Уважаемый Minus никогда не забывайте о том что прочитав ваш пост народ (как правило новички и те у кого напряг с деньгами для покупки достойного феррита) может кинутся за покупкой ферритов (благо они еще есть, но я лично вижу их пользу только при применении в качестве сердечника для косых и подобных устройств сложив их буквой Н) и в итоге сложат в банку с битыми деталями убитые ключи. Плюс к этому опущенные до пола кисти рук. Нужно хорошо понимать что из деталей для резанансника плохо, а что вообще смерть, поэтому поаккуратней с выкладываемой инфой .

Оказывается вас немножко нужно было поприжать к стенке чтобы пошли подробности.


Вы не писали, согласен, я просто в ответах перемешал в кучу несколько авторов. На будущее буду аккуратней - прошу пардона.


А вот тут можно и поспорить писал автор или нет.

Спасибо, учту. Только в моём посте было: "Изготовил по-быстрому небольшой транс на витом магнитопроводе (2 шт ПЛ, сложенных в виде ШЛ)". Речь шла лишь о проверке теории, а не об изготовлении устройства.
Витые магнитопроводы из феррита не делают, но, видимо надо было в тексте указать, что транс железный из двух магнитопроводов от ТС-180. Не все люди, особенно начинающие, внимательно читают - могли решить, что речь о феррите. Надеялся, что будет всё видно на фотке - а она не загрузилась почему-то. Текст так и остался без правки...
Новички могут нарваться не только на некачественные ферриты, но и на "левые" ключи и диоды (перемаркер и т. п.) - сколько раз уже на форуме говорилось о том, что даже опытным спецам иногда попадается левак. Но новички должны понимать, что силовая электроника ошибки часто приветствует салютом и транзисторы порой могут дружно снять шляпы перед естествоиспытателем...
ИМХО, начинать знакомство с электроникой сразу с изготовления сварочника, причём не косого моста, а резонансника - рискованное дело. Пока человек не сожжёт по незнанию и неумению некоторое количество радиодеталей - он не научится. Гораздо дешевле и безопаснее начинать с азов. Тот, кто пару недель назад научился менее-более водить автомобиль, вряд ли решится сразу ехать по трассе с интенсивным движением - риск слишком велик. Хотя...

P.S.
Картинку (фото транса, на котором проверял) только что удалось загрузить, можно посмотреть - пост 8505 на этой стр.

http://www.chipdip.ru/product0/photo12561706.aspx ПК40х18 М3000НМС сечение 2,2 см. кв.

Сразу видно что мой мозг после работы в ночь стоит на ручном тормозе, потому как опять перепутал авторство, по поводу аккуратности адресовано было к SNARKу. Так что прошу еще раз пардону.

А вы разобрались от чего у вас летели ключи?

Подал сёдня 220 на силу без нагрузки. Картинка тока с токового транса в первичке такая: Транс Е65 Эпкос 17витков. Видно начало насыщения, температура феррита около 60 грд. Думаю поднять частоту (счаз 28 кГц) управы и контура естественно. Смущают колебалки на вершинах. Это нормально или нет? Чё тумаете?

Мне кажется интересным предложенный SNARK вариант изготовления силового транса - тепловой режим обмоток в нём будет полегче. Раньше где-то на форуме было о размещении обмоток на разных кернах, но здесь более обстоятельно всё показано.
Вовсе не обязательно применять данную конструкцию именно в резонанснике. Не знаю, как там будет насчет индуктивности рассеяния, но может проверю для сравнения на EPCOS Е65, если время будет.

Не верю(с)
2 комплекта фееритов эпкос в помощь
Все дураки мотают на центральном керне,а вы умный мотаете на боковых?


А где вы в резонанснике нашли токовый трансформатор?Может вы бармалея собираете или другое что то?

А вот это правильное напровление мысли,надо все проверять.А то не верили, окуда же там 42В. Первоначально т-р был сделан по классической схеме, сначало первичка,изоляционная прокладка, вторичка все на центральном керне.При работе грелся феррит и обмотка,я считал что это нормально,так и должно быть, дуга горит затрачивается энергия.При новом способе намотки феррит и обмотка холодные,что меня удивило и об этом я делюсь с вами.Ну а вы уж кто нибудь проверте.

А чё по осциле не видно что не косой? ??: Спрошу по другому - на картинке форма тока в первичке резонансника. Нагрузки на выходе нет. Смущают колебалки на вершинах. Это нормально? Частота управы = рез. частоте контура.

поправка : Е=mc^2, E=(cU^2)/2. А половина энергии куда-то делась... Ох-ох пойду перечитывать физику...
В искру наверное.

Для справки:
Ферриты от старинных цветных ТВ, такие, как например Электрон 710. На этих ферритах были намотаны ТВСы и назывались они ТВС90ЛЦ2, до сих пор встречаються на базаре.


Зубов баяться - в лес не ходить.

SNARK

А ты молодец, собрал всё из подручных вещей, главное всё сделал сам и не копировал готовые девайсы, если оно нормально работает то сей труд достоин уважения!

Спасибо за ответы! Удачи!

форма тока первички без нагрузки
Ну раз у спецов на мой вопрос мыслей нет, тоды считаю что всё нормально . Продолжаем настройку далее. Ещё хочу спросить кто какой кабель питания использует, всмысле сколько квадратов?
Чёто ссылка на пост не идёт, может чё не так делаю. Пост № 8520

roky

Очисти ящик, не пробиться!

2,5 кв.мм пропускают 25 А свободно. Пользуюсь именно таким. Правда столкнулся с тем. что китаезы (похоже их продукция сейчас часто попадается на рынке) занижают сечение - мерял микрометром считал жилки получил 2,2квадрата. наш старый аналогичный провод при измерениях честно показал 2,56 квадрата.

dimon239
Ящик почистил!За два года поднакопилось

Нашел:
http://www.y-u-r.narod.ru/Svark/Liap/trans.JPG

Это действительно так. В первых моих сварках на 50-гегцовом трансе ток регулировался перемещением вторичной обмотки относительно первичной, при этом менялась и жесткость характеристики. По такому принципу делал две сварки одна с традиционным механизмом регулирования вращением винта и раздвиганием обмоток(как на промышленных сварках), а вторая на статоре двигателя. Там катушка со вторичной обмоткой двигалась по радиусу приближаясь или удаляясь от первички, намотанной на одной половине статора. Это была такая громоздкая конструкция, но тогда делали из того, что было под руками. Максимальный ток можно выдавить при жесткой связи катушек первички и вторички т.е. мотая их друг на друге.

Отчего такой переполох?
Ну нестандартно выполнен аппарат. Раз работает - то победителей не судят.
Вон поджигалку вижу на 213 диодах.
То что первичка поделена и разнесена по разным кернам? Так включение то параллельное. Ну да. Каждая из обмоток первички охватывает лишь половину сечения феррита. Так их же две. Не айс конечно, т.к уменьшается связь между обмотками, но и криминал невелик.
( Хорошо бы у lapa спросить. Он спец по сердечникам. )
А вот ключик интересный. Знакомое решение. Мы так делали в сложных инверторах.
Ему можно придать дополнительные функции. Отслеживать сеть, наличие управляющих напряжений и пр и пр. При включении, аппарат сам себя диагностирует, а уже потом включает силу.
Кстати. Вместо 4 шт сп5-16 0,11 Ом, можно поставить стандартный шунт на 30А. Если его открутить от колодки, то можно даже согнуть по месту.

Мне кажеться, что апарат с таким трансом должен варить ещё "мягче".

Из практики создания резонансников выяснилось, что чем больше железа в трансе тем мягче и качественне дуга и соответственно чем меньше греется сердечник на ХХ, тем лучше дуга. К примеру аппарат с трансом 1Е70 15/3+3 без удвоителя варит мерзко и неприемлимо, а те же витки на 2Е65 или 2Е70 дают вполне удовлетворительный результат, т.е. удвоитель уже никак не нужен. Но это всё касается ШИМ, с ЧИМ всё подругому, он сам по себе варит лучше, и если ЧИМ вверх по частоте то вполне можно использовать и ферриты от ТВС т.к. наибольший ток получаем на частотах 60-80Кгц и амплитуда выбросов на этих частотах уже не убивает диоды. А вот если те же ферриты воткнуть в аппарат ШИМ и сделать КТР с ХХ= 70-75Вольт, вот тогда будет засада, больше 160А лучше не лезить. Самый безопасный и простой способ построить ЧИМ это ЧИМ вниз по частоте, тут уже не надо никаких лишних приблуд контроля, т.к. встреча с резонансом ТКЗ исключена впринципе, да и по частоте достаточно диапазона 50-25Кгц.

Закончил испитания очередной свинорез.
Транс Е70 сердечник один! 15/3+3. рез. дроссель - Е65 10витки. Напрежение ХХ 70вольт, сеть 230в.
Как ни крутил частоту, не добился устойчивая дуга на електродах тип УОНИ.
Потом поставил Негуляевскую зажигалку-убивалку. Запитал от 4 доп. витки. Напрежение ХХ с убивалкой 91в.
Дуга стала более устойчивая и еластичная, но все же апарат варит более жестковато чем других на 2 Е65 14/3+3.
На видео апарат варит с електрод 3.25. На большой и средной ток, варит хорошо, а вот с електрод 2мм, значительно хуже чем с транс 2 Е65 14/3+3.
Короче - если Вам нужен хороший свинорез которой варит и 2мм и 4мм, то делайте на 2 Е65 или2 Е70. Тогда всяких поджигалки, убивалки и т.д. просто не нужны ИМХО.

http://www.youtube.com/watch?v=Mn7wXeC8o7Q

pansim,
А шпильки около дросселя не греются?
Можно загнуть крючком, а между ними текстолит.
Сначала подумал, что сварочник засунут в БП компа. И гадал: откуда там столько свободного места?

Идея хорошая!
А сварочник получился довольно компактной и весит только 4.450кг.

Всем Привет, Да приятно посмотреть на хорошё сделанный корпус, я тож сначала не понял откуда оторвали такой корпус

Рansim, посмотрел видео и послушал звук при зажженной дуге, что то не понравился он мне, такое ощущение что свист указывает на либо возбуд либо не знаю на что..... Вот точно такие звуки слышал от аппарата когда возился с Негуляевским вариантом включения UC3825 и свистел тот аппарат именно в дуге, потом когда устранил возбуд UCишки свист исчез. Может это запись такая получилась, а на деле все не так? Перед этим вы выкладывали видео где варили тонким электродом на другом аппарате - звук был приличный.

[quote name='pansim' date='5.4.2011, 18:39' post='1790
Закончил испитания очередной свинорез.

[/quote]
Хороший корпус, по видимому от какого то устройства.
У меня на транс с двумя Е65 изготовлены две катушки 15,5 вит. /3+3 и 14,5 вит. с отводом от 14 вит. /3+3. При испытаниях на дуге пробовал с 15,5 вит. и с 14,5 вит. С 15,5 вит. удавалось при просадке до 175в устойчиво варить четверкой УОНИ . просаженную сеть иммитировал мощным сорокаамперным ЛАТРом. На тройку было многовато току убавишь до нормы - неустойчивая дуга.
А на 14,5 вит. напряжение побольше дуга помощней свободно варил и тройкой при том же напряжении сети.
Но по ощущению мне больше понравилось с 15,5вит. первички варит мягче .
Когда принес домой в гараж, чтобы испытать в реальных условиях собрал с катушкой 15,5вит. Варил при просадке до 192В. С тройкой и четверкой без вопросов. Ранее купил пачку АНО-21- ассорти -2, 2.5, 3 мм.
пробовал варить 2 и 2.5 мм, снижал ток до 80А. Двойка варит как по маслу мягко ложит непрерывный шов на металле 1мм , звук - еле шелестит. Думаю, что пока ничего не буду переставлять пока не столкнусь с более просаженной сетью. Скоро на даче должны сеть тянуть там и еще раз испытаю.

Сергей, свист получился, когда поставил зажигалку. Нет зажигалку - нет свиста.
С етим апаратом спалил более 20 електрода - работает.

Понятно, тогда другой разговор.

Корпус универсальной. Я купил его.
Вы поставьте 18/3+3 на 2 Е65. Очень мягко варит, НО мне не понравилось. Дуга не агресивная. На 2 Е 70 12/3+3 мне понравилось более.
Но кому как нравится.

18/3+3 - это уже перебор, не люблю крайностей, должна быть золотая середина.


На 2 Е 70 12/3+3 какое напряжение Х.Х. вы получаете?

ДИМОН, а всётаки, как Вы считаете, какие драйвера надёжнее, "печки", или что нибудь другое?


И у меня тоже самое, без удваителя - нормально, с удваителем - свист.

80в. Хорошо варит и 200А не предел. Просто песня.




Я не Димон, но мое мнение, что если все сделано правильно, то и Бах не будет. А какие драйвери не важно. ИМХО

Первые мои апараты - "печки". Сделал несколько штук. ВСЕ работает. Сейчас сделал три апарата с раскачку СКИФ-а.
Тоже работает.

Браво! Оригинальное решение. Просто удивительно, как почти одновременно в трех местах возникают похожие мысли. Где-то уже встречал похожее решение, но там сложнее, с ОУ. Меня пробило, когда увидел импортную схему низковольтного электронного предохранителя, только я собирался управлять относительно минуса, мне так проще соображать, и источник питания отдельный не нужен. Свою еще не проверял. Собираюсь использовать только для наладки, потом перемычка.

Вот именно для наладки и обкатки новых узлов, технических решений такая схема не помешала бы и сэкономила деньги в кошельке. Ну а потом можно и перемычку.

Приветствую ВСЕХ! Подскажите, кто делал, пойдут ли в Негуляевскую убивалку КД 213А, чего то нет 2997-ых. Спасибо.

HEMELL

Полностью разделяю мнение Болгарского коллеги по вопросу о драйверах, если всё грамотно сделать то работают и печки и ИРы и оптика. Но если косячить то и оптика БАХнет, начинающим лучше делать на печках, сам с них начинал и реально работают без вопросов. Конечно у каждых драйверов есть свои плюсы и минусы но кто пробовал разные варианты всегда выберет нужный для себя!

Схема ключа не моя, я её опробывал в работе,понравилось, оставил.
Схема из журнала “Радиоаматор-Электрик” за 2007г №5 или 6, там описывался инвертор «Мир-125» .Я добавил оптрон для гашения БУ.

Спасибо, ДИМОН, я просто спрашиваю потому, что два таких апарата уже зделал, на "печках", так думаю может чего надо было бы переделать? Хотя переделовать наверное всёравно придёться, а именно трансы, потому, что зделаны они на одиночных сердечниках, один на Е65 №87 ЭПКОС, другой - на F3F Е65 CUP. Дроселя точно также соответственно.

А вот это F3F Е65 CUP, оно как работает, как Эпкос? Я ставил 2Е65 Magnetics, так он на ХХ холодный а под нагрузкой греется не сильно но много больше чем Эпкос.
А вообще да, разницы нет на чём БУ и дрова, вся фишка в материале и витках транса, настройке и как выяснилось при РМ в дросселе уже и не совсем в настройке а в материале феррита дросселя, даже не в материале а в его физической форме.

Кого интересует журнал №5,6 здесь

Толком ответить не могу, потому, что апарат эксплуатирую тот, что на F3F, а который на ЭПКОС - на нём ещё и корпус толком не доделан (не печёт), дугу зажигал, спалил пару электродов, варит вроде не плохо, но на тройек и четвёрке, двойка чёто можно сказать, что плохо (к стати, оба апарата так работают), но я не расстраиваюсь, потому, что основной электрод - тройка.

gyratorа на вас нет,было бы вам тут ноу хау

gyrator как раз всё толковое замечает гораздо раньше, чем многие другие, и даёт дельные советы. Только вот не все их понимают, - а "разжёвывать" до примитива он не любит.
Ну, а если ерунду какую подают, как супер - то запросто...

Я имею ввиду супер мягко варящий транс и ключ.Я думаю не стоит рассказывать ,что такой транс в сварках днем с огнем не найдешь и супер ключик тоже.Да чем там в сварках,вообще не найдешь,про расход меди вообще молчу,а то стоит понимаешь копейки

Только с таких диоди делал удвоитель. КД213А Проблем НОЛЬ!

На первом апарате пробовал "убивалку" зделать на 2997х, пробило на первом включении, а ведь Негуляев в своей "КНИГЕ" (заметьте, не Брошуре) пишет, что КД2997 тоже годяться для удваителя. Много там написано не проверенного, и часто вульгарно, денег видать на редактора пожалел.

Спасибо, буду их ставить.