Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


dimon239
Цитата(alex2103 @ 30.6.2010, 10:57) *
Полевики IRLZ34N, биполярники BC558, диоды 1N4001.

Я делал на IRF530, IRF520, IRF520N, BC857, задний фронт был крутой, подключите ТГР и нагрузку там понятно станет нужно ли, что-то менять.
alex2103
dimon239,
Цитата
подключите ТГР и нагрузку там понятно станет нужно ли, что-то менять.


ТГР сейчас буду мотать... Сначала хотел попробовать на кольце из компового БП зеленого цвета, но все обмотки не влезли icon_sad.gif
Есть в наличии R36-23-15 4300mH. Такой пойдет под ТРГ? Сколько витков мотать?
alexlo13
Моя попытка №3 компоновки сварочника. Что куда подвинуть, чем заменить, что убрать? За любые коменты буду очень благодарен.
dimon239
Цитата(alex2103 @ 30.6.2010, 13:38) *
dimon239,

ТГР сейчас буду мотать... Сначала хотел попробовать на кольце из компового БП зеленого цвета, но все обмотки не влезли icon_sad.gif
Есть в наличии R36-23-15 4300mH. Такой пойдет под ТРГ? Сколько витков мотать?


Мотайте так: возмите любое колеко и три провода, намотайте 30 витков и нагрузите на 20 Ом, делее смотрите картинку, затем отмотайте 5 витков и снова смотрите картинку и т.д пока не определитесь с оптимальным кол-вом витков для вашего колечка.


alexlo13
Вот смотрите фотосы, где БУ и БП, а где транс с дросселем. Вот как то так надо стремится всё расположить. Продуваться будет одним 150 кубовым вентилятором на 220В, что конечно не очень хорошо для плохих сетей, обычно я строю на 12 вольтовых и запитываю их от стабилизированного питания но речь пока не об этом. Все узлы стоят в шахматном порядке.




alex2103
dimon239, спасибо за консультации!
Намотал ТГР R36-23-15 4300mH 17 витков. На осциллографе ерунда полная... На минимальном заполнении картинка нормальная, после половины регулировки ноль начинает уползать вниз, на 100% вообще ерунда. Мертвое время не просматривается.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На затворе полевика:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Подскажите куда копать?
Алекс_Н
А что у тебя за дроссель такой странный? или это у меня странный... Что за сердечник и на какой ток этот агрегат?

И всем спецам: есть предложение сделать отдельную ветку про подавление помех, заземление и прочие методы отваживания великих композиторов от наших, не побоюсь этого слова, ИНВЕРТОРОВ. А то меня гражданин Бах уже достал, лучше ему из динамиков и прочих оркестровых ям звучать, оно приятнее.
dimon239
Цитата(alex2103 @ 30.6.2010, 14:43) *
dimon239, спасибо за консультации!
Намотал ТГР R36-23-15 4300mH 17 витков. На осциллографе ерунда полная... На минимальном заполнении картинка нормальная, после половины регулировки ноль начинает уползать вниз, на 100% вообще ерунда. Мертвое время не просматривается.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Подскажите куда копать?


Витков мало в ТГР.


Алекс_Н
Это ты про этот:


Транс Е85В, дроссель РМ какой-то, сечением меньше чем Е65 а работает гораздо лучше и фонит не сильно, агрегат стандартный на 200А-220А, напруга ХХ 75В при напруге в розетке 250В, ширина агрегата 19см, длина 40см, впервые я строю не на Е-серии от Эпкос и скажу, что всё таки Эпкос это вещь, а всё остальное как то не для меня, далее буду ваять только на Эпкосах.
alex2103
То что было (17 витков):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Домотал до 27 витков:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вроде бы как сигнал улучшился, но совсем незначительно icon_sad.gif Это же сколько витков туда надо тогда мотать? icon_eek.gif
dimon239


Нагрузка какая на ТГР? Киньте осциллу с резистора нагрузочного, сигнал именно там нас интересует.
alex2103
dimon239,
Цитата
Нагрузка какая на ТГР?


47Ом
dimon239
Цитата(alex2103 @ 30.6.2010, 15:37) *
dimon239,

47Ом


Какой задний фронт на резисторе? Выровнялись ли полки?
alex2103
Что-то я запутался... последние осциллограммы именно с нагрузочного резистора 47Ом, подключенного к ТГР. Нагружены все 4 обмотки.

Вот сигналы с затворов драйвера:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
dimon239
Цитата(alex2103 @ 30.6.2010, 15:48) *
Что-то я запутался... последние осциллограммы именно с нагрузочного резистора 47Ом, подключенного к ТГР. Нагружены все 4 обмотки.


Извиняюсь, не заметил полки МВ, их как будто нет, разверните картинку для наглядности. Так то вроде фронт, что надо.


Sergei
Цитата(alexlo13 @ 29.6.2010, 12:38) *
Намотал на N87 15 витков, а по каким вообще критериям количество витков определяется. (если нет желания можно не отвечать)


А какой цвет у колечек с номером 87?
alex2103
dimon239, вот растянул.

Фронт. Просматривается МВ:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спад.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
dimon239


А одна клетка по периоду это сколь в Нс? Просто у меня не такой крутой осцилл, плохо я в них ориентируюсь.
alex2103
dimon239,
Цитата
А одна клетка по периоду это сколь в Нс?


А там в правой части написано. На последних 250Нс.

Спалил только что полевик - слетел щуп icon_sad.gif
Вот осцилка с выхода ЭП. В одном канале подключен полевик, во втором канале он отсутствует. С полевиком спад затянут...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
dimon239
Цитата(alex2103 @ 30.6.2010, 16:09) *
dimon239,

А там в правой части написано. На последних 250Нс.

Ну я так и подумал но сомневался, почти нормально у меня на ТРГрах фронты были 0.1 клетка при 2мкс, что вроде как 200Нан получается, вот к этому значению и подтягивайте свои.


alexlo13
Цитата(Sergei @ 30.6.2010, 15:54) *
А какой цвет у колечек с номером 87?

Если меня не на это самое, то синее.
alex2103
Цитата(dimon239 @ 30.6.2010, 16:25) *
Ну я так и подумал но сомневался, почти нормально у меня на ТРГрах фронты были 0.1 клетка при 2мкс, что вроде как 200Нан получается, вот к этому значению и подтягивайте свои.


Я опять запутался... На нагрузочном резисторе ТГР должна же быть полка МВ? У меня же на полном заполнении ее нету...
66ALEX
Цитата(Ovechkin1973 @ 30.6.2010, 13:10) *
Уважаемый, отрицательное запирающее напряжение остается от того, что ТГР размагничивается сам, а не с помощью смены направление тока в первичке ТРГа? Надеюсь правильно думаю, а вот почему в таком варианте разбаланса полок нет не понимаю, разъясните теоритически по возможности плиз... Или к написал Скиф это глюки осцилографа? Хотя Вы добились отсутствия разбаланса - значит у вас нормальный осцил.... хотя за свой я не уверен

Мне вообще то совершенно без разницы откуда берётся отрицательное напряжение. Главное что оно есть, и в нужных пределах. Так вот если мы говорим об одних и тех же полках (я имею в виду полки в паузах между импульсами) у меня их совсем нет. В паузе между импульсами на затворе ключа отрицательное напряжение, которое увеличивает помехозащищённость. Кроме того без усложнения схемы получаем задний фронт не длиннее переднего, без дополнительных ключей для разрядки затворной ёмкости. Притом если задний фронт не нужен такой короткий сопротивление печек можно увеличить до 250-500 Ом, и они совсем перестают быть печками.
dimon239
Цитата(alex2103 @ 30.6.2010, 16:31) *
Я опять запутался... На нагрузочном резисторе ТГР должна же быть полка МВ? У меня же на полном заполнении ее нету...


Теперь я запутался, вы же выкладывали нормальную осциллу #5828, что изменилось то, почему нет такой картинки, полка должна быть иначе где-то косяк. Выставте МВ прямо на выходе ТЛки или проконтролируйте его наличие. Попробуйте поставить полевики с другой затворной ёмкостью, хотя вроде всякие разные полевики здесь трудятся нормально тут скорее дело в ЭП, 361-х нет под рукой?
alex2103
Вот для наглядности видео картинки с резисторов ТГР http://www.youtube.com/watch?v=d3RZf4GKCPE
Сначала полки есть а потом пропадают.
dimon239
Цитата(alex2103 @ 30.6.2010, 16:43) *
Вот для наглядности видео картинки с резисторов ТГР http://www.youtube.com/watch?v=d3RZf4GKCPE
Сначала полки есть а потом пропадают.


Выставте МВ, будут полки, куда они денутся!? А так всё норм. Редкая ТЛ-ка у вас, обычно меньше 1.5-2мкс МВ не опустишь на 30Кгц, а частота какая?
alex2103
Выход TL498 аналогичен как в сообщении #5840. МВ=1,9мкс. Наверное маловато...
dimon239
Цитата(alex2103 @ 30.6.2010, 16:51) *
Выход TL498 аналогичен как в сообщении #5840. МВ=1,9мкс. Наверное маловато...


Не маловато, для отладки, при работе надо не менее 2.5мкс.


podkasetnik
Всем привет! Подскажите, подойдет ли для настройки инвертора заводской шунт (75шсмом3-300-0,5) на ток 300А и падение напряжения 75мВ, сопротивление не знаю какое. И будет ли как-то отличаться процедура настройки от стандартной?
DGEC
Цитата(podkasetnik @ 30.6.2010, 19:37) *
Всем привет! Подскажите, подойдет ли для настройки инвертора заводской шунт (75шсмом3-300-0,5) на ток 300А и падение напряжения 75мВ, сопротивление не знаю какое. И будет ли как-то отличаться процедура настройки от стандартной?

конечно подойдёт - особенно если он с родной головкой Хотя он подойдёт только для измерения тока ( а Вы его хотите как применить? )нагрузка - это балласт и туда он не пойдёт Там что -то наподобие нихрома - люди делают по разному - кто-то даже умудряется запараллелить куски спиралей обычных плиток (вполне как я считаю дешовый вариант - когда нет ничего подходящего) а вот калиброваный шунт в качестве балласта - не слышал Может кто опровергнет!
georgy31
У ентого шунта сопротивление на два порядка меньше рекомендуемых 0,17 ом
ДМит
Всем добрый вечер. Народ, кто делал Юрину дежурку, какой максимальный ток на 20В?????
podkasetnik
Цитата
конечно подойдёт - особенно если он с родной головкой Хотя он подойдёт только для измерения тока ( а Вы его хотите как применить? )нагрузка - это балласт и туда он не пойдёт Там что -то наподобие нихрома - люди делают по разному - кто-то даже умудряется запараллелить куски спиралей обычных плиток (вполне как я считаю дешовый вариант - когда нет ничего подходящего) а вот калиброваный шунт в качестве балласта - не слышал Может кто опровергнет!



У меня собранны все компоненты резонансникак и осталось его настроить. т.е. подобрать толщиной бумажного скотча в ДР резонансную чатоту. А для этого как я понимаю необходима нагрузка в 0.17Ом 300А и в качестве нее использовать шунт (75шсмом3-300-0,5) не получется? нихром на баласт пока не получается найти.
ДМит
podkasetnik
Шунт в качестве нагрузки не пойдёт, да и нестоит искать приключений, аппарат не настрен а вы ему сразу почти КЗ,хорошё если отработает защита, но и она у вас помоему ненастроена. Поэтому возьмите несколько прутков катанки, диаметром 4-5мм и длинной около 3М(общей длинной) закрутите в спираль, не поленитесь замерте сопротивление вот вам и нагрузка. Но сначала всё проверте на 40-60вольтах, там же и резонанс ухватите, ну и конечно чтоб и ток там был порядочный.
Успехов!
yjriy
Цитата
, какой максимальный ток на 20В

Не более 50-70 мА
alexlo13
Цитата(ДМит @ 30.6.2010, 22:31) *
Всем добрый вечер. Народ, кто делал Юрину дежурку, какой максимальный ток на 20В?????

Я только собираю все в кучу. Ток потребления если я не ошибаюсь не больше 50мА. А зачем Вам максимальный ток, Вы что туда собираетесь пару десятков ампер накинуть?

Опоздал, хозяин уже ответил. icon_smile.gif
Dedan
Цитата(ДМит @ 30.6.2010, 22:53) *
podkasetnik
Шунт в качестве нагрузки не пойдёт, да и нестоит искать приключений, аппарат не настрен а вы ему сразу почти КЗ,хорошё если отработает защита, но и она у вас помоему ненастроена. Поэтому возьмите несколько прутков катанки, диаметром 4-5мм и длинной около 3М(общей длинной) закрутите в спираль, не поленитесь замерте сопротивление вот вам и нагрузка. Но сначала всё проверте на 40-60вольтах, там же и резонанс ухватите, ну и конечно чтоб и ток там был порядочный.
Успехов!

"За неимением гербовой..." - стальная катанка вполне может сойти за нагрузку. Тут главное не путать. Шунт - это шунт, а нагрузка - это нагрузка. icon_biggrin.gif
ЗЫ.
Интересная штука жизнь, сколь живу - столько удивляюсь.... (это я о личном). А форумчанам, искренние пожелания слушать только, .. ожидаемую музыку. Ну и поклон аксакалам.
Skif
Цитата(alex2103 @ 30.6.2010, 17:43) *
Вот для наглядности видео картинки с резисторов ТГР http://www.youtube.com/watch?v=d3RZf4GKCPE
Сначала полки есть а потом пропадают.
А можно поглядеть на то, чем вы запитываете схему? очень похоже, что БП не вытягивает
ДМит
yjriy
Большое спасибо, успокоили, а то у меня БП на ТОР,а при 20В я с него ну никак больше 700мА взять не могу.

alexlo13
Да нет конечно, просто хочу, чтоб мой один ТОР кормил весь аппарат, вот и пытаюсь весь ток потребления посчитать.
alex2103
Цитата(Skif @ 30.6.2010, 23:12) *
А можно поглядеть на то, чем вы запитываете схему? очень похоже, что БП не вытягивает


Да от обычного БП ATX. Сейчас увеличу МВ и запитаю наверное от АКБ для очистки совести.
alex2103
Увеличил МВ, заменил транзисторы ЭП на BC807, запитал управу от АКБ. Ниже осцилки.

1. Выход ЭП. Минимальное заполнение. Тут полевик только в одном плече. Видно как в плече с полевиком сильно затянут задний фронт. ТГР не подключен.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

2. Выход ЭП. Максимальное заполнение. ТГР не подключен.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

3. Подключил ТГР и нагрузил его резисторами 47Ом. Максимальное заполнение. Не понятно почему полки разной длины и на разном уровне...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

4. Минимальное заполнение.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Подумалось тут...а может ли быть такое если я в первичке ТРГ в одном плече намотал на 1 виток больше\меньше?
Или на этом можно остановится?
dimon239
Полки бывают на разном уровне от нехватки витков или "железа" в ТГР, это уже проверено и не раз, я же описывал метод намотки ТГР, что долго мотнуть три обмотки и определится с витками?
Как вы его мотаете? Канатом или по отдельности?
alex2103
dimon239, мотал по отдельности.
Цитата
что долго мотнуть три обмотки и определится с витками?

Так что при 17-ти, что при 27-ми витках картинка одинаковая...
dimon239
Цитата(alex2103 @ 1.7.2010, 14:14) *
dimon239, мотал по отдельности.

Так что при 17-ти, что при 27-ми витках картинка одинаковая...


При нагрузке на одну обмотку 15-20 Ом? У меня при нехватке витков вообще при таких условиях трапеции получались.
А вообще даже при отсутствии ЭП сигналы на затворах ничем не отличаются, такие же как и с ЭП. А вот чисто на печках разница очевидна но аппарат работает и так и эдак.
alex2103
все время нагружал на 47Ом...при 17 и 27 витках.
dimon239
Цитата(alex2103 @ 1.7.2010, 14:55) *
все время нагружал на 47Ом...при 17 и 27 витках.

Ну так вы ничего и не добьётесь, читайте следующий раз повнимательнее, что вам советуют. Ведь писал же мотать три обмотки, грузить только одну и смотреть. Всё. Удачи!
alex2103
Домотал до 40 витков...картина не изменилась:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Может не в ТГР дело? Я конечно совсем неопытный и трансформатор вообще мотаю впервые, но считаю странным что картинка на 17, 27 и 40 витках одинаковая :!:
Посмотрел емкость затвора по даташиту на IRLZ34 880pF. Может из-за этого?
Еще к тому же Gate Threshold Voltage 1.0 – 2.0 V (VDS = VGS, ID = 250μA).
dimon239


Может не в ТГР дело? Я конечно совсем неопытный и трансформатор вообще мотаю впервые, но считаю странным что картинка на 17, 27 и 40 витках одинаковая :!:
Посмотрел емкость затвора по даташиту на IRLZ34 880pF. Может из-за этого?
Еще к тому же Gate Threshold Voltage 1.0 – 2.0 V (VDS = VGS, ID = 250μA).[/quote]

Поставте IRF520 или  IRF530 лучше с буквой N, одни из самых доступных полевиков, вот сделайте как в оригинальной схеме Клима, всё должно заработать! Как вы транс мотаете? По одной обмотке или все обмотки одновременно?
alex2103
dimon239,
Цитата
Поставте IRF520 или IRF530 лучше с буквой N, одни из самых доступных полевиков, вот сделайте как в оригинальной схеме Клима, всё должно заработать! Как вы транс мотаете?


Сейчас как раз в поисках транзисторов. Прошлый транс мотал укладывая каждую обмотку. Сейчас скрутил все 6 проводов и этим жгутиком намотал.
dimon239
Цитата(alex2103 @ 1.7.2010, 16:39) *
dimon239,

Сейчас как раз в поисках транзисторов. Прошлый транс мотал укладывая каждую обмотку. Сейчас скрутил все 6 проводов и этим жгутиком намотал.

 И как результат жгутом, всё так же?


alex2103
Амплитуда немного больше стала, а так без изменений. Завтра с утра куплю IRF530N...
sssrsd
Цитата(alex2103 @ 1.7.2010, 15:11) *
Посмотрел емкость затвора по даташиту на IRLZ34 880pF. Может из-за этого?
Еще к тому же Gate Threshold Voltage 1.0 – 2.0 V (VDS = VGS, ID = 250μA).

а может потому, что это транзюк с логическим входом?
pc и в догонку-кто скажет напряжение закрытия у таких транзюков сколько?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.