Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


XORT01
Цитата(KLIM @ 7.10.2010, 14:08) *
Извиняюсь, пропустил буковку.
Тут краткая основная серия - http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=mic44&query=any


Может я че-то не догоняю , но как их применить в мосту??? Они же все Low-Side Driver!
Dedan
Цитата(dimon239 @ 7.10.2010, 16:03) *
Не могу шит на них найти, не ткнёте туда, где он есть.

Нетрезвые шиты:
http://alldatasheet.com/
http://www.chipdocs.com/
http://www.datasheetcatalog.com/
http://nl.datasheet4u.com/
http://www.datasheet.in/

Цитата(XORT01 @ 7.10.2010, 16:19) *
Может я че-то не догоняю , но как их применить в мосту??? Они же все Low-Side Driver!

icon_biggrin.gif Как таймер. icon_biggrin.gif Шутка.
Мощные драйверы. По входу оптику и вперед. Быстрых оптронов сейчас много. МС33153 тоже без оптрона, так уже лет ..дцать применяется.
XORT01
Цитата(Dedan @ 7.10.2010, 15:23) *

А по человечески написать ?Теперь понятно. А какую оптику если не секрет , а то начинает смахивать на огород какой-то...
Dedan
Цитата(XORT01 @ 7.10.2010, 16:25) *
А по человечески написать ?

Приношу свои искренние извинения. Настроение хорошее, вот и пошутил. Видимо неудачно...
XORT01
Цитата(Dedan @ 7.10.2010, 15:30) *
Приношу свои искренние извинения. Настроение хорошее, вот и пошутил. Видимо неудачно...

Да нет , это у меня сегодня с юмором плохо - на работе одни стрессы...

Так , все таки по поводу оптики?
Dedan
Цитата(yjriy @ 7.10.2010, 15:56) *
Когда- то или где-то, а может и кто-то выкладывал ссылку на резонансник с мелкопроцОм в сервисе. Киньте плииз, ежели кто-то сохранил

Я похоже тоже пропустил. Это летом было?
Может быть в процессорной ветке?
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=11801
AleksZp
Юрий, може эта ссылка? http://progcode.narod.ru/project/invertor_svarka.html
poma_s
Доброго времени суток. Извините, влезаю не в тему. На резонансник привезли полтинники, в маркировке на корпусе D есть, прибором он не звонится в тразисторе. Подскажите, какие диоды можно подкинуть. Где-то про диоды уже был вопрос, найти сейча не могу. Заранее благодарен.
yjriy
HFA25TB60, 30 ETH60, DSE130-10 и прочие быстрые высоковольтные диоды. Должен с буквой Д звониться. Подайте на затвор-исток напругу и промеряйте- может это муляж? Как когда-то продавали выкушенные кондеры КМ-ки пачками, а на поверку оказался рубленный квадратиками текстолит, весьма искусно покрашен в зеленый цвет и промаркирован.
ZPS
Цитата(poma_s @ 8.10.2010, 0:53) *
Доброго времени суток. Извините, влезаю не в тему. На резонансник привезли полтинники, в маркировке на корпусе D есть, прибором он не звонится в тразисторе. Подскажите, какие диоды можно подкинуть. Где-то про диоды уже был вопрос, найти сейча не могу. Заранее благодарен.

Я конечно ничего утешительного не скажу, но если на транзисторе написана буква D а ключ не звонится то как мне кажется нефиг к нему и диод лепить. Г... оно иесть Г... потому как хлопнет это все при первом включении и диодики которые так же не мало стоят хлопнут.
dimon239
Цитата(poma_s @ 8.10.2010, 0:53) *
Доброго времени суток. Извините, влезаю не в тему. На резонансник привезли полтинники, в маркировке на корпусе D есть, прибором он не звонится в тразисторе. Подскажите, какие диоды можно подкинуть. Где-то про диоды уже был вопрос, найти сейча не могу. Заранее благодарен.


Где вы их купили? Озвучте название той конторы, чтобы другие не попались. Советую или их выкинуть или проверить, пропустив через них ток ампер 30-40. Киньте фотос этих ключей.
yjriy
Да, да- желательно озвучитьнаименование, количество и у кого когда брали. По возможнеости и фотосы выложить в теме:
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=16316
Реакция со стороны продавцов гов-на конкретно присутствует. Сам напоролся на 4845 говнян-ые и вывалил кучу железяк из-за нее
alexlo13
У меня вопрос по поводу 3120, в даташите на неё есть такая формула.
(VCC – VEE - VOL)
Rg ≥ ————————————
IOLPEAK

что такое VCC (17в) и VEE (5в) понятно, а вот VOL и IOLPEAK нет. Может кто то объяснит , считаю для полтиников.
И напомните еще раз сколько миллиампер должно приходить на оптодиод 3120, и каким образом подбирать резистор (шунтирующий) на его вход?
poma_s
Где вы их купили? Озвучте название той конторы, чтобы другие не попались. Советую или их выкинуть или проверить, пропустив через них ток ампер 30-40. Киньте фотос этих ключей.

Человек занимается поставками радиодеталей, работает давно и фуфла такого еще небыло.
Откуда брал пока не узнал, но с восьми транзисторов пять фуфло. Эти транзисторы вспели побывать в резонанснике, ампер до ста подняли на баласте и сдохли, вылетило плечё. Правда баласт свистел не детски. Фотку прилагаю:

yjriy
Так вы их сами и убили получается. Или вы новые ни разу не паянные и никуда не вставляемые проверяли?
electrovoz
По маркировке - явное фуфло
Wiew
Цитата(electrovoz @ 8.10.2010, 15:43) *
По маркировке - явное фуфло

угу.. бо в нормальных G4PC50UD пишется.
DGEC
Цитата(Wiew @ 8.10.2010, 18:25) *
угу.. бо в нормальных G4PC50UD пишется.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
alexlo13
Цитата(DGEC @ 8.10.2010, 17:52) *

А можно ту схемку в студию на которой ключи лежат.
Нужно ли делать зазор в трансе, в схеме БП на 3843? И чем можно склеить феррит чтобы потом можно было расклеить.
KLIM
Цитата(XORT01 @ 7.10.2010, 13:19) *
Может я че-то не догоняю , но как их применить в мосту??? Они же все Low-Side Driver!


Извени за критику - НО почитать почему я написал о этих драйверах Вы не пробовали? И на какой вопрос был мой ответ...
Разговор был о раскачке ТГР не на рассыпухе а на спец дровах, которые оптимизированны на стадии разработки. Для ТГР ему и место! Так же место для сильных IGBT и мегобаянов после оптики. И причем тут мост???
ZPS
Цитата(шахтер1 @ 10.10.2010, 9:49) *
рабочий макет

Сразу хочу дать рекомендацию для тех кто будет собирать аппарат - не крепить таким образом тр. и др. феррит должен быть максимально открытым в виду его нагрева при работе.
шахтер1
при сжигании электрода на 4 обмотка транса нагрелась до 40град ебушки до 60 транзисторы около 30. как видно это без вентиляторов. дроссель Е65 транс Е70 сердечник дросселя не нагрелся транса см.выше.
ZPS
Цитата(шахтер1 @ 10.10.2010, 11:46) *
при сжигании электрода на 4 обмотка транса нагрелась до 40град ебушки до 60 транзисторы около 30. как видно это без вентиляторов. дроссель Е65 транс Е70 сердечник дросселя не нагрелся транса см.выше.

А вы повешайте шунтик 0,15 Ома да на токе ампер скажем 160 - 180 минуток 3-4 подержите, а по хорошему пока смотришь где нужно сигналики на максимальном токе все 5 - 8 минуток, вот тогда и вам станет ясно что рубашка из текстолита на феррите явно лишняя (особенно на дросселе). Про обмотки и ключи с диодами речь не шла. Хотя опять же кому как, я лишь дал совет.
шахтер1
Цитата(ZPS @ 10.10.2010, 12:52) *
А вы повешайте шунтик 0,15 Ома да на токе ампер скажем 160 - 180 минуток 3-4 подержите, а по хорошему пока смотришь где нужно сигналики на максимальном токе все 5 - 8 минуток, вот тогда и вам станет ясно что рубашка из текстолита на феррите явно лишняя (особенно на дросселе). Про обмотки и ключи с диодами речь не шла. Хотя опять же кому как, я лишь дал совет.

Я согласен. Для того и был сделан макет без вентиляторов.Чтобы узнать, что и как греется. Вывод такой-ебушкам нужен радиатор поболе, чем на фото, и в обдув их. А остальное зависит от назначения. Мне как любителю - достаточно. Чуть не забыл-хорошо греется КВРС5010,радиатор поболе нужен.
yjriy
Цитата
греется КВРС5010,

советую их поставить пару штук
XORT01
Цитата(KLIM @ 8.10.2010, 22:46) *
Извени за критику - НО почитать почему я написал о этих драйверах Вы не пробовали? И на какой вопрос был мой ответ...
Разговор был о раскачке ТГР не на рассыпухе а на спец дровах, которые оптимизированны на стадии разработки. Для ТГР ему и место! Так же место для сильных IGBT и мегобаянов после оптики. И причем тут мост???


Здравствуйте KLIM.

Драйверами от 4 до 9А - раскачивать ТГР ???

Качать мегабаяны (врядли речь об однофазной сети!)- не помню чтобы здесь кто-нибудь собирал девайс на несколько десятков киловат , хотя запас конечно никогда не помешает.

Опять же никто не ответил какую оптику ставить перед этими дровами , КРОМЕ HCPL.

Мост не мост , а форум вроде о нем.

Вне зависимости от того , задаю я вопрос или нет , тему читаю внимательно , и в данном вопросе остаюсь при своем мнении - огород какой-то получается.Оно конечно каждому свое , но для бытовых нужд меня вполне устраивают IR2110 - дешево и сердито . Из минусов - нет гальванической развязки - но это уже вопрос конструктива.
dimon239
  Из минусов - нет гальванической развязки - но это уже вопрос конструктива.

[/quote]

Нормально всё развязывается диодами, остальное только консктруктив.
XORT01
Цитата(dimon239 @ 11.10.2010, 10:28) *
  Из минусов - нет гальванической развязки - но это уже вопрос конструктива.



Нормально всё развязывается диодами, остальное только консктруктив.


Да я имел в виду вроде очевидную вещь - развязка от регулятора тока.
Будстеп не признаю , независимые обмотки в ИБП - это по мне , да и правильнее ИМХО .
dimon239
Цитата(XORT01 @ 11.10.2010, 11:52) *
Да я имел в виду вроде очевидную вещь - развязка от регулятора тока.
Будстеп не признаю , независимые обмотки в ИБП - это по мне , да и правильнее ИМХО .


Ну это вообще не проблема!
Skif
Цитата(XORT01 @ 11.10.2010, 11:03) *
Драйверами от 4 до 9А - раскачивать ТГР ???

А что вас удивляет. Если применена мостовая раскачка, то нагрузка драйверов короткоимпульсная. Причем в импульсе максимум до 3,5А достреливает. Импульс расходуется на заряд затвора и перемагничивание сердешного.
4420 можно ставить спокойно, не говоря уже о 4451/52. 6А в импульсе и ниче им не будет(12А у 4451/52). Рассеиваемая мощность корпуса соика 1 Вт. Вот график

график тока снят с 3 Омного, последовательного с обмоткой раскачки, резистора .
Рассеиваемую мощность можете прикинуть. Эквивалентноый постоянный ток при этом раскладе в пределах 40мА. 12В*0,04=0,48Вт. Так что правильно вам Клим говорит, не сумлевайтесь - ставьте. (Если вас конечно не угораздит по привычке печек навешать и пустить джина с драйвера) Можно немного облегчить ей жизнь. Забетонировать медью под ней аэродром и ляпнуть под нее термопасты.

PS / Только вот в финансовом плане и плане надежности экономии нет. 2 половика стОят как одна MIC4452. А нужно 4 половика или 2 MIC4452. То на то и выходит. Ток импульсный у половиков не в пример больше. Тут чисто удобство разводки и экономия места на плате, что подчас очень серьезный аргумент.
XORT01
Цитата(Skif @ 12.10.2010, 9:35) *
А что вас удивляет. Если применена мостовая раскачка, то нагрузка драйверов короткоимпульсная. Причем в импульсе максимум до 3,5А достреливает. Импульс расходуется на заряд затвора и перемагничивание сердешного.
4420 можно ставить спокойно, не говоря уже о 4451/52. 6А в импульсе и ниче им не будет(12А у 4451/52). Рассеиваемая мощность корпуса соика 1 Вт. Вот график

график тока снят с 3 Омного, последовательного с обмоткой раскачки, резистора .
Рассеиваемую мощность можете прикинуть. Эквивалентноый постоянный ток при этом раскладе в пределах 40мА. 12В*0,04=0,48Вт. Так что правильно вам Клим говорит, не сумлевайтесь - ставьте. (Если вас конечно не угораздит по привычке печек навешать и пустить джина с драйвера) Можно немного облегчить ей жизнь. Забетонировать медью под ней аэродром и ляпнуть под нее термопасты.

PS / Только вот в финансовом плане и плане надежности экономии нет. 2 половика стОят как одна MIC4452. А нужно 4 половика или 2 MIC4452. То на то и выходит. Ток импульсный у половиков не в пример больше. Тут чисто удобство разводки и экономия места на плате, что подчас очень серьезный аргумент.


Как и всегда меня не правильно поняли - я имел в виду - не слишком ли жирно ?Но это мое ИМХО не более того.В плане экономии места обеими руками за , но если после этого ТГР то...
По стоимости полевики явно дешевле , хотя это не те цыфры о которых стоит задумываться.
Печки не для меня или не про меня...



Фотки не копируем,сколько предупреждать??
Skif
Цитата(XORT01 @ 12.10.2010, 15:56) *
Как и всегда меня не правильно поняли
тогда стоит задуматься над своими формулировками
Цитата(XORT01 @ 12.10.2010, 15:56) *
- я имел в виду - не слишком ли жирно ?
а оптика+dc/dc - это не жирно?

XORT01
Цитата(Skif @ 12.10.2010, 17:01) *
а оптика+dc/dc - это не жирно?

Для меня формулировка вашего фопроса тоже не понятна , я оптику вроде не расхваливал(только по тому , что жаба давит такие деньги платить ).
Для человека который собирает сварочники десятками (а это уже мелкое производство ) не жирно. А потратить 166гр. на 4 шт HCPL3180 - это на мой взгляд слишком для единичного случая . Только не надо рассказывать что можно найти дешевле и есть аналог FOD - на Украине для единичных экземпляров цена один в один.


Посмотри предыдущее свое сообщение.Касаемо ВСЕХ.
Алекс_Н
А чем 3120 не подходит? Ежели не параллелить ключи, то пойдёт, а даже если и параллелить. Даже для единичного случая не жирно, если 3 доп. обмотки накрутить(ИМХО дешевле ДЦ-ДЦ). Я в косаре по2 50УД на них повесил - всё гуд. Только питалово нормальное(двуполярное) дать и забудете мороку. Найдите схему Дантиста-Голуба на бармалейной ветке, срисуйте оттель СХЭ дров и будет вам щастье icon_smile.gif Хорошо работает.
alexlo13
Цитата(Алекс_Н @ 12.10.2010, 18:57) *
Найдите схему Дантиста-Голуба на бармалейной ветке, срисуйте оттель СХЭ дров и будет вам щастье icon_smile.gif Хорошо работает.

Вы хоть скажите в какой части искать!
Lemm
Цитата(alexlo13 @ 12.10.2010, 22:15) *
Вы хоть скажите в какой части искать!

сообщение номер #7367 и #7371 в текущей ветке Бармалея
XORT01
Цитата(Алекс_Н @ 12.10.2010, 18:57) *
А чем 3120 не подходит? Ежели не параллелить ключи, то пойдёт, а даже если и параллелить. Даже для единичного случая не жирно, если 3 доп. обмотки накрутить(ИМХО дешевле ДЦ-ДЦ). Я в косаре по2 50УД на них повесил - всё гуд. Только питалово нормальное(двуполярное) дать и забудете мороку. Найдите схему Дантиста-Голуба на бармалейной ветке, срисуйте оттель СХЭ дров и будет вам щастье icon_smile.gif Хорошо работает.


Да меня вполне устраивает IR2110.На счет питания , у меня с пониманием как делать правилино все в порядке.Чем не подходит 3120 - да в принципе подходит , только здесь повально писали что у 3180 и фронты получше да и побыстрее она , для резонансника это не нужно , а вот для жесткого моста самое оно.
Пора заканчивать на эту тему , никто так ине посоветовал альтернативную оптику по вменяемой цене , похоже ее просто нет.Но всеравно спасибо!
grek
TLP250
alexlo13
Цитата(XORT01 @ 13.10.2010, 16:19) *
Да меня вполне устраивает IR2110.На счет питания , у меня с пониманием как делать правилино все в порядке.Чем не подходит 3120 - да в принципе подходит , только здесь повально писали что у 3180 и фронты получше да и побыстрее она , для резонансника это не нужно , а вот для жесткого моста самое оно.
Пора заканчивать на эту тему , никто так ине посоветовал альтернативную оптику по вменяемой цене , похоже ее просто нет.Но всеравно спасибо!

3120 если не ошибаюсь спокойно работает на частоте 50кГц, а по датащиту вроде должна до 100кГц работать. На частоте 25-35кГц фронты у меня практически как с выхода ТЛ-ки. Юрий вроде на них мост собрал, и вроде все работает на частоте 52кГц, если не ошибаюсь.
И оптика + DC/DC, это по моему уже тут норма, для тех кто собрал Негуляеник по стандартной схеме. Да и добавить три обмотки на БП не кто не запрещал.

Lemm Спасибо
Skif
HGTG30N60A4D - http://www.fairchildsemi.com/ds/HG%2FHGTG30N60A4D.pdf
никто не пробовал на них делать? и кто что скажет о их использовании?
qaki
Цитата(Skif @ 13.10.2010, 22:16) *
HGTG30N60A4D ...... и кто что скажет о их использовании?

Роскошный прибор. Судя по датащиту, похож на тренч. Но драйверок ему нужен
могучий, не меньше 5 А. Видимо велика входная емкость. В негуляйнике он
будет просто отдыхать.
yjriy
Цитата
никто не пробовал на них делать

98% этих хороших ключей на сегодняшний день есть перемаркер и полный фуфел. Насколько знаю новых поставок настоящих ключей не было. Из старых партий оригинала практически нет нигде. Будьте ОСТОРОЖНЫ с заказом этих ключей
САНЕК
Мне предлагают демонтаж IRFP22N50A и IRFPS37N50A вот и думаю,брать или нет.Кто что думает,подскажет?
qaki
Цитата(yjriy @ 14.10.2010, 0:20) *
98% этих хороших ключей на сегодняшний день есть перемаркер и полный фуфел.

Не могу знать, как обстоят дела с этим в Украине, но в России есть немало
фирм, торгующих подлинным товаром. Сужу об этом как по соответствию
характеристик реальных изделий заявленным в datasheet, так и по
соотношению отпускных цен производителя с ценами продавца. По опыту
работы у торгашей (оптовая поставка всего спектра ТВ оборудования от
кабеля и эфирных антенн до ТВ передатчиков и студийного оборудования)
знаю, обычная норма накрутки составляет от 40 до 150 %. Все зависит от
схемы поставки и причуд маркетологов. Так, что смотрите почем товар в самой
фирме-изготовителе.
XORT01
Цитата(grek @ 13.10.2010, 18:13) *
TLP250


Спасибо icon_biggrin.gif . Но судя по шииту, ставить их лутше если они валяются в тумбочке . Разница в цене с 3120 - копейки , а по параметрам - небо и земля icon_confused.gif .
dimon239
Цитата(САНЕК @ 14.10.2010, 7:10) *
Мне предлагают демонтаж IRFP22N50A и IRFPS37N50A вот и думаю,брать или нет.Кто что думает,подскажет?


Я бы в сварку их не поставил, а для преобразователей самое оно!
ДМит
Всем Привет!!!Сейчас заменил TL494, на вроде как аналог КА7500В, разницу видно, фронты стали покруче, дохлое время с 2,5мКс изменилось 1,5мКс но у меня оно регулируется поэтому неважно, Может кому информация пригодится.
dimon239
KIA 494 себя тоже как то лучше ведёт, МВ тоже меньше, фронты теже, но полки стоят как вкопанные, видимо меньше подвержена возбуду.
alexlo13
А кто делал TL494 + HCPL3120, какой получился токоогранечительный резистор? И как правильно измерить ток на входе 3120, ставить щупы прямо на 2-ю и 3-ю ногу оптопары или в разрыв цепи? В смысле для ее нормальной работы на вход должен поступать ток 7-16мА, вот как его правильно измерить?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.