-Добрый день, прочитал тему с 1-ой части очень интересно)

Попалась интересная мысль по защите ключей в мосте от сквозняка, может кому пригодится.

цитата: Первичные обмотки образуют бифилляр в контуре нагрузки, а в случае сквозного короткого замыкания превентивно ограничивают ток короткого замыкания на уровне тока намагничивания трансформатора. Технический результат - повышение надежности защиты и увеличение диапазона использования по напряжению и частоте однофазного инвертора.
полностью: http://www.ntpo.com/patents_electricity/el...ricity_40.shtml

4. В.А.Прянишников - «Электроника», СПб., «Корона принт», 400 с., 1998 г.

У него порнофильмы лучше получаются.

Вот ето подход, четко и всё понятно.
Спасибо

Ещё я про карлсонов выскажусь

Ага, я для контрооллера ЧПУ купил NMB model 2410ML-05W-B60, 24V 0.17A , MINEBEA CO., LTD. Правда китайчатый, но с шароподшипапи и дует как бешеный, и стоит 10 грн(на барыжнике, но пока есть стабильно). На вид сделан для европы или штатов. Я потом себе купил, шоб булО.

Уже давненько предлагал такой режим работы ветродуя: работа 14 вольт +3мин выдержка времени(или мониторить температуру, но это сложно), после переход на 8 вольт(они еле крутятся). в качестве датчика работы-геркон или по-богатому датчик холла.
Хотя без работы можно и останавливать карлсоны, или держать один дежурным на малом ходу
На 220 явно тормозят, и управлять сложно и два ставить дорого(два для живучести)

Погонял на симуляторе, в полумосте што-то неособо.

Возвращаясь к теме о вентиляторах и управлениии скоростью вращения - кто-то пробовал использовать темпаратурные датчики ТС620хСРА(ЕРА). Вроди можно легко резюками выставить температурные интервалы скорости вращения, но вот, как быть с наводками?

shaman2005, если источник самопальный не сложно добавить еще одну обмотку на 12В для отдельного питания вентиляторов.

Вот вам еще один источник от Power Integrations, Inc.. http://www.powerint.com/sites/default/file...iles/der229.pdf Немного изменить данные трансформатора и поставить боле мощные диоды по 14в.В принципе это все считает Пи-Эксперт тоесть думать много не надо,а по этой ссылке все данные для изготовления ИП.

Если стабилизация по первой обмотке, то и напруга под нагрузкой(мощность) во второй будет гулять пропорционально нагрузке на первой. это очень неудобно.
Хотя, теоретически(применительно к резонанснику) с увеличением вых тока (заполнение ШИМа, ведь именно драйвер потребляет осн ток) будут расти обороты кулеров. С другой стороны при запуске на мин токе, кулера могут и не стартануть

А вот это не подойдет?http://www.sires.ucoz.ru/publ/31-1-0-38, а то сразу таймеры да процессоры?

Верное замечание, а потому лучше стабилизацию запитать от самой нагруженной обмотки или запитать кулера и управление от одной, поставив на управление уже на плате последней ЕНку.

Я тоже так думал,да так оно и было пока меня не ткнули носом в схему БП Электровоза.У него выходные обмотки включены последовательно и естественно часть одной обмотки является обмоткой второй.7й Пи Эксперт сейчас кстати тоже рекомендует так делать вторичную цепь.Я не даром выложил ссылку на БП выше,а вы и не обратили внимание....

Наверное уже пора определить оптимальную площадь радиаторов для кажного модуля сварочника. Но такую работу могут проделать лишь те, кто делает серии, а в единичных экземплярах тепловой режим подбирается методом "тыка и бздыка".
Можно конечно напичкать сварочник кучей "умных кулеров", вот только "наработка на отказ" от такого решения, должна сильно пострадать.. И потому, думаю будет разумно использовать, не более 2 штук.
Кроме того, оптимальный теплообмен зависит и от расположения модулей внутри корпуса. Да там много всяких побочных факторов..

P.S.
Есть вопрос к уважаемому собранию.
Кто-нибудь занимался высоковольными ТГРами?
Зачем разгонять амплитуду и тут же ее трансформировать? В чем их плюсы, кроме получения вспомогательного питания? Судя по осциллограммам и качество сигнала - не фонтан. Один спец сказал, что для повышения КПД, но тут же поправился, что при правильном исполнении ТГРа, его все равно чем питать, лучше даже сетевым напряжением.
В чем же тогда их фишка?
Может ткнете носом, где этот вопрос разбрирался?
Лично мне "режет глаз" параметрический стабилизатор на 80 вольт.
Индуктивности обмоток я замерил и по ним можно косвенно судить о количестве витков.

я заметил, но если честно нихрена не понял как они работают. если не трудно поясни. но по-моему принцип тот же что и у кренки. не можем мы отслеживать две обмотки сразу. тогда схематично проще вторую делать с запасом и ставить кренку
smgus
первый вариант ничего. стабилитрон по мин можно заменить кренкой, замыкающий геркон на плюс-базу 361 и получим принудиловку при работе.

Добрый день. Вопрос к уважаемым гуру. Столкнулся с такой проблемой на выходе сварочника 145 в. Резонанс настроен. Транс и дроссель переставлял с рабочего аппарата картина не меняется. Один нюанс при отключении релюхи напруга сбрасывается до положенных 110 в. Без удвоителя напряжение 54 в. Вся схема без каких зменений транс и дроссель на Е65 Epcos резонансный кондер 6х0.15 к73

Вот пожалуйста... Нажмите для просмотра прикрепленного файла у меня такой блок питания трудится уже давно. Ещё два таких смастерил знакомым "сваркомучителям" - не жалуются..

Ну почти один в один с этим. Те же яйца, но вид с боку

http://stream.ifolder.ru/14246971

Qaki, ссылка точная ? Там что-то размером в 100 метров под названием Micro de govia.

Угу! Наврал. Не дописал последней единицы. Сейчас все верно.
Интересен автор. Книжечки пописывает. Его "Поваренная книга
источников питания" довольно широко известна в мире силовой
электроники.

ещё вопрос по исправленной ссылке.... чем открывать ? у меня расширение HTML и браузером не открывается.
пробовал РАР-ом .. тоже не катит.

по ссылке лежит ПДФ-ка AN1327/D от ON Semiconductor.

Спасибо за схемки БП, но пока буду собирать на ТОРе, с ВИПером обождём. Есть ещё интересная схемка БП на TNY255Р(журнал Радио №3 2009 стр27), так тоже ничего 1Ампер, думаю можно питать хотябы карлсоны, у кого есть Б18 может сделать, только стабилитрон сменить на другой, что бы получить 12В, схемка оч проста.

Здравствуйте, на этой ветке была ссылка на ресурс по рассчёту трансформаторов. http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html
Вроде-бы там учитывается при расчёте схемотехника построения инвертора, но при рассчёте для полумостового и мостового инвертора получается одинаковое количество витков в первичке (различие только в количестве витков вторички). По моему же отличаться должны витки в первичке за счёт разного дейсвущего напряжения. Кто пользовался данным рассчётом прошу пояснить данный казус.

нашел феррты эпкос е65. Вопрос, что лучше- сделать транс на одном е65, если на 2-х е65 то сколько должно быть витков, и еще, есть к78-2 0.1 мкф, сколько их надо для рез.конденсатора -8 или 10. Заранее спасибо

Если Эпкос, нр. 78, то канечно же надо мотать транс, один комплект, число витков - 18*3+3, можно и 17*3+3, если предпологаеться чаще работать на просаженой сети. Дросель можно намотать и на Ш20*28 М2000НМ на одном комплекте.

на одном ЭПКОСЕ Е65 надо мотать более 18 витков, иначе как было замечено транс насыщается, греется и вылетают выходные
диоды.
я бы мотал 24/5+5, ну или хотябы 21/4+4
а т.к. мотануть такой транс уже сложнее, то сложил бы 2 Е65ых вместе и намотал 18/3+3

Nexor, я тоже совершенно согласен, по моим измерениям тоже получается, что если рассчитывать на 220В + 20% на Е65 надо в первичку не менее 30 витков.

А второй вариант вообще изумительный (для себя давно его определил).

Вообще тогда дорого получаеться... Тяжело сказать, что апарат бютжетный.

Добрый вечер всем. Вроде опять наступило затишье и мне захотелось предложить на ваше внимание несколько моих рассуждений. Я думаю что мы не полностью исчерпали возможности классического драйвера и можно небольшой модификацией добиться хороших результатов. По наблюдениям ув. Gyratorа приведенная мной схема (сообщение #1624) уступала по быстродействию оригинальной схеме аж 200 нс. Возникает вопрос почему?
Тут я думаю могут быть две причины
1. часть заряда рассасывается через обмотку.
2. в силу самоиндукции эта обмотка создает отрицательную ЭДС что ускоряет процесс рассасывания заряда (обе процессы у меня блокируются диодом)
В таком случае у меня возникает естественный вопрос, какого черта там делает этот монсторезистор 51 Ом.
И если он там необходим, то не спасет ли нам вот такая модификация схемы.
Особенно надеюсь на комментарии ув. Gyratorа. К сожалению пока не умею моделировать не в MicroCap не в SwCad и поэтому не могу проанализировать на модели, но я учусь.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
на модели можно манипулировать значениями R и L для получения наиболее приемлемого результата.

Печка из 4-х резисторов 51 Ом по замыслу Негуляева (как я его понял)
служит для обеспечения быстрого разряда входной емкости двух пар
полтинников. Быстрый заряд обеспечивает малое сопротивление
открытого полевика. А вот разрядом туго. Негуляев применил простейшее
решение - забабахать печки. 4 штуки по 51 Ом в параллель (по высокой
частоте) дают выходное сопротивление драйвера ~12.5 Ом и,
соответственно, постоянную времени разряда двух одновременно
разряжаемых полтинников 12,5*2*5т.пф ~ 120 нсек, что проявляется в
виде тянучек на заднем фронте, хорошо различимых на фотографиях в
евангелии от Vadneя. Гораздо эффективнее работает диодно-транзисторная
ячейка, включенная паралельно затвору полтинника. Но при двуполярном
входном сигнале надо отделять полезную положительную составляющую от
"вредной" отрицательной. Тогда отпадает необходимость использовать
печки и нагрузочное сопротивление в цепи вторички может быть увеличено.
Кстати, из-за малого выходного сопротивления открытого полевика
КС213Б для положительной полуволны практически бесполезен. Если уж
резать, то саппрессором, но это увеличит входную емкость, подзавалит
передний фронт и сделает очень жарко полтинникам при залипании
электрода.

То, что изображено на схеме, гонять можно по-разному.
http://www.ntpo.com/images/patents_electri.../40/electr2.gif
Аналогичные схемы я тоже собирала, хорошо работают и со "сквозняками" в таких схемах хорошо выходило. Антисквозной трансформатор (работающий в режиме насыщения магнитопровода) я мотала на маленьком ферритовом колечке и кроме обмоток 6 и 7 (фиг 2) была ещё и контрнамагничивающая обмотка, включённая последовательно со сглаживающим дросселем, стоящим после выпрямителя тока нагрузки. Конрнамгничиавющая магнитодвижущая сила этой обмотки превышала магнитодвижущие силы обмоток в цепях транзисторных ключей в те моменты, когда по ним тёк нормальный ток нагрузки, и таким образом сердечник трансформатора держался в режиме насыщения (из за чего он имел малый импеданс в цепи нагрузки, а в момент коммутации (когда один транзисторный ключ уже открылся а другой ещё не заперся), трансфортатор выходил из насыщения и ограничивал "сквозняк" на уровне выпрямленного и сглаженного дросселем тока нагрузки помноженного на коэффициент трансформации. Эта схема не полна, к такой схеме надо ещё прикрутить депфирующие цепи с экономичным возвращением энергии в питание или в нагрузку.

собиралА???

Да паяла и отлаживала, хорошо и надёжно работают (тогда у меня таких хороших полевиков ещё не было и я на биполярных крутила), со cквоздными токами проблемы успешно решаются с применением таких "антисквоздных" насыщающихся трансов, и другие проблемы коммутации ключей на высоких частотах можно решать с пощью схемотехнических приёмов с малой диссипацией энергии, но конкретно та схема неполна и не должна в таком виде хорошо-экономично работать, в ней надо ещё кое-что докрутить.

Уважаемая леди, добро пожаловать в сообщество любителей инверторостроения!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я тоже приветствую участие представителя лучшей половины человечества в нашем форуме!!! Значит не такой уж ерундой мы занимаемся
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Уважаемый qaki, приведенная мной схема, в сообщении #1624, по всей видимости, должна была выполнять эти функции лучше, ибо во время положительного смещения ситуация такая же, как у оригинала (первый диод смещен прямо а второй на оборот), т.е. можно считать что их нет за небольшим исключением. При наступлении дедтайм первый диод смещается в обратную сторону исключив возможность протекания тока вовремя дедтайма и отрицательного полупериода напряжения на обмотке ТГР тем самым мы выигрываем количество тепла выделяемая на монстрорезисторе 51 ОМ т.е. уменьшается рассеиваемая на нем мощность примерно на половину минус мощность разряда затвора транзистора. И проигрываем в том что во время дедтайма через обмотку ТГР не происходит разряд затвора транзистора. Как показала модель гн. Gyrator время разряда увеличилась на 200 нс, что явно указывает на то что, основной разряд затвора происходит именно через обмотку ТГР, возможно это следствие того что, обмотка ТГР индуцирует определенный отрицательный ЭДС что помогает рассасываться заряду затвора в эмиттер способствуя быстрому закрытию транзистора.
Ели уважаемый Gyrator использовал в своей модели просто генератор (а не ТГР) то его результат мне кажется, очень странным, если же ТГР, то единственно логичным объяснением мне кажется, может быть только это.

Леди, леди - а может не надо торопиться?
ШУТКА.

Ребята, а у кого ни будь есть опыт применения драйвера TL598 в топологии резонансника. Какие у него слабые стороны?

А можно парочку схем в студию?

А можно поподробнее, в каком смысле: "с резонансной нагрузкой" и "в аналогичном режиме".

Проверено лично, работает неплохо в качестве сквозных тормозов на жестком мостике. Но вы кой-что не дорисовали к этому антисквозному колечку, Мадам (лишь-бы не голубок. Тьфу меня, тьфу) и только тогда оно работает.

yjriy, вы в прошлой жизни были дипломатом? " кой-что" - это как?

Не понятно куда лошадь запрягать! Чтобы IGBT хорошо себя чуствовали
в резонанснике и при этом долго работали, нужно успевать включать и
выключать их максимум за 120-150нсек. Диод для положительной
полуволны борозды не портит. А вот обратный диод через 51 Ом даст
постоянную времени разряда входной емкости полтинника 200 нсек.
Кое-что добавит обратный переход по плато Миллера. Одним словом,
ждите Баха. Или докажите обратное на живом сварочнике.

Простая полумостовая нерегулируемая самовозбудная резонансная схема без управления (которая по моему мнению может подойти для ленивых электронщиков и неленивых сварщиков):
http://img-fotki.yandex.ru/get/3711/steppe...c52_b748c564_XL
Для питающего постоянного напряжения она служит инвертором импеданса (с гирацией питающего напряжения в выходной ток) с ограничением напряжения на выходе (выходная вольт*амперная характеристика у неё П-образная. Коэффициент гирации регулируется (вручную) переменой индуктивности резонаторного дросселя и переключениями ёмкостей резонаторных конденсаторов (их можно прямо на ходу переключать, а также блокировать работу инвертора замыканием-шунтированием обмотки управляющего транса и мягко запускать его снова). Оптимальную для сварки ВАХ можно полчать параллельным включением множества таких асинхнонно ((cамо)синхронизированно) работающих инверторов.
А это те простые резонансные самовозбудные устройства, схемы которых взяты за основу:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3901/steppe...c_b2745391_orig
Поскольку лёгкие условия коммутации транзисторных ключей в резонансном режиме позволяют поднять частоту до частоты порядка 400 КГЦ (это в промежутке между длинными и средними радиоволнами), то магнитострикционные и насыщающиеся-гистерезисные ферриты можно заменять лёгкими (хоть и объёмистыми, как корзины, тороидальными) возжушными индукторами с параллельной намоткой тонкими проволочками в один ряд.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3905/steppe...f_1661df5d_orig
в такой схеме работа резонансника в чём-то смахивает на работу оптического резонатора лазера: часть реактивной энергии отражается от первого резонаторного звена входа LC линии обратно к инвертору (с таким коэффициентом отражения, чтоб самовозбудный полумост устойчиво генерил на всех возможных в этой схеме нагрузках, а часть генерируемой им ВЧ энергии проходит по линии задержки до нагрузки в режиме бегущей волны и с отдачей избытка энергии через ограничительные диоды в "пол" и в "потолок" источника питания инвертора (что форимирует П-образную выходную ВАХ схемотехнически простыми ("дубовыми"), хоть и не самыми энегосберегающими методами). Схема рассчитана на режим неленивого варения, в котором работает довольно экономично, а на ХХ и при КЗ гоняет энергию по кольцу или отключается посредством дополнительной автоматики. Питается от стабилизированных или регулируемых источников постоянного напряжения.

Пример квазирезонансного регулируемого стабилизатора напряжения:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3801/steppe...c53_c691535f_XL
В квазирезонансном режиме в этой схеме работает только демпферный мост. Задающими элементами схемы ЧИМ-ции являются элементы силовых цепей, и это максимально упрощает процесс регулирования режима и повышает качество, устойчивость и безопасность этого процесса с естественными защитами от перегрузок в цепи нагрузки. А режим ШИМ (если он потребен) в резонансных инверторах и коммутаторах тока может быть осуществлён как второй уровень над уровнем ЧИМ. Преимущества режима резонансной нагрузки (критичного к длительности импульсов) проявляются в мягкой коммутации силовых ключей и низким уровнем производства высокочастотных помех. Желаемую форму ВАХ регулируемого преобразователя можно сформировать управлением, а силовую часть (хорошо если многофазную) оптимизировать параллельным включением выпрямителей.Я вообще ту схему не рисовала и даже не я первая начала эту схему обсуждать, а комментарий по решению проблемы сквозных токов при помощи насыщающихся трансформаторов, был просто комментарием, я тоже такими схемотехническими приёмами пользовалась, когда надо было, действительно получается, но эта проблема к теме резонансных инверторов (с мягкими переключениями) явного отношения вроде бы не имеет.

Ну и что? Все тот же вопрос - куда лошадь запрягать? Феррорезонансные
устройства как-то тихо вышли из моды. Во времена моей юности зенитки
ворочали электромашинными усилителями, а теперь о них мало кто помнит.
Не совсем в тему все это как-то.

Прочитал всю это бредятину. У кого-то явно мозги не совсем в теме. Возможно я и полный дурак, но чтобы так складывать слова в предложения надо очень постараться. И к электронике это имеет весьма смутное отношение. Думаю дэвушке лучше заняться пошиванием.

Может быть и я сама тоже дурная, но мои (возможно, что и оригинальные) схемы физически работают (кто хочет может на симуляторах погонять), а слова на форуме лишь отражение этого процесса. А что, я люблю шить-сшивать связывать, особенно (самодельные) композиционные материалы, и вшивать в них соединяемые в схемы детальки. Уменя (пока ещё неосуществлённая) мечта-затея, сшить себе композиционные краги сварщика в стиле гибкой тканной электроники с распределением элементов и модулей схем по поверхности одежды (с занулением эквипотенциали олежды конечно, чтоб окружающих током не поражало), так смонтированная схема на несколько киловатт выходной мощности и без вентиляторов может хорошо охлаждаться, ведь поверхность тела достаточно велика, трансики я предпочитаю мотать на небольших ферритах (вплетая в них ещё и радиаторные медные проволочки с радиальной ориентацией и торчащие из намоточных узлов ежиками) и соединять-сплетать-сшивать в батареи (как это делает с собой электрический скат).
P.S.
Возможно, что моя бредятина оказалась не в струе темы, т.к. я даже не ставила себе цель сделать "кирпичик" рекордно-минимального размера и веса на электро-радиоэлементах сегодняшнего дня так, чтоб он питался от одной фазы нестабильной сети, а на выходе выдавал постоянный ток с мощностью порядка трёх-пяти киловатт. У меня другой подход и вкусы(в своём хозяйстве), с разделением и совмещением функций разных штучек. На вводе силовой сети в своё хозяйство (у меня в гараже трёхфазная сеть) я предпочитаю ставить надёжные (и ремонтабельные) стационарные или полустационарные подстанции с надёжными защитами от сетевых перенапряжений, с хорошим коэффициентом потребляемой мощности, с энергоёмкими конденсаторами и с преобразователями-источниками стабильного вторичного электропитания постоянного тока или ВЧ-переменки (которая подаётся по высоковольтным коаксиальным кабелям). А дальше это вторичное стабильное электропитание (с быстродействующей защитой от КЗ) уже разводить-подавать на портативные аппаратики. Портативные аппаратики могут нашиваться на спец-одежду, в рукавицы, встраиваться обувку, или носится в ранце (с капюшонами-масками) вместе с другими потребными в работе и в хозяйстве инструментами. Вот в общем такое мне нравится - распределять аппаратуру по своему хозяйству (разделяя и совмещая различные функции вещей) и/или нахлобучивать её на себя саму.

не огорчайтесь Пук, ми вам поможем

Только добавьте в начале "Делаем",а конце "Vadne1". Без этого
Ваши сообщения похожи на ответ поисковика на запрос "резонансные
инверторы". Не сомневаюсь в широте и глубине Ваших познаний и
умении делать реальные вещи. Но все-таки эта тусовка имеет
достаточно приземленный и конкретный характер. Недостатки
сварочника Vadne1 многие знают и пытаются найти удобоваримые
решения по их устранению. Если у Вас есть конкретные наработки,
то поделитесь с народом. Здесь исповедуют принцип свободы
информации и не пытаются заткнуть рот другому. Иначе все это
звучит,как БЛА-БЛА-БЛА.

Уважаемые Гуру, помогите разобраться!
Собрал классическую схему (почти КВ-1). Это мой второй аппарат. На выходе СВВ-81 4штуки 0,1*1000. Параллельно первичке транса 13штук 1,5КЕ56СА на нормальном радиаторе, которые при нагрузке на балласт (100А) аж кипят за пол-минуты работы. При регулировке ШИМ как под нагрузкой, так и на ХХ, при подходе к макс. заполнению начиная с 3/4 заполнения слышен какой-то низкочастотный свист, напоминает песню сверчка. Рез. частота 23 кГц; транс. 18/3+3 Е65; дроссель 12витков на Е65 зазор 0,4мм; Срез.=0,177 мкФ ( с зазором 0,6мм и Срез.=0,23 мкФ была рез. частота 22 кГц, но мне большого тока не надо, - уменьшил зазор и для повышения частоты уменьшил емкость).
1-я осциллограмма - ток потребления на ХХ, измеренный с ТТ 38 витков, нагружен резистором 3,75 Ом, кольцо одето между емкостью сетевого фильтра и транз. мостом. Амплитуда тока около 2А.
2-я осциллограмма (развертка 10 микросекунд, питание 30В, нагрузка - 0,18 Ом):
- сверху - сигнал на затворе транзистора амплитудой 12В, дед-тайм 1,9 микросекунд;
- внизу - ток потребления моста (способ измерения тот-же): один импульс вниз амплитудой 0,4В и три итмпульса вверх макс. амплитудой 0,15В. Это на макс. заполнении. При уменьшении заполнения форма тока меняется. Умножитель отключен. С ним амплитуда тока больше. Сапрессоры по первичке отключены (вроде не влияют). Вентилятор отключил (думал он гонит помеху на управление по питанию) - не помогает. Блок питания 12В заменил - не помогает.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Что мне делать дальше?