкости IGBT, чем способствуют глушению звона на фронтах.
Величина затворного резистора 5-7 Ом в трансформаторном драйвере
близка к оптимальной, хотя ни что не мешает этузиастам с мешком
запасных ключей поискать экспериментальным путем лучшее решение.

Фотки осцилограм с сотика выложить не могу пока, т.к. сдох картридер. Завтра тока если что). Про дефект в трансе( межвитковое) не вериться, слишком качественно я его делал ( ну хоть что то я умею). И последняя работаспособность транзистроного моста проверялась с отключенной нагрузкой. Осцилограммы на транзисторных мостаз разных блоков отличаются ( мне никакие не понравились), но один блок работает как ни странно. Подпаял сапрессор по питанию на транзисторном мосту( сапрессор тестером не звонится- обрыв показывает), подал питания переменки всего 10 вольт, ток там же 7А!!! Что за фигня, нич е не понимаю блин. Сапрессор отпаиваешь и можно напругу до 150 поднимать, при ней ток 4А.

Димон. пробовал отключать затворы от управления по очереди - картинка( точнее форма ее) на кондере резонансном аналогичная, но тока на ХХ синусоида, при росте нагрузки пила получается( подавал макс по переменке 25 вольт, нагрузка две лампы 12 вольт по 40 ватт на выходе сварочника)..фигня какая то...при эксперименте сдох один транзистор...Тихонько стрельнул зараза...

Еще вопрос, сколько будет брать схема управления тока при включенной силе и отключенной? ( насколько будет отличаться?). надеюсь не сильно..

Привет всей компании! Выложу свои мысли по поводу сего аппарата. Ваяешь ты его не на монтажном столе, а на руках у тетки, что косу в руках держит. Не обижайся, но это так. Если ты хорошо читал форум, то наверное должен знать что у пацанов и с более менее красивыми формами сигнала, при полевых испытаниях с разными сетями и то умирают. А про то что ты пишешь, он не имеет права жить вообще. Это о грустном. Теперь о реанимации. Я так понимаю про кз трансформатора имелось в виду про ТГР. Сопрессоры выкинь сразу, они скорее всего у тебя на более низкое напряжение. При подаче заниженного напряжения в силу без нагрузки ни о каких токах потребления в 4-7 ампер и речи быть не должно. Я правда на ТГР не собираю но от блока питания с печками в дровах (прикольно звучит - да ) потребляться будет около одного ампера не зависимо подал ты силу или нет. Пока не наведешь красоту в форме сигналов, силу можешь не подключать не послушаешься - то магазин по тебе плачет. Побольше фотосов в студию. На шару ничего не включай.

ZPS Здравствуйте!
Вопросик Вам можно, какую опитку применяете?
Ставите дополнительный драйвер м\у оптопарой и IGBT например МС33153 - нужен ли он рассматривал разные схемы где есть где нет?
Как Вы относитесь к утверждению о старении оптопар?

Заранее спасибо!

И вам здравствуйте, оптику не пользую, это вопрос к Юрию, но в данных девайсах вариант приемлим. Насчет старения сумлеваюсь, если токи на оптику в пределах допуска (смотрите PDF на каждый конкретный вариант) , то нифига им не будет.

ZPS Извените за наглость, тогда как Вы собираетет этот узел!?

С уважением!

Наглости не усмотрел. Но в качестве совета порекомендую сей форум прочитать хотя бы один разок, в нем есть все для того что бы аппарат жил долго и счастливо, так же в нем есть все ответы на ваши вопросы. А собираю на IR2110. При правильной сборке и монтаже притензий к данному драйверу не имею. Хотя вопросы задавать нужно, потому как в любой ответ может закрасться ошибка, вот здесь и грамотные поправки и советы бывалых электронщиков всегда в помощь. В очередной раз хочу поблагодарить всех участников и создателей этого форума. Без него вряд ли у меня что нибудь толковое получилось бы. Не даром у меня в закладках он стоит на первом месте.

Выдавил всетаки фотки с телефона. Вставал осцилом на эммитор-коллектор транзисторов моста - фотка на нерабочем блоке. Н вид достаточно красивая 9 хотя не факт что правильная.
А вот на рабочем блоке, на вид полная фигня, а работает зараза ( справа от нерабочего)
Кстати господа - пределы на осиле я не переключал ( хотя щас не уверен, уж больно сильно амплитуда отличаеться на блоках)

ZPS Читаю с самоогооо начала. Честно говоря уже сумбур в голове, кто чё
пишет - Тяжелоо очень определиться как лучше сделать.

За Форум Всем очень большое при большое спасибо с ZPS полностью поддержую. Форум насыщен грамотными мыслями, очен удобен и хорош !!!

Жду версий данного феномена, в понедельник продолжу на работе ( хотя скорее всего феномен у меня в голове..знаний практически минимум по данной теме)

Тогда снимай детали с работающего и меняй с неработающим.

Похвастаюсь. Вот что получилось. Ток 150 ампер, больше не стал - так спокойнее Защита по теплу, ток КЗ ограничен номинальным

Если присутствует сигнал в виде пилы на С резонирующем это признак дохлости сего, еще папа про это говорил.Что попало ставить себе в убыток,да и проверить перед запаиванием не лишнее
будет.На Срез.четкая синусоида должна быть.Это про 2 моста в парралель.

Sergik, посмотреть на творения других всегда очень интересно и любопытно. Но одного внешнего вида мало и пара фраз о максимальном токе - тоже недостаточно.
Покажите внутренний монтаж.
Вы уже выкладывали фотки в корпусе от APC. Схему применяете всё туже ? - с кучей оптопар на 3 ноге TL'ки ? или появилсь какие либо изменения/дорбаотки ?

Вот первоисточник, а дальше искать кто привезет, не раздев до трусов.
http://www.ixys.com/Product_portfolio/prod...2Easpx%3Fi%3D17
Там такие позиции есть. Что там кот со своим салом...

Эм. Приятно видеть человека который следит за моим творчеством Попробовал в этой системе отказаться от резонансника, дросель на выходе частота преобразования 45 кГц, скажу я вам гинекология еще та собирать этот аппарат. Третью ногу тлки посадил на землю и не трогаю - это причина многих бахов. Фотку выкладываю. но еще сырую - только расположение.И плату управления.
Кстати схема в корпусе от АПС - удивительно живуча. Я ее не вижу который месяц, ей варят каждый день и ниразу ее не удалось свалить в термозащиту или спалить Притом я мечтаю залакировать там платы, мне просто не отдают аппарат потому что он все время в работе ..

Если это следует понимать как что вы собрали не резонансный мост, а мост с жестким переключением на TL 494, то работать он на ней не будет долго. Причина одна-контроль тока за несколько периодов, т. е. по среднему значению тока. При таком контроле мосты без специальных мероприятий не живут на этого типа контроллерах
Мост с контролем тока по ООС на этой микрухе живет, но только резонансный.
И если нет принудительного охлаждения радиаторов--не поможет никакой силуминовый корпус. ПВ будет небольшим.
При конструировании сварочников предназначенных для работы в агрессивных средах требовался герметичный аппарат без вентиляции. Я такой собрал с блоком накачки на 435 Вольт (ККМ с прерывистым режимом работы дросселя). По мере прогрева компонентов внутри аппарат через некоторое время уходил в отключку по теплу именно из-за превышения температуры деталей именно изнутри.

Кто сказал что нет принудительного охлаждения? два кулера стандартный стоят сзади - их просто не видно.Силуминовый корпус был взят потому что он был в магазине, внутри воздух тоже гоняется.
ООС по току на каждом периоде - зачем на несколько ? Поживем - увидим. Мало еще гонял этот аппарат в разных режимах. Будет все плохо - уйду на резонансник, вопрос перемотать один дроссель и поставить баян - место для этого есть.

Добрый день, уважаемые форумчане.


Мне кажется, что эти две цитаты дают повод начать разговор о
разработке более совершенной топологии резонансника. По-видимому
есть смысл открыть новую ветку, назвав ее, например, "Делаем новый
"Свинорез". Поясню, что имеется в виду.
Во первых, изменяем принцип построения силового контура, для чего
отказываемся от нелинейного дросселя, заменив его на линейный. Что
дает такая замена помимо отказа от неоднозначной и замысловатой возни
с зазором по Маленину-Буренину? Прежде всего возможность изменить
форму тока ключей на трапецидальную, приближающуюся к форме тока
Бармалейника, но имеющую более пологие фронты, что позволяет
сохранить преимущество резонансника в смысле коммутационных
процессов и отсутствия необходимости применения снабберов и
приблизиться к Бармалейнику по части эффективности использования
амплитуды тока. Единственным обязательным условием для
работоспособности такой схемы является наличие индуктивной реакции
нагрузки, но реальной индуктивности обычной сварочной цепи с 3-х
метровыми сварочными проводами вполне достаточно. Кстати при
работе с линейным контуром полумост на 2-х IRGP50B60PD1 способен
отдавать в дугу до 200 А без перегрузки полупроводников.
Во вторых, задачу защиты девайса от КЗ, перегрузки по току и
перегрева предлагается отдать электронике. Для этого должны
использоваться два вида обратных связей:
-линейная обратная связь по среднему значению тока с быстродействием
порядка сотен мксек. Эта связь служит для подержания заданного
значения сварочного тока, не допуская аномального его возрастания;
-быстрая пороговая обратная связь, воздействующая на цепь АвОст
(shut down). Эта связь обеспечивает потактовую защиту от КЗ подобно
Бармалейнику и может служить исполнительным органом для обобщенного
сигнала перегрева.
В третьих, в соответствии с общей тенденцией развития техники в девайсе
должна присутствовать развитая система сервиса, обеспечивающая
мягкий старт, уверенное зажигание дуги в одно касание, отсутствие
убиваюших напряжений на сварочных концах, оперативное включение
и выключение вентиляции и прочие надобности.
Весь круг этих вопросов и предлагается вынести в ветку Новый
"Свинорез". Закономерно также спросить у пишущего эти строки:
"А что есть в натуре?" Честно скажу - ничего, кроме модели и железок
для конструктива. Но модельные прогнозы весьма оптимистичны для
серьезного начала работ.

А может вместо многословия просто показать результаты муделирования?

Если вы сделали управление на контроллере 3-го поколения 38хх--- не спрою, режим ограничения тока в каждом периоде есть в этой серии как с однотактным выходом, так и с двухтактным. В контроллерах TL494 (594), а также 3525 такого режима нет. А потому они весьма медленны и ограничение по току только по среднему значению, т. е. за несколько периодов. Этого вполне достаточно чтобы мосту сдохнуть несколько раз
Основная проблема мостов с жестким переключением-это сквозняк из-за того самого Миллера. Да и за трансом силовым нужно присматривать чем-то.

Схему с означенным алгоритмом я слепил, и сейчас ее на макетке распаиваю. Просто нет времени этим упорно заняться, потому как в свободное от всех дел время. Потом вместе с мостом и печаткой выложу
В основном заходящего сюда народца интерисует готовая схема, готовая печатная плата, готовое описание сборки и настройки.
Наверно такого сервиса ни на одном сайте больше нет

Читающий да прочтет,но вот Свинорез,не звучит наверно нужно что-то понятное всем.Сварочный
инвертор резонансный это конечно очень длинно но и свинорез что-то с ножем и свиньей связано.
Наверное нужно что-то другое,а нет, будем дальше свиней резать.

Не у всех радилюбителей хватает образования, для полноценой разработки. Кроме того, конструкции скопированные в десятке экземпляров, это уже статистика. Так, что польза и для разработчиков очевидна.

Только ЗА