спасибо zentr! между витками изофлекс 0,15мм хватит? как нагрев? я хочу шину из ленты резать. Г- образную. сложить вместе через изофлекс, малые загогулины высотой 40 мм - внутренние выводы. как думаеш, пойдет?

Вот сегодня я и дорешил диспут прибор-схема. После замены печек с 50ом на 100ом катрина просто хороша! И дело было не в приборе а в Б/П ,во время полной нагрузки идет дребезг напруги вот и зеркалит,а щуп таки не причем. Кстати,спецы,а можно ли подать силу при печке в 100ом?

Поставь нормальный БП, силу подать можно, сам Негуляев лично Овечкину рекомендовал такое включение.

yurij1827, Изолировал лакотканью можно чем либо что имеет хорошую изоляцию ,главное чтоб по тоньше материал был, а выводы можно и лентой но сечение не менее 16мм

С косым мостом ваша схема работать не будет, конденсатор зарядится за несколько циклов до напряжения питания (особенно если на выходе повесите нагрузку).

Ну мы же не лампочку или резистор ставим в нагрузку, а реактивную цепь, у котрой есть ЭДС самоидукции

Уважаемые спеццы, помогите пожалуста. Не получаетса добитса нормального РТ/ТКЗ. В лутшем случае 130А/200-210А или 140/230-240А.При большэм токе ТКЗ идёт ужэ до 270-280А. Перепробывал ужэ все варианты из китайскими РМ62 , эпкосом Е65 и разными ёмкостинами. При 140А/24В на шунту напряжэние на высоковольтных конденсаторах просаживаетса до 230-240В.
Пробывал и ниже резонанса з рєгулировкой вниз, и вышэ резон. з регулировкой ввэрх -особого эфекта нет.
Правда выше резонанса з рэгулировкой вверх и небольшым зазором в дроселе немного полутше , но при почти КЗ и самом КЗ издаёца очень сильный низкочастотный,примерно 5-20Гц, звук. Кажетса это од насищения дроселя, потому как при ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ зазоре звук уходет но какртинаРТ/ТКЗ опять портитса.
Хотелось бы РТ- 200А, но получитса ли вложытса в ТКЗ-280А?

Крадко по апарату :
4х470/400В
4хIRGP50B60PD1
транс-2хЕ65 из 3С90 14/3+3
про дроселя вышэ
150tbu04 по одному

Саня, я хоть и не большой спец, но свои мысли выскажу:
1. Содним ЕБУком в плече за 170А РТ не советую лезть, они хоть и держат перегруз по току, но каждому беспределу есть предел. С таким трансом нуно было по два диода ставить.
2. Из нормального аппарата НЕ ДОЛЖНО ИСХОДИТЬ НИКАКИХ ЗВУКОВ даже в режиме КЗ!!! И писал же Димон 239 для меня, что выше резонанса лезть опасно для ключиков, уж больно они дорогие (испытал давече на своем кармане).
3. Если действительно 4-кой в 6мм металле палишь дыры то там РТ не 140А явно, я думаю, что не меньше 160.
4. Опиши поподробнее как настраивал, с какой емкостью рез. кондера, витках и зазоре дросселя какую рез. частоту получаешь и какой при этом РТ/КЗ, на сколько опускаешся ниже чтобы получить к примеру 130/210 А.

У меня ЕБУки паяние на медние плястины гдето 2,5-3мм толщинойи на радиаторе гдето 1000см*2, так што КЗ до 280А думаю будет держать смело.Вот сколько тока получитса выжать штоб вложица в этот КЗ-ето вопрос.
На щот звуков - я знаю, и сам сильно удивился когда услишал этот низкочастотный гул. Во время настройки, слышал лёгкий шумок во время КЗ, но у меня катушка дроселя не зафиксирована, так токо надета, а такой громкий гул - это впервые. И на предедущих апаратах такого тожэ не было. Хотя и вышэ резонанса я раньшэ не лазил.
Основной вопрос остаётса - почему такой большой ТКЗ при таком РТ?, и какие моточные даные дроселя делать?

Дроселей перепробывал столько што и не вспомню на каком дрос. какой ток. На РМ62 мотал от 7 до 10витков. Зазори делал от 0,2 до 1.3мм в керно. На Е65 пробывал 9вит., 10вит., даже 13вит. Зазоры тожэ от... и до...
Настраивал в основном подстройкой частоты под свой ток и провирял КЗ, как настройка по dimon239

Саня, я так и не понял, ты рез.частоту хоть раз мерял. Давай сначала так: Е65 -10 витков 3-4 скотча в зазор, рез. кондер. 0,22 мкФ , сила 30-40В, повесь балласт, паралельно мультиметр, четко найди резонанс и замеряй частоту, РТ и ТКЗ при полной силе. Если частота в пределах 28-33 кГц можно двигатся дальше, если выше 38 кГц и более то, то подкинь рез. кондерчиков, например я добавлял по 0,068 мкФ, так как частота за 40 кГц была уже при 4 скотчах.

Не там немного ищеш, намотай тр-тор 14/4+4 и попробуй.

Поробуйте варить 5мм, если электрод будет хоть как-то гореть, то рабочий ток будет не менее 180А. Но повторюсь, что не так-то просто сделать резонансник способный продолжительное время выдавать в нагрузку 200А, есть свои нюансы в построении таких девайсов, на 2Е65 лучше выше 180А не лазить.

Ну не выдержу, напишу то же, если у тебя РМ62 от Терейковского, то это может и наверно точно КИТАЙ, так там и будет такая разница РТ/ТКЗ, и на Эпкос Е65 всё примерно то же, если хотите разницу в токах 40-50А, то придётся раздобыть нормальный Эпкос РМ62..., иначе так и будете мучаться, с резонансной ёмкостью не нодо, она 0,2-0, 22, сильно не влияет, а транс правильный, так что копайте в дросселе, да и при пяти скотчах, как писал Димон на частоте 36кГц аппарат жмёт 180А легко, проверил, всё так. Удачи.

oleg1ma,
Я думал што при 14/3+3 выжать 200А не проблема на нормальной сети, та и 4+4 витка ксожалению просто не влезет моей шынкой.

svyazist
При каждом изминении витков и зазора резонансная частота цэпочки будет меняца. ето нада 20-30 раз мерять резонансною частоту, которая нам в прынцыпе особо нечего не даёт. Настраивал как пишет dimon239. Ставил частоту пониже, нагружал на баласт и поднимал частоту, проверял ТКЗ и РТ. Эсли ТКЗ уже хватит а РТ недостаточно - добавляю зазор,опускау частоту и всё заново.

dimon239,
По твоей инструкцыи чем больше зазор тем лутше РТ/ТКЗ, но выше 0,6мм не рекомендуеш.Это только из за нагрева обмоток ? Если зазор зделать только на крайних кернах то можно и побольшэ?
Почему на 2Е65 не рекомендуеш вышэ 180А? Ведь ферита вроде как на 200А. Я год назад делал сварочник на одном Е70 и полтинниках.Так он на жосткой сети,судя по пребору 180-190А в зависимости од длины дуги, так он (при сетевом 220В под нагруской) электродам 5мм резал. Или ето прибор так показивает ,или это я сварщик некудышний. А скорее всего и то и другое.
Скажы у ЧИМ вверх от резонанса какой у тебя бил РТ/ТКЗ и какой дросель?

garkis,
Я не спорю, 180А он то жмёт но какой ТКЗ при этом будет? При 150А робочего уже ТКЗ доходил до 260-280А, а при 180А ......
Про 40-50А разницы ужэ и не думаю, мне хотябы 180/280, но лутшэ 200/280А.
Разве нельзя хоть на Е65 добитса 80А разницы? Ато Эпкос РМ62 нашол только в ПЛАТАНЕ, а там кроме того что неделю ждать из России так и цены не детские. А бюджэт, на етот инвертор, изчерпал и пару раз переизчерпал ищо когда делал его как трёхфазний полумост.
А этих феритов ужэ набрал 2 комплекта кит. РМ62, 2 компл Эпкос Е65,
1 комплект Эпкос Е70, ну и прочёе барахлишко.

Я почти все свои аппараты перевёл на РМ62 №27 на одном получилось РТ/ТКЗ 150/195А Fрез 33,6 кГц но работает ниже на 1-1,5 кГц , на другом 180/220А резонанс 38кГц скинул до 36, не скажу про китайский РМ, потому как не пробывал, а вот Эпкос Е65 был в дросселе и разница токов была где то 100А, это когда в резонансе, мне удалось частотой вниз получить 150/195А, если не изменяет память с 30кГц опустился в до 28, НО, качество дуги с РМом не сравнится с Е65, может это мне так показалось, а может и нет.

Што же мне тогда делать?
Заказывать РМ62Епкос и некогда и незачто. Раншэ все на Е65 делали и ничё работает.
У меня на нём получалось иногда дажэ разницу РТ/ТКЗ в 60А делать, но правда з другими трансами,а вот какие дроселя делал витки/зазор ужэ не помню.

Ну попробуй на Е65, у меня же получилось, правда зазор делал больше и частоту опускал, в таком варианте ни о каком резонансе речи не идёт, надо его найти и сразу опускать вниз и ловить приемлемую разницу токов. Удачи.

Так выглядит трансформатор резонансного инвертора FRONIUS на 350А. Дроссель в верхней части силового транса, через толстые прокладки (миллиметра 4). Вторичка - всего 1+ 1 виток (сдвоенный провод)

угу

догадайтесь где какая

У меня прекрасно работает на РМ62 от Терейковского. Правда сначала настроил РТ/ТКЗ 180/220А, но занес тестировать профессиональным сварщикам и они сказали, что дуга немного жестковата. Убавил немного частоту, РТ/ТКЗ стало 165/205 и сварщикам понравилось. На этом и остановился. 165А мне вполне хватит.

Почему все говорят что у РМ62 сечение большэ? Сегодня померял. РМ62 в диаметре 25мм, это 490мм*2, а у Е65 сечение 540мм*2. Ну и где правда?
Или это у меня такие РМы?

Кто такое говорил? Где? Не припомню чёй та. А ежли дырочку выкинуть и того 467 мм в квадратике остается.
Я вот чего думаю, чтоб достичь того эффекта на Е65, что и на РМ-е, стоит домотать на Е65 витков и хорошо увеличить зазор для получения нужной индуктивности. Димон ты такое не пробовал?

К примеру



ищо ктото писал, но щас не вспомню кто именно.


Появилась мысля.
А што если Е65 немного ноги пообрезать, скажем турбинкой. То можно зделать магнитную линию как у РМ62. Можэт он начнёт работать как РМ62?

А может быть большой розбег РТ/ТКЗ потому што в трансе ферит 3С90 а не Эпкос?

Привет Скиф.
Я на Е65 как только не делал, скажу одно, для транса 2Е65 14/3+3, приемлимое качество дуги удалось достичь с дросселем 1Е65 10 витков, зазор 3-4 скотча, РТ/ТКЗ=180/280А, можно конечно и уменьшить ТКЗ но тогда на плохих сетях паршиво зажигалась и так же паршиво горела дуга. Все железяки были Эпкос. Сейчас уже даже и никогда не буду более применять Е-ферриты в резонансном дросселе, и дело не только в качестве дуги, но и вцелом заметно облегчился режим работы девайса, сжигаю без отрывап 10 четвёрок на токе 180А-200А и варисторы на 270В даже тёплые не стают, с Е-ферритом их обычно разрывало на куски. Раньше диоды грелись сильнее ключей, сейчас ключи греются так-же, а вот диоды в 2 раза меньше.
САНЯ777
Если увеличим зазор в дросселе то будет сильно греться сам сердечник, обмотка будет только тёплой. 3С90 в дросселе намного хуже Эпкоса 87, поэтому и трудно тебе с ним совладать. Материал 3С90 зачем-то даже в трансе разогревается, если через транс к примеру продолжительно прокачивать 160А тока, Эпкос же при этом только тёплый, и то тёплый потому, что его видимо обмотки нагревают, наверно 3С90 не расчитан на наши частоты. НО материал ЗС90 для транса вполне пригодный, даже 1Е70 14.5/3+3 нормально работает из такого материала. А ты уверен, что твой сердечник именно ЗС90? Кто фирма изготовитель? Какие надписи есть на самом феррите?
Вообще можешь попробовать ещё один вариант, сточи крайние керна примерно на 0.3мм, центральное керно не трогай, но зазор должен быть под всеми кернами, оптимум когда зазор по центральному керну в два раза меньше чем по крайним, допустим в центре 0.3мм, по краю 0.6мм. Я такое делал когда таки пытался построить ЧИМ вниз на Е65, и это дало неплохой результат, а с РМ это вообще даёт минимальную разницу РТ/ТКЗ, причём на низкой частоте.

Подскажите, может кто-нибудь знает, где в Санкт-Петербурге можно купить РМ62 желательно Епкос. Скоро туда еде, а по инету не могу найти фирму, чтобы в розницу продавали.

То Alax46
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я вот все никак в толк не возьму, в каких "чакрах" РМ заключено такое магическое действие на дугу. В отношении длины средней линии к сечению феррита?

я вот тут прикинул эти отношения. Цифра показывает отношение сечения к длине средней линии:

1. РМ62 - 4,28
2. Е65 - 3,51
3. Е70 - 4,53
4. Е80 - 2,10

По этим цифрам видно, что наиболее близок к РМу Е70. Надо только удачно виточки и зазор подобрать по гумермумерову(сделать ха-ку насыщения похожей), глядишь пусть не на 20А, но на 50-60 разницу выйдем? Заодно максиму одинаковых элементов. По одному Е70 в транс и дроссель.
Или как вариант, использовать нестандартную состыкову Е80. Если I поставить не как положено, а друг на друга, то сократим длину вдвое, и увеличим вдвое это соотношение. правда там сечение мелкое совсем, но зато и зазор меньше, дуга мягче. Поле исходя из этого для извращений обширное.

Судя по таблице аналогов 3С90 это N67. Вот цитата из справочника "ЛЕПКОС"
С 01.04.05 фирма Epcos прекращает прием заявок на изготовление сердечни-
ков из устаревающего по своим электромагнитным параметрам матери-
ала N67. В дальнейшем аналогичные изделия будут изготавливаться из
материала N87

3С90 у меня стоит в трансе. В дроселе пробывал кит.РМ62, Е65 Епкос и щас пробую Е70 Епкос с которым пока получилось 130/170, но ищо пробую.

А сточить крайние керна я тожэ думал. Хотел на крайних сточить 1мм, а на среднем зделать зазор 0 - 0,4мм, но не рескнул.
Нужно делать соотношэние зазоров именно ЦЭНТР= 0.5КРАЙНИХ, или это жылательно-приблизительно?

На токах 130А со всеми сердечниками получаетса терпимый результат, а вот вышэ геморой

О! незамедлило подтверждение. разница 40А.

Саня, твоя проблема в трансе. Мало того, что 3С90 имеет меньшую индукцию насыщения чем N87 на 13% так еще и потери выше на 30%. Он ессно разогревается шустро, индукция насыщения падает. Не исключено что он подзалетает в насыщение и тут твоя идилия нарушается. Твои кючики от бздыка спасает только дроссель, расстраивающий контур.

Переделай транс или хотя бы смени феррит

Да, на Е70 ето пока лутшый результат, ето з 5витками! При том, што не на кит.РМ62, не
на Е65 епкос, не получалось разница РТ/ТКЗ лутшэ чем 130/190-100А.
За транс дажэ и незнаю. Току накручивал до 180А но КЗ понятно не пробывал, при РТ-145А ТКЗ ужэ под 300А.
Дроселей перепробывал наверное штук 30 или 50 из зазорами от 0,2 до 1,5мм в керно , и частоту пробивал от 26 до 57Кгц. До 130А терпимо со всеми дроселями, свышэ - ток КЗ очень резко начинает подниматса.
Не знаю что ужэ и делать, прям крышу рвёт и руки опускаюца.

Саня, пишу ж - переделай транс и все пройдет как страшный сон. Не ленись. Закаляй волю

Напиши мне на адрес
sergei.zps@yandex.ru
уладим проблему.

Зазор это не желательно-приблизительно, я результат серии практических эксперементов, Скиф правильно подсказывает про транс, если есть Е70 Эпкос, то можно сделать транс на нём 14.5/3+3.
Уменя 2Е65 14.5/3+3 даже с РМ (27) РТ/ТКЗ=180/240, с Эпкосами РТ/ТКЗ=180/200-220А.

Кто что может сказать про эти ключики IKW50N60H3

Поделитесь пож-та опытом. Схема Негуляева, дроссель Ш20*28, тр-р Е65№87
1.Греется феррит дросселя, соотв-но уходит резонанс. На холодную порядка 30кГц, на горячую (больше 100 гр.) 43кГц. Греется даже при малом токе в нагрузке 30А. Зазор при этом около 0,2мм(общий), конденсатор 5+5 по 0,1*1000В СВВ81(0,245мкФ); после остывания параметры контура возвращаются. Резонанс достаточно размыт, т.е. 30кГц, изменение +/-2кГц дают изменение тока +/-2А на 0,18 Ом(24,8В).
2.При этом РТ 180А, ТКЗ - скачок(при этом слышен щелчок, возможно керны сжимаются…) больше 300, потом быстро уменьшается до 260 А, и регулировки не слушается, приходиться вырубать сеть.
Т.е. провожу след-ие измерения:
а. Нагрузка 0,18 Ом, напряжение на ней 24,8В, ток соотв. 135-140А – на этой нагрузке ищу резонанс.
б. Нагрузка половинная номинальной 0,08 Ом – 17,5В, ток больше 180А не поднимается, т.е. часть хода резистора регулировки тока происходит с одним показанием амперметра – 180А.
в. КЗ нагрузка шунт 75А (1мОм) + рабочие провода 3.5м 25 квадратов. Напряжение больше 3В не подымается, ток плавно растет до максимума, потом щелчок, показание успеваю заметить больше 300А, и быстро падают до 260А. Дальше только отключение сети.
Вопросы:
1. Такая размытость резонанса - это нормально?
2. Что у меня за феррит, и что ставить? (получилось почти как у Достоевского…)
3. Что за щелчок я слышу при КЗ, точнее при превышении тока?

Пробовал при большем зазоре, там ест-но токи больше.

Похоже, что тут форум экстрасенсов? Если хочется толкового совета от людей, надо давать исчерпывающую информацию, с обязательными фото проблемных мест и целого.

б. это не половинная, а удвоенная нагрузка

1. нет
2. А есть смысл выяснять "Что у меня за феррит" Похоже твои крепления возле зазора железосодержащие и они увеличиваются при нагреве увеличиваясь в размерах, увеличивают зазор. Ферит менять.
3. либо феррит криво стянут, либо к нему что-то притягивается.

При КЗ и не должно быть высокого напряжения на зажимах

Возможно, дело в слишком малой итоговой добротности контура с нагрузкой - попробовать увеличить витки дросселя, уменьшить витки трансформатора...

Да ну. Причем тут это, если у него контур сваливаясь в непонятные состояния (прям триггер!) живет своей жизнью? Тут однозначно надо видеть аппарат и сразу сменить Ш20*28.
Ну или затарится ключиками и ... поменять местами ферриты А вдруг?
Ну а если не вдруг, дык хоть узнаем, что поменялось

Возле зазора феррита нет железа. Стянуты пластиком. В зазоре под каждым керном по одному листу А4 80г/м.кв.
Добротность не зависит от "витков".
Три вольта на зажимах при КЗ разве много?
Контур не сваливается, а плавно, соотв. нагреву уменьшает свою индуктивность...
А махнуть местами сердечники - хорошая идея! Спасибо. Буду пробовать. Фото попробую притулить.

Честно говоря странновато, что при таком малом зазоре, такой рабочий ток высокий, очень может оказаться, что Ш20*28 имеет где-то внутри добрячую раковину...
А вообще, похоже на низкочастотный феррит, у которого на этой частоте огромные потери, перевалит за точку кюри - во будет весело.

Получается из-за опред. св-в сердечника, имеем большие потери (значительный нагрев даже с минимальным током), соотв. и добротность дросселя низкая... пока все сходится. И вроде все перед глазами, а до думать сразу почему-то не смог. И что я сразу не купил два эпкоса... В Туле теперь не могу найти ни Ш ни Е65.

Здравствуйте ,попробовал расчитать дроссель для резонансника аналогичный дросселю на RM62 на других сердечниках Эпкос N87.Критерии одинаковые индуктивность,зазор и ток дросселя при индукции насыщения 0,3Т Нажмите для просмотра прикрепленного файла

значимым оказывается не индуктивность, а соотношение площади керна к длине средней линии. Это похоже серьезно влияет на кривую насыщения ну и на ВАХ.

PS / да уже б в экселе бросить можно было

значимым оказывается не индуктивность, а соотношение площади керна к длине средней линии. Это похоже серьезно влияет на кривую насыщения ну и на ВАХ.

Думаю что сильнее всего влияет зазор, а индуктивность (определяется как раз площадью длинной средней линий зазором и материалом ) 50-60мкгн необходима для получения рабочей частоты как у dimon239. Зазор определяет кривую насыщения .Хотел показать что на Е65 при 10-12 витках не получить дроссель похожий на Рм62,при меньшем кол-ве витков да но разве что при больших токах .Остальные сердечники кажутся перспективными.Конечно все нужно проверять на реальной дуге.

Да, но одним зазором дело не решалось. Зазор хорошо сказывался на ВАХ, чем больше, тем жестче она становится. Но при такой логике получается для Е65 достаточно было бы спустить витки и уменьшить зазор. Но не совсем оно так получается.

Не слышал чтобы кто-то делал на Е65 7,5 витков,а вообще лучше проверить на Е55.

Димон это все уже делал, чего лишний раз повторять? Но если кому еще захочется - будем рады.

PS / Методику расчета дросселя насыщения что то не могу найти. По какой методике считалось? Обычный расчет индуктивности?

http://users.adam.com.au/akouz/chokes.html
Хотелось удешевить дроссель и научиться его считать под разные токи и на разных сердечниках при предсказуемом качестве сварки.И объяснить проблемы с Е65.

Думаю всем надоели танцы с бубном, коих один Димон немеряно километров натанцевал. Будем двигать, были бы желающие пробовать.

Здрасти. А чё за аппаратик?? И схемку бы глянуть.