Посмотрел намедни обучающее видео по сварке херсонского разлива. Действующие лица - манагер и сварной. Манагер ессно расхваливает свои сверкальники и предлагает посмотреть, как
они робят при снижении напряжения в сети до 140 В. Инверторный аппаратик весьма компактен и сварной безо всяких подкручиваний преспокойно варил им при изменении напруги от 220 до 140 В. Интересно, каким способом они добились такой сетеустойчивости?

Апппарат с трансом 10.5 и дросселем РМ накрученный на 220А, варит на такой напруге, правда УОНИ затыкаются, но рутил горит вполне прилично, если ещё пределать какую-нибудь приблуду, чтобы ХХ аппарата было всегда вольт так 60-70 то было бы вообще супер.
У них там выходной ток вообще не зависел от входного напряжения?

Так не знаю. Хотелось бы выяснить, что за девайс. М.б. кто с Украины подскажет. В названии фирмы было словечко "Пiвдень".

Может там ККМ?

Димон привет! Проверь не наоборот ли всё, а то у меня при Негуляевском включении 2Е65 14/3+3 ХХ=65В, а хотелось бы поболше.

Нет всё правильно, там только ещё емкостину забыл нарисовать 0.5 мкф на выходе, просто напруга ХХ зависит много от чего в т.ч. и от частоты, у тебя 65В на какой частоте? Наверно на 40Кгц или больше, у меня данные сняты на частоте 35Кгц.
Напряжение ХХ выше когда реле запитано от собственного выпрямителя, и ниже когда запитано непосредственно с выхода с развязкой выполненной посредством одного диода.

У меня резонанс получился 38 Кгц и 65В на ХХ, при настройке всё равно вниз полезу по частоте, значит выходит и ХХ немного поднимется, я верно понял? Сейчас переделывю блок силовых диодов, меняю радиатор (был кусок от метровой лыжи с широкими рёбрами и таким же промежутком между ними) да и вентилятор поставил хилый, после демонтажа проверил рабочую поверхность на ровность, мама дорогая, а она кривая, как жизнь моя, короче спариваю сейчас два больших пнёвских радиатора в комплекте с интеловскими пропеллерами, вот эти дуют хорошо, как дособираю продолжу.

Да ХХ немного поднимется, многое зависит и от топологии аппарата, у некоторых ХХ с таким трансом получалось даже 100Вольт, мне так думается, что 65Вольт это и есть истинное ХХ, все, что сверху видимо выбросы. Я про включение то случайно догнал, Скиф когда повторял 2Е70 12.5 то получил напругу ХХ аналогичную как у моего 10.5, вот и начал разбираться почему, так и нашёл различие, после сразу же поднял напругу на другом аппарате с трансом 14.5 поднял напругу с 66 до 74 вольт. Хотя в самых первых своих девайсах пользовал Негуляевское включение, всё по кругу видимо происходит.

Погоди Дим, это на сколько же ты убежал от резонанса, если добавилось 8В.

Я ничего не перестраивал, просто включил реле по Негуляеву.

Спасибо, понял

Так то я вообще не ищу уже давно ентод резонанас, как бы оно и не надо, выставляю частотой требуемый РТ или ТКЗ, знаю, что не дотягиваю до него а сколь не дотягиваю это уже неважно и не нужно.

Я всётаки резонанс нахожу, а потом вниз, а остальное как у вас.

Дима, уточните пожалуйста емкость 0,5 мкф на выходе, это где?

Это ИИСТ-140
На сайте есть и схемы, и перечень элементов, также и на 160-ю версию. Где-то в сети мелькал рисунок печатной платы, ну а фоток внутренностей так вообще куча: ФОТО Но там косой полумост, к теме резонансников отношения не имеет

Ничего интересного в етой девайс по моему нет. Напруга ХХ там 85вольт. Если кто то сделает резонансник с Ктр-3.7 / напр. ХХ 85вольт/ то он будет варит даже лучше етой ИИСТ-140 на дохлая сеть. Я пробовал реознансник 12/3+3 /Ктр-4/ на 140в. варит 2.5мм електрод.

Привет, кондёр стоит параллельно выходным клеммам, за ним уже только сварочные концы, я нарисую полную и правильную схему управления выходным напряжением и выложу, там будет эта емкостина.

garkis а у тебя стоит эта ёмкость?



Согласен, он и тройкой нормально варит на такой напруге, у нас 50% сетей обладают такой напругой, обычный ширпотреб на них вообще никак не варит, сомоделка тут в фаворе.

По поводу 3825, у меня на ней первый резонансер уже долгое время работает.
Но начинающим лучше ее даже в руки не брать - при неправильной разводке платы симфония имени БАХа гарантированна на 100%. А вот TL494 работает как танк, без лишних проблем.

Спецы. вопрос. А нельзя ли на свинорез Негуляева управу Лисова на TL494 прикошачить?
Обратная связь по току - великое дело! Да и развязка на оптике

У Негуляева нет регулятора тока. У него регулятор МОЩНОСТИ. Это большая разница.
И вылазит эта святая простота при работе на малых токах. Очень трудно держит дугу.
А оптика избавляет от многих головняков с упраляющими импульсами.

Напиши пожалуйста формулу рассчета мощности и объясни,
каким образом регулируется мощность при нерегулируемой (постоянной),
судя по твоему посту, силе тока?
Учти при этом что напряжение в дуге, если и изменяется, то в очень узких пределах!

Форма сигнала на выходе резонансника очень сложная, там постоянно меняется ток и напряжение, дуга стабилизирует напряжение только на отдельных участках, и сказать, что там регулируется именно ток можно только с большой натяжкой. Поэтому ИЗВЕРГ прав, там регулируется мощность.

А какая разница? Аппарат нормально варит на всех режимах, 0.7мм нержавейку при желании можно варить, дуга одинакого стабильная в диапазоне 40-220А. Негуляйник в классическом варианте(моточные данные, настройка и Е-феррит в дросселе) действительно плохо варит двойкой без удвоителя но эти детские болезни уже давно тут вылечили. Конечно было бы хорошо ввести ОС по току, но каким образом она будет работать в резонаснике? Резонансная цепочка по любому будет оказывать противодейтвие и как конкретно это реализовать? Рулить ШИМом или частотой? Вообще у меня работает аппарат ЧИМ вниз по частоте вот там вообще всё это уже реализовано, там всё линейно, у него на токе к примеру 90А, ТКЗ=100А. Или соберите классический Негуляевский ЧИМ, прямо как он есть, то вещь! Удачи!

Да ты, я вижу, плохо знаешь свойства регуляторов.
Любой регулятор какого-либо объекта должен иметь обратную связь с этим объектом.
Он должен поддерживать заданный режим независимо от внешних факторов.
То есть: регулятор температуры должен иметь датчик температуры, регулятор напряжения – датчик напряжения, регулятор скорости – датчик скорости и т. д.
Ведь даже в обычном утюге есть термодатчик. Это и есть обратная связь.
Без неё любой даже самый хитро-мудро-навороченный девайс есть банальный регулятор мощности и никакой стабильности от него не жди. Он не будет поддерживать заданные условия.
А вообще я спросил можно ли адаптировать управу Ллисова под резонансник.

Вот те на!!! Добавляем в резонансник обр. связь по току и получаем паровоз?

Большое спасибо. Это будет мой первенец в плане инверторов. И вам всем удачи.
А, кстати, разработки Димона где можно посмотреть?

Задайте Димону конкретный вопрос и плучите конкретный ответ, а так всё рзбросано по его постам.

Спасибо, qarkis, удачи тебе.

ДИМОН, пожалуйста, покажи свою систему сварочника. А то я на распутье - какой выбрать.
Очень тебя прошу.

Ты мне скажи, что ты хочешь построить, так сказать ТТХ аппарата.

До 200А, мост (или полумост), от 180V сети.У нас зимой 220 не бывает.

Что и чем будешь варить, (чермет, нержавейку, диаметр электрода, типы электродов)?

Электроды - до 4мм. А что именно варить - всяко бывает.
Для дома зто.

Тогда начните с транса и дросселя.

Ели есть возможность приобрести РМ 62 то транс 1Е70 14.5/3+3, дроссель РМ 62 8.5 витков, частотная настройка - это будет аппарат для всего, будет варить всем и всё.


Если нет РМ 62 то транс 2Е65 14/3+3, дроссель Е65 10 витков, с настройкой тут уже сложнее но варить тоже будет, хотя далеко не так как с РМ.

В остальном рекомендую схему Клима, для новичков по моему ничего лучше нет, свою схему я пока так и не нарисовал, все некогда, ещё пока не воплотит все идеи по резонанснику в железо, но думаю скоро нарисую свою версию.

Спрашивайте, поможем чем можем.

Эти железки здесь не найти. А из Рассеи-матушки не вышлют. Легче в Америке заказать.
Поэтому транс буду делать на четырёх ТВС от УПИМЦа а на дроссель есть Ш 20Х28 (остались два комплекта от пробного Негуляйника. Не понравился он мне.)

Так наверно лучше тогда бармалейник собрать.


На транс 4-х ТВС будет мало, 6 хотя бы надо, а дроссель на Ш20*28 это уже как повезёт 50 на 50, у них разброс параметров в 10 раз, лучше пару Ш16*20, этих везде навалом. Можно и трас на 2Ш20*28 сделать, а дроссель из пары Ш16*20. Успех резонансника зависит не от дров или БУ,а в первую очередь от материала дросселя и транса, из всякой ерунды вряд ли гарантировано получится приличный девайс.

С этого надо было и начинать, что хочу из га..а конфетку сделать. Врядли это получится из Ваших феритов, а в особенности свинорез.

Не мучите себя /и железки тоже/
Из етого хороший "свинорез" Вы не сделаете!

Спасибо, Кое-что вырисовывается. Если транс из двух Ш20х28, то сколько на первичку (мост)?
И сколько витков на дроссель из 2-х - 3-х Ш16х20?
( Управа на SG 3525 Прёт как танк. Неубиваемая таракашка!!! )


А Вы разве не видели из чего китаёзы делают? Я ВИДЕЛ !!! И ведь работают.

Чесно сказать, свинореза китайского не видел, поделитесь ссылкой.

А железки для того и есть чтоб их мучить


Промышленность боится свинорезов. Я имел ввиду ARC200 и им подобные

Вот именно,китайцы не совсем уже дураки, чтобы делать чинанегуляй.

БРАВО !!!



И всё равно буду пробовать.

Первый аппарат проще делать по начальной схеме. Скиф все расписал в своем талмуде. Надо его попросить внести туда-же список всех переделок с примерами.
1. Избаление от клацающей релюхи КЗ-ХХ.
2. Добавление ТТ, с функцией коррекции ВАХ.
3. Модернизация драйвера ТГР. (это уже описано).
4. Замена сердечников на современные.
и т. д.. и т.п..
Правда при манипуляциях с остановкой и перезапуском ШИМ, вылезают свои грабли. В их числе и глюк с бахом диодов.

Так так же транс 14/3+3, дроссель 11 витков. Но если честно я бы тоже не начинал строить именно свинорез на таких железяках, я это уже пробовал в него внедрять, ничего хорошего не получилось, но за не емением лучшего..... творите, думаю вам повезёт, вы ведь не на продажу будите его строить, а для души.

ОГРОМАДНОЕ ВАМ ВСЕМ СПАСИБО!!! И УДАЧ ВО ВСЁМ!!!

Удача понадобится Вам !! И одевайте защитные очки когда будете включать свой "девайс".

Это самый ценный пункт из норм Т.Б. Принимаю Ваше замечание!

Привет, не всё так и плохо, если сделать всё без косяков и грамотно осуществить первый запуск то спалить девайс надо будет еще сильно постараться, надёжность от железяк не особо таки зависит, от них зависит только качество дуги, все беды от кривых рук и неверной настройки!

Заработала личка, много вопросов по частотной настройке, ответ выложу тут:

И так частотная настройка. Дроссель РМ 62 Эпкос, 8.5 витков, зазор 5 скотчей(0.6мм под каждое керно), для всех видов трансов(наилучший результат 2Е65 14/3+3 и 1Е70 14.5/3+3), сварочные концы не менее 5 метров каждый.

1. Выставляем на БУ частоту 26Кгц.

2. Нагружаем аппарат на балласт 0.15 Ома и увеличиваем частоту до требуемого значения рабочего тока.

3. Проверяем ТКЗ.

4. Всё, варить будет, одинакого хорошо на всех режимах без удвоителей, поджигателей и выходных дросселей.


Наиболее правильная настройка непосредственно на дуге.

1. Выставляем частоту 26Кгц.

2. Вставляем в держак электод 4мм.

3. Добавляем частоту до требуемого значения РТ.

4. Проверяем ТКЗ.

В обоих случаях контролируем просадку сети, я настраиваю всегда под сеть, т.е. на просадке 200-210 Вольт выставляю РТ не более 170А, для аппарата 180А.

В обоих случаях РАБОЧАЯ ЧАСТОТА ДОЛЖНА БЫТЬ НИЖЕ ЧАСТОТЫ РЕЗОНАНСА, 160А реально можно получить на частоте 34-36Кгц, если желаемый(в разумных пределах) РТ не достигнут, ищите почему. На вышеописаных трансах и дросселе можно реально снять 200А до резонанса, ессесно на хорошей сети.

Не пытайтесь повторить такое с Е-сердечниками, оно с ними будет рулить только на хороших сетях, для плохих нужно будет достигать соотношения, к примеру, РТ/ТКЗ=180/270-280А, а это одной только частотой не достичь, тут для разных моточных данных транса надо будет играться зазором и витками дросселя. Но первый пуск на дугу безопаснее делать именно таким образом, так уж точно все будут живы, что нельзя сказать о запуске непосредственно в резонансе.

Кстати о настройке. Летом ппробовал собрать сварку, но не понял такое явление: после настройки резонанса на Imax синусоида хорошая.
А когда убавляю ток - синусоида разваливается. Это нормально или нет? Если так и должно быть зачем тогда резонанс, если он уходит?
Вобщем, ничего я тогда не понял и даже не пробовал. Пока отставил.