Странно что ни разу не горел.

Что по вашему в консткруктиве его погубит? Вернее сказать где грабли? Аппарат весит килограмм около восьми но ПВ 100%, в обдуве нуждается только силовой транс. Завтра кину пару фоток с торцов.

[quote name='Ovechkin1973' date='9.11.2009, 12:06' post='110794']
Анатолий,нужен совет..я все пытаюсь дособирать свой аппарат с с двумя силовыми частями и одним управлением. В выходные в принципе сдвинулся с мертвой точки. Одну половинку настроил. Резонанс на 27кГц тока 200А на 0,14Ом выдавил. ( 5,6кВт получается. Если делать КЗ, то напруга 6,5вольт при токе235А - 1,5кВт) Ферриты у меня все 2500НМС. Сжег один электрод (охлаждение пока не подключено). Вроде все нормально, посторонних звуков от аппарата нету. Во второй половинке сдохло раннее два транзюка в мосту по диагонали, когда грузил на баласт другую половинку(?????) - в чем дело не понял. Но у меня есть одно отступление от рекомендаций. У меня два управляющих транса( которые стоят не на плате с транзисторами моста, а над ними. Управление к транзисторам идет "косичками").
PS: когда настраивал резонанс мерил частоту мультиметром цифровым на обмотке транса управляющего и нечайно перемкнул выводы( как назло силу не отключил) - отделался стрельнувщим сапрессором по питанию и 30 граммами спирта, что сажу отмывать...еще два свидетеля экспериментов немного заикаться стали


Кстати, а частота 27кГц не маловата будет? может есть смысл добавить прокладочку и на частоте повыше разонанс найти?

Это уточнение к настройке прибором Зуева?

А можно разжевать?

Ну это вопрос всем зубрам инверторастроения.. Какое количество витков оптимально для управляющего транса? Я так понимаю, чем меньше, тем быстрее ключ сработает, но опять же потреблять будет больше схема управления от БП..
И где в ебурге можно найти 2500НМС Ш28*20 кроме МЭКа и Промэлектронки? Одну половинку поломал



Присоединяюсь..только если не ошибаюсь у Негуляева написано частоту поднять на немного, непомню на сколько..

Склеите половинки эпоксидкой, будет работать ещё лучше целого, феррит сам по себе сплошной зазор, витков чем больше тем лучше-проверено опытным путём, намотаите 10, нагрузите на 10, Ом и гляньте на импульсы, потом намотайте 20 и так же нагрузите и разницу увидите!
Вообще надо витков 20-25, вообщем зависит от материала колечка.

А типа суперклей не подойдет? Или еще что нибуть? Я так понимаю при поломке его снова у меня полаппарата из резонанса выйдет, это я так понимаю плачевно может кончиться? Мостам писец наступит..
Материал колечек у меня 2000нм1 К28*16*9.. Витков 15..

Надежная работа аппарата во многом зависит от правильного расположенияэлементов. Микросхема 3825 весьма чувствительна к помехам. А если есть проблемы с расположением блока управления, то экранирование всей схемы поможет избавиться от таких проблем? там греться в принципе нечему.. И самые сильные помехи транс и дроссель силовые делают. Хотя радиаторы транзисторво тоже наверное антенны не плохие излучающие? Есть микросхемы аналогичные менее чувствительнее к этой проблеме? может кто то на микроконтроллере делал схему управления, для резонансника это в принципе ни сильно геморойно наверное. Он без ОС работать может..Тока вход для остановки сделать и все вроде...или они тоже чувствительны к этому делу?

Хоть на какой клей можно клеить.

Для второго аппарата БУ делаю на ТЛ494ИН, полностью SMD только силовые транзисторы IRF520 обычные, на старый аппарат собрал гибридный БУ смесь обычных и SMD фронты стали круче в сравнении с прошлоым БУ на аксиальных элементах. 3825 у нас дорого стоит порядка 300р. а тл-ка 12р. работает не хуже.

Если аппарат выйдет из резонанса то уж точно не бахнет если только дроссель не развалится, будте спокоины, хорошо стянутый феррит не расколется сам по себе.

На таком кольце не менее 30 витков, если хотите меньше сложите два кольца и 20 витков будет достаточно.

Хорошие колечки от комповских БП-дикая проницаемость и везде их навалом сгоревших.

в два сложить не хочу..а так на каждом намотано по "Х" витков( ваще щас не помню сколько, надеюсь как в книге у Негуляева, у него там вроде 30 написано, дома в почту еще гляну для спокойствия)..когда картинку смотрел на осциле все в норме было..

Но только в медленном резонанснике

Посмотрите сообщение 109011, главное чтобы не получилось как там.

В медленном? - это в смысле каком? Если ТЛ-ку не беспокоить во время работы т.е. не глушить ШИМ то она будет работать, я развёл плату как попало на текстолите лаком, детали с длинющими выводами, дорожки вообще жуть и ничего работает и импульсы так с виду нормальные. В SMD исполнении вообще красота-серииный вариант БУ за 1.5 часа.


Если Негуляевским сечением провода мотать то влезет не больше 15-ти, 0,12 МГТФ влазит почти 30

Собрал аппарат, мучаю уже его около месяца, вроде проблем нету всем доволен, но мучает одно сомнение-Когда смотрю осциллографом питание +12 схемы управления то при чувствительности входа примерно 0,5В видно, что накладываются помехи на постоянку в виде импульсов. При изменении тока видно что и изменяется форма импульсов помехи. Всю разводку сделал по всем правилам, пробывал несколько разных источников 12 в от простых трансформаторных до компьютерных, ставил всевозможные фильтры и развязки везде одна и таже помеха. Управление на TL494, IRF530, ток потребления при максимуме около 1А. Управляющие импульсы на силовых транзисторах -чистые как и надо. Ни каких посторонних звуков нету, настроена на ток 160А варирил 4-й без проблем. Кто, что посоветует по питанию оставить так или можно как то избавиться от помехи. Кто смотрел у себя питание осциллографом?

Интересно знать, а кто вас заставляет мотать миллиметровым сечением трансы, нахрена?

Она и с глушением прекрасно работает, поскоку выключение по обеим тактам. Только тогда нужно однотактную схему делать чтобы бздыка резонансного моста не было.
А медленная, потому что в ней нет поциклового ограничения как у 3825 или 3846, или 3845, а только по среднему. Вот потому она и не годится для управленияни ни косым, ни мостом обыкновенным. А только резонансником.
А если правильно слепить генератор на 3825-то она работает великолепно

Мы его тут вроде как и собираем, просто не все могут купить у себя те или иные компоненты а ширпотреб есть по всей втране в изобилии.

Здравствуйте. извиняюсь за вопрос не в тему, как долго идет посылка с космодрома. оплатил, мне позвонили спросили адрес, уже 2 недели жду. немогу дождаться.

А картинки сюда выложить?

Нет, у Зуеву не имеет отношения. До сих пор не могу пнять каким образом прослеживается связь между настройкой дросселя по Зуеву и током КЗ.

Про подстройку частоты относительно резоаннса в большую или меньшую сторону поясню на цифрах:

Зазор в дросселе 0,2 мм по крайним кернам:

1) настроил резонанс. на балсте 0,17 Ом получилось 108 А. Ток КЗ 216А.
2) увеличил частоту на один оборот подстроечника (частота увеличилась незначительно). На баласте ток 48 А. Ток КЗ прыгнул свыше 300А.
3) Увеличил частоту ещё на один оборот подстроечника. На баласте ток 24А. Ток КЗ опять таки определить не удалось - шунт на 300 А, и стрелка прыгнула на максимум.

Тут я вовремя остановился. Потом ещё провёл несколько замеров при зазоре в дросселе по 0,4 мм в крайних кернах. И сделал вывод:
- При настройке резонанса на баласте - это имитация дуги. мы получаем максимальный ток в дуге, т.е. сварочный ток. Когда коротим выход сврочника (сопротивление нагрузки блзко к нулю) - ток подскакивает примерно в 2 раза. Частота резоанса при нулевой нагрузке увеличивается и если бы мы пытались настроить резонасную частоту при КЗ, то получили бы сверх большие токи. Вот Негуляев описал это одной фразой - главное не попасть в резонанс короткого замыкания.

Если же частоту будем уменьшать относительно резонасной на баласте, то ток будет только уменьшаться и уж точно не попадём в резонанс при КЗ. Я так угоробил PD1. На баласте всё было ОК. Птом решил поварить - чуточку попалил электрод , а потом при чиркании произошёл БАХ. Я тогда апраметчиво сразу начал с зазора 0,8 мм и частоту выставил заывшенную - потом на балсте стал уменьшать частоту добиваясь тока примерно 150 А. Ток КЗ при этом не замерял... И при испытании на электрод этот самый ток КЗ видимо был запредельным и долго транзисторы не продержались.

Поэтому я и не понимаю суть настройки по Зуеву.
Допустим мы настроили дроссель на ток КЗ 200А. Вставляем в резонансник - настраиваем резоананс. Поулчаем ток сварки допустим 100А, ток КЗ200А. Но если мы увеличим частоту, то ток КЗ у нас возрастёт - это доказывает мой эксперимент.
Так вот - каким образом прорисовалась связь между настройкой дросселя на максимальный ток и тем, что мы будем юзать этот дроссель при частоте на которую настроен аппарат под нагрузкой 0,2...0,15 Ом ?
Подозреваю, что это чисто экспериментальное совпадение, или как говорят - империческая формула.

Управление на TL494, IRF530, ток потребления при максимуме около 1А.
Господа, меня пугают эти цифры..если при одном комплекте силовых ключей, дросселей, трансов схема управленя столько потребляет, то сколько же при 2 комлектах будет? Чему там потреблять то? Вентиляторы у меня от отдельного БП питаться будут..
У меня щас БП стоит китайский импульсный на 1,2А всего...придеться при запуске двух комплектов ток потребления проверять... У меня щас БП стоит китайский импульсный на 1,2А всего...придеться при запуске двух комплектов ток потребления проверять...

Осциллограф тоже сосет помехи. Собственная экранировка кабеля в
одинарной оплетке около 60 дБ. При амплитудах 300 В внутри девайса
наводка на такой кабель около 0,3 В уже обеспечена. Двойная оплетка
увеличивает экранировку до 80 дБ. Всякими ухищрениями типа
серебрения шасси, двойной экранировки девайса можно дойти до 100 дБ.
Но выше практически не достижимо. Даже образцовые (эталонные)
аттенюторы Роде- Шварц имеют гарантированный диапазон ослабления
0 -100 дБ.

Уважаемый, плохо в форумах ориентируюсь, так до конца и не понял чего не должно получиться? Дайти плиз ссылочку конкретную. Заранее благодарен

Вверху справа у каждого поста есть уникальный номер. Я Вам дал номер поста на этой ветке, где есть практически полученная осциллограмма с ТГР на К28*16*9 с 14-ю витками. Посмотрите увидите практическое отсутствие мёртвого времени. Разместил бы фото ещё раз, но очень маленький лимит здесь.

Спасибо..понял что хотели мне сказать..смотреть не буду, т.к. у меня время "мертвое" есть 2 мс..кстати,видимо я правильное количество витков намотал.... чтоб мне его получить, пришлось напругу сделать на 8-ой ноге на 3825 от 2.7 -4 вольт ( от 3 до 4 при изменении частоты менялось бестоковая пауза). пауза по продолжительности не менялась.. Точнее я делал от 2,7 до 4 чтоб ток от самого минимума регулировать..всетаки два блока на одну нагрузку будет..

Кто какие ставил диоды в блок удвоителя напряжения, кроме КД2997А?

Евгений, благодарю за ссылочку.

Вы не только по Зуеву не понимаете, вы похоже не понимаете принципа работы ограничения тока в рассматриваемой схеме резонансника вообще.
Попробую обьяснить ещё раз. Ограничение тока происходит за счёт насыщения дроселя, включенного в последовательный резонансный контур. При насыщении сердечника дроселя, его индуктивность уменьшается, что приводит к растройке контура, и как следствие к ограничению тока. В контур входит Lтр, Lдр,и С. При настройке сварки вы должны получить максимальный рабочий ток, ток КЗ будет больше процентов на 20, что естественно в данной топологии, так как из нагрузочной цепи исключено сопротивление дуги( а при настройке это 0.2Ома) Вы пишете что ток КЗ при увеличении частоты возрастает, это и естественно, т.к при КЗ индуктивность трансформатора немного уменьшается(происходит большее шунтирование обмотки транса) и частота резонанса лезет ввех(и вы на неё настраиваете , подкручивая частоту руками вверх, что делать не следует). Но максимальный токКЗ никогда не может быть превышен, так как он ограничен точкой насыщения дроселя. Вот по прибору зуева мы и находим момент насыщения, что равносильно максимальному току КЗ.
Всё это было описано в начале первой ветки примерно с 277сообщения (обьяснение на пальцах, как и сейчас),а RV3BJ обьяснил более глубоко физику происходящих там процесов.
Может получилось сумбурно, но хотелось быть кратким.

Ставил по паре HER307 в плечо. Отказов не было.

как не прискорбно мне соглашатся с противным Гиратором,любящем почти в каждом сообщение наехать на проц и его тулящих. Но он прав по поводу оптики. Наряду с достоинствами в ней есть и офигенный недостаток. (раздельное питание это мелочи). Оптика, как никто другой в аппарате подвержен быстрому старению(кажись намного быстрее ферритов). Еще дядя с закрытого НИИ рассказывал как они пытались победить ее старение и не слишком успешно, и потому ее запрещено было применять в ответственных узлах. Не надо думать что эта проблема была решена забугорными шаманами. Они лишь увеличили время старения. Такша-а-а как говорил противный Гиратор (да не будет он грызть ногти от обиды) ТГР долговечнее и надежнее прочих премудростей и послужит еще внукам наших внуков.
HFA и EPF ставил, на ток не меньше 15А и все пучком по сей день

Аппарат-это для макета слишком громкое название, а коробУшка у него из оцинковки.
Про "пищание" и "рыдание" шабашей не скажу, но две недели макет исправно отработал на стройке.
Несмотря на отсутствие лакировок и пропиток (макет всё таки) бздыка из-за конденсата не случилось. Хотя опасения были т.к писля работы макет хранился в неотапливаемом коттедже.
Схему не показываю т.к. работа ещё не закончена.
Вот фотосы того что слепил и тестил при токах от 40 до 150 ампер:

Ребята, довольно интересная книга, может кому пригодится.
http://drivec.ru/?lid=929251&u=381351&h=1217163179

Гиратор,у Вас была модель двухтрансформаторного драйвера для полумоста или моста .Основные вкусности (извините ради бога,в спице не силен,но пытаюсь освоить),думаю ,в следующем 1)отрицательное напряжение после рабочего хода на затворах ключей силы 2)нет времени на проблемы в дед-тайм(ключи сразу с отрицательным смещением)3)хвостатость ключей имеет меньшее значение.Правильно ли я Вас понял? Если все так хорошо ,где кроется засада( транс намотать,затворное причесать-не вопрос).Заранее спасибо.Модельку Вы прибили,или есть она где нить ,найти не могу.

А трансик таки пробит на корпус.

Если бы не фотосессия, то долго бы думал, почему товарищь жаловался, что корпус "щиплется".
Хотя я из-за толстой и сухой шкиры на пальцАх этого не очучал. Выходит, что от фотографирования своих поделок бывает практическая польза.


Если два транса в одном дриверсе, то такого не припомню. Да и в свечке я не муделирую,
так что это скорее всего не моё творение, а возможно Мультика. Посмотрите мудельки на Володинском форуме в ветке "Драйверы". там мы с ним рассматривали и сравнивали по шустрости разные варианты виртуальных ТГР-ных дриверсов.

Удвоитель не делал, но в выпрямителе ставил диоды UES 806 400в,50А,50нан, в силовом вообще только тёплые, в удвоителе их можно лепить без радиатора.

Понятно значит будем ждать, 1,5 недели только прошло.

вот что у меня получается, 2В/дел 2мкс/дел. Импульсы с печек, без полтинников и стабилитронов. Транзисторы еще не пришли
Полевики в БУ стоят IRL3303 это изза них такой звон? гдето на форуме читал что может быть изза них.

Перемотай ТГР, витков мало, перекосов быть не должно, если не влазит больше, мотай эмальпроводом.

ciber_slavik,
Очень плохое питание, полки дрожат.

gyrator,
Прошила одна из обмоток? Охлаждающие пластинки заземлены? Они обязательны? Контроль насыщения есть? (А то вся информация кусками и не полная.)
Я хочу попробовать в чебуране, сгибать трубки из медной фольги и изолировать фторопластом.
Кстати. Если трубку вторички сделать самого большого диаметра (ее проще найти), а в нее вставлять трубки первички? Может быть даже внутрь войдет заводской литцендрат 1024х0,07. Ф 3,5мм сеченние 4 кв.
Как у Вас сделана очередность обмоток? То что оплеткой я помню.
Надо думать, что чебуран прошел испытания, хоть и не без потерь? Можно поздравить? Сколько и каких в нем было колец? Витки 5\1 ? Что за дросссель?

P.S.
Скиф!
Да Гираттор нормальный. Он ведет тему силовых инверторов на разных форумах, уже лет 5 если не больше. Устает видать попугаем работать, вот иногда и рычит.))

а если витой парой UTP-5. можно будет? питание не очень, нестаб. источник, а звон изза полевиков? ТГР получился 19 витков на К29х18х9 2000НМ

Сегодня пермотаю, завтра выложу результат, а как быть с звоном? не нравится он мне

1. Кроссовкой нормально мотается, скрутить жгутик из 6 проводов и вперед.
2. Может быть и полевики. Для корректной нагрузки, надо еще подгрузить каждую обмотку емкостишкой 4,7 нан. Это емкость затвора.

Большое вам спасибо за помощь. Сегодня вечером попробую перемотать, буду Кроссовкой мотать, славобогу на работе такаого добра хватает. Заказал IRF530, как прийдут поробую поменять, может звон пропадет.

а это мой БУ.

ciber_slavik,

Перемотай ТГР и нагрузи только на резисторы, кондёры всю картину испортят, запитай от АКБ, полевики тут не причём. А электролит то бы лучше на ножки микросхемы воткнуть, на себе проверял, помогло, + кинуть на ключи напрямую.

dimon239:

а я уже думал менять прийдется, спасибо

завтра результат выложу.


вот моя печатка

вместо L фильтра на TL стоит R-10ом и на 7,8 ногах ТЛ стоит СМД керамика на 0,1мкф
полевики вроде минус коммутируют.

А полевики какие 530?

я уже писал, IRL3303, других под рукой небыло.

А BUZ72A или подобных нет под рукой, с БП АТХ подходят и с материнок, но хорошие фронты у меня получились на irf520, хотя не факт, может совпадение.

посмотрю что есть в блоках питания, хотя опасаюсь что там могут быть деградировавшие транзисторы, БП то горелые.

Но сначала перемотаю ТГР.

А что скажете насчет радиатора под ключи
вот фото, пластины медь толщиной 5мм


куллер нашел на 220В на нем написано 280куб.метров/час; 52Pa
дует нехило, думю поставить автопереключение скорости
корпус будет герметизирован, а куллер на выдув. Во входных отверстиях фильтр, ксати из чего доступного можно сделать фильтр, чтоб с минимальным сопротивлением был, думаю несколько слоев маскитной сетки, но мне этот вариант не очень нравится.

Радиатор с медным пластинами есть гуд, а вентилятор, если он всего один, нужно поставить на нагнетание (втягивание внутрь воздуха в корпус) Кажется этот вентилятор с кондером и пусковой обмоткой займет 1/3 места в корпусе

Корпус большой, прийдется еще резать, вентилятор с кондером и обмоткой.
А какже с фильтрацией? аппарат будет работать в паре с болгаркой, и в основном в жестких условиях.
Я боюсь металлической пыли и стружки, с таким потоком он будет засасывать все подряд
вот фото вентилятора.

Для этого на входе решетка-фильтр ставится, которая со временем всеравно забьется
А вооще-то пректировать апарат (устройство, изделие и т. д.) нужно так, чтобы поток воздуха попадал на радиаторы, а не радиокомпоненты. Платы покрываются защитным лаком. На нагреваюшиеся радиодетали, или вблизи их, ставятся датчики температуры на индикацию или отключение. Не путать с биметаллическим аварийным датчиком, который народ в резонанснике лепит на отключение авторелюхи.
Уменя в резонансном аппарате стоят 5 LM335 для контроля температуры, включения и выключения вентиляторов. В номальном варианте они выключены до превышения уставки темературы одним из датчиков (типа--нехер воздух через корпус впустую гонять). Термовыключатели тоже стоят, но уже на полное выключение (глушение ШИМ) аппарата, хотя на ХХ он и так выключен