аппарат такой, а схемы на них нет - буржуи тщательно блюдут секрет фирмы
http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/SID-20...96_ENG_HTML.htm

Ага пв уж больно прикольный 35%. Звиняюсь за глупый вопрос, а с чего вы взяли что он резонансный???

Кроме R63 и R50 пробовал делать дроссель на всех ферритах указанных в таблице, так вот из тех, что есть в списке(не считая РМ62), лучше и универсальнее только Е65 Эпкос и ничего более, а на Е65 были опробованы даже самые фантастические конфигурации зазоров и витков. Но всё равно для нормальмой работы девайсов на Е65 под каждый тип и под каждую сеть необходимо подгонять витки, зазор и частоту, и то варит на трояк по сравнению с РМ 62 27Эпкос. РМ 62 для любого транса всё едино и зазор и витки, настройка самая простая. Если есть желание то можете повторить все мои эксперементы и озвучить практический результат. А говорить, что все эти ваши расчёты вдруг сделали все эти сердечники аналогичными, не проверив это на практике весьма неразумно, вдруг народ начнёт это всё внедрять и обнаружит, что расчёт фуфлыжный спалив кучку ключей или диодов, одно радует детали подешевели, можно жечь пачками!!!!
А считать дросселя уже давно научились, исходя чисто из практического опыта, иначе в этой схеме никак не получается.
Попробуйте кольца внедрить, как-то не было их у меня под рукой, а специально покупать, чтобы потом ломать как-то в голову не приходило. Может чего и дельного их них получится, но цена у них тоже вроде приличная.

Здравствуйте, извините что вмешиваюсь, но может РМ62 отличается от ферритов Е разностью площади внутреннего керна к сумме внешних в 1,5 раза. Кстати феррит чашка обладает этим-же соотношением.

Скорее всего особые свойства сердечников РМ62 объясняются тем,что они имеют переменное сечение магнитопровода, благодаря чему траектория насыщения позволяет снизить отношение Iкз/Iмакс.

Димон, я понимаю твой справедливый гнев. Но как ни крути, а теоретическую базу подводить надо. Ведь куда приятнее когда результат предсказуем заранее?

"Лэпкос" вам в помощь, может договоритесь.

Очень похоже, что это именно так. Решить вопрос мог бы тот, у кого завалялась подходящих размеров чашка...

Чашка М2000 Феррит былого СССР,по отзывам не очень. А если взять Е55 марки 87 и обложить его пластинами по периметру, соблюдая зазоры.... То ктобы проверил?

Делая резонансник, наверное, проще не заморачиваться, а купить РМ62 и намотать дроссель на нём. Всё уже много раз проверено на практике. Дешевле обойдётся (время, деньги, нервы) для тех, кто не имеет опыта в изготовлении подобных устройств.
А вот если применять другие ферриты или есть желание поэкспериментировать - это совсем другое дело.

Согласен теория нужна, вот было бы всё это типа закона Ома, но в нашем случае чего-то всё никак теория не догоняет практику. Но, что то народ не хочет играть с бубном, всё ищут чего по дешевле, а чего искать надо пробовать, чего-то никто не пробует весьма перспективный РМ 50 или ещё более пригодные для резонансника сердечники типа RM.
Ещё есть одно перспективное направление, сердечники с зазором по центральному керну, к примеру на РМ 62 с зазором 2.5мм по центральному керну удалось получит РТ/ТКЗ=190/200А на частоте 47Кгц, при этом качество дуги было супер, но после 1 четвёрки повалил дым с дросселя, горела обмотка синим пламенем, есть идея намотать енту обмотку частями, подальше от зазора а соединить эти полуобмотки наруже, тоже подальше от зазора, кто нить такое пробовал?

Димон, иногда явно лежащие перед глазами вещи не заметны, и мы ищем их день напролет вынося мозг окружающим. Так и тут. Если щупать, то нащупаешь. Вон и у человека на Е70 получился малый разбег, несмотря на говенный транс. Я думаю найдем зависимости. Закон Ома тоже когда то был неизвестен.
Мне показалось на RM далеко не уедешь, уже косился в их сторону. У них самый большой это 52 рамер.

Слушай, Димон, а давай поглядим, какая кривая насыщения у идеального по твоему мнению дросселя? Прибором Гумерова-Зуева. Если у тебя его нет, я вышлю печатку на копеешных деталях. А затем лучший по твоему вариант на Е65. Я попробую снять кривые на том, что есть у меня (броневые 36 и 48 - у них разница сечений вообще двухкратная). Сравним и поищем зависимости. Каждый из форумчан при возможности сделает тоже самое.
Это наконец будет шаг вперед, а не топтание на месте поди уже как не одну сотню страниц. Ты как считаешь?

PS / Многие не имеют финансовой возможности тянуть такие эксперименты. И собирают свинореза, потому что такого класса аппарат купить не могут. Надо быть снисходительным.

Живу далековато от столиц, с ферритами совсем не айс. Нет возможности по-быстрому сгонять в магазин и купить, что нужно, если вдруг захотелось проверить какую-то идею.
Есть одна мысля по этой теме, проверить надо; потом отпишусь.

Зашибись логика.
Это что ж получается, заказываешь ты труднодоступное лекарство (ассоциация полная - мы больные электроникой люди), а фармакологи говорят - мы вам не пошлем! А вдруг грузчик Вася раздавит таблеточки! Лучше спокойно умирайте. Детский сад....
Это скорее плохо, чем хорошо повлияет на их авторитет.

На феррите РМ62 Епкос должны быть какие-то надписи или нет? Как отличить фирмовый от китайского?

у фирмового плоскость утыкана серебристыми надписями "N87"

или N27

Спасибо за информацию. Значит опять китай прислали, хотя на сайте написано Епкос и по цене в 2 раза дороже, чем у Терейковского. А где в Украине можно найти фирмовый РМ62?

Причём он должен быть комплектом, надписи должны быть только на одной половинке, вторая чистая. Если надписи на обоих или нет надписей на обоих то это рассыпуха, может и Эпкос но заводская выбраковка.

Можно попробовать, но если честно то уже неохота, я наконец то нашёл феррит, применяя который получаю 100% гарантированный результат нормальной работы девайсов, больше десятка аппаратов и один в один частота 36Кгц, РТ=180А, не трогаю ни витки не зазор, поставил и забыл. Я думаю дело в геометрической форме феррита ну и в материале, Е-ферриты тут расматривать уже нет смысла, да может и какой нибуть единичный Е65 или Е70, а может даже Ш20*28 и даст аналогичный результат, но это будет один из 100. Надо попробовать какие нибуть совдеповские чашки, вот нету под рукой, а то бы махом проверил. господа есть у кого нить, нечто похожее на РМ?
Скиф, а что есть ещё желание двигать вперёд резонансник? Я вот думаю ударить по трансу, получилось же заменить 2Е65 Эпкос на 1Е70 ЗС90, и даже не в ущерб качеству, даже наоборот. Думаю выходить на частоту 50Кгц и строить транс из какого нибуть барахла или из 1Е65, а тему дросселя думаю пока заморозить, из-за отсутствия подопытного материала.

Скажите,а при настройке можно получить жесткую ВАХ?Хочу полуавтомат

Привет единомышленникам!
Прошу гуру критически оценить мою печать силы. Это еще не окончательный вариант, нет некоторых деталей. Важно - правильно ли направление или нет. Ключи - каждый на радиаторе от процессора. Остальное вроде понятно.
Заранее спасибо.

Здрасти народ. Собрал я этот "РЕЗОНАНСНИК". Мост на полтинниках. Дросель РМ62. Транс 2*Ш20*28 первичка 13 витков 5мм2 Вторичка 3,5+3,5 15мм2. Выход 150ебу04. Настроука вниз от резонанса ( Резонанс на 30 кгц ). Ну вот работает только что та тока маловато и дуга свистит. РТ и ТКЗ померить нечем.

Совдеповские проверять смысла нет, так как их никто не производит уже. Правда появились 36 чашки непонятной фирмы из материала Р3. Желание двигать есть. Возможность - не всегда есть.

Квака, ты вроде не первый день на форуме, должен понимать, что ясновидящих тут нет. Догадаться "что там у тебя в аппарате" никто не сможет. Прикрепляй фотографии с комментариями...

Фоток нету. Вопрос простой почему свистит? Был транс первичка 11 витков 3.2мм2 вторичка 3.5+3.5 витков 30мм2. Резонанс 37кгц.Не пищал. Но току вообще мало было. Поменял транс. Начался писк. Но писк не в аппарате а в ДУГЕ. Частота стоит чётко не болтается.

Здравствуйте Женя !!! Есть чашка М2000НМ1 совдеповская, что с нее может получиться ?Диаметр 48 мм,

У меня дома принтер лежит. Белый, струйный. Лексмарк. Вопрос - простой почему не работает?
у меня тоже. Думаю с 2 шт можно дроссель соорудить не хуже РМ.
Но не пробовал, потому толково не отвечу. Если ставить один, то не факт, что получится хорошая ВАХ.

Ну а это я совсем не понял - зачем такой жуткий Ктр=3,7 ?! Откуда такие моточные? Ключи спасибо не скажут и вообще - явный перебор. Неудивительно, что с него не получилось выжать "много току". Дроссель ограничивал. И спасибо дросселю, что ключи не стрельнули. В этом случае получится дурной ХХ и мелкий ток.
Мое мнение - если нужны минимальные переделки - домотать вторичку хотя бы до 16-17 витков и перенастроить.

Тут явная описка. Skif наверняка имел в виду первичку.

Выбери для себя какой нибуть вариант из 2Е65, на твоих ферритах можно смело мотнуть 14.5/3+3, и всё будет работать наотлично, 180А получишь гарантировано. А какие витки сейчас в дросселе на РМ какой материал?

Здрасти Димон. Транс мотал по максимуму. Без каркаса на оправке. Первичка в один слой в плотную до заполнения. Потом изоляция и вторичка. А вторичку 3.5 делал осознанно так как удобнее подключать к остальной схеме ( выводы на разных сторонах ). Дроссель то что привезли. Заказывал "ЭПКОС" но наверное Китай. 9 витков шиной 5мм2 ( 2*2.5). Но настораживает частота что то слишком мало.

Транс достаточно намотать проводом 2.24, 14 витков туда залазят даже с межвитковым зазором. скиньте фотку дросселя. Сделайте нормальный транс, с вашими витками ничего толкового не получится. Какой зазор был в дросселе?

Димон делал по вашей инструкции. Зазор в дросселе 5 скотчей. Феррит похож на оригинал но надписей нету. Половинки ровные гладкие кромки скошенные. Привезли с каркасом и бандажом для монтожа. За комплект взяли 1000 рублей. И вопрос который меня мучает до сих пор 2.24 это диаметр или сечение????????????????????????????? Везде пишется что сечение не менее 6 мм2. А 2.24 это 4 с чемто квадратов????????????.

kvaka,
Диаметр.

Да Qaki, спасибо за поправку

Dedan??? сколько лен, сколько зин! как здоровье?

1000 рублей????. одуреть цена, у меня есть 3 лишних комплекта, я бы на чего нить поменялся в размерности 350р./комплект ессесно с каркасом и латунными шпильками. Сделайте нормальный транс и все будет работать, не вы первый....

На что меняем ???? САЛО ВОДКА???

Люди добрыя! Как искать в магазинах (е-магазинах) этот РМ62? Что-то с Е65№87 меня прокатывают, может оно и лучше...

Да, цена кусается. А, там где нет, там их и нет... Сколько много сваркостроителей развелось - феррит достать проблема!

Нет, меня это не торкает, на радиодетали, если есть, что предложить, то переговорим в личке, сразу говорю продавать не буду, только обмен.




Да какая ,проблема, ферритов навалом, в Росии. В Лэпкосе есть практически всё и по нормальным ценам, скоро и в Элитане появятся е65 и е70 по нормальной цене, на данный момент их нет у них на складе и цена кусается, а как привезут то цена упадёт в разы.

Димон говори что интересует.

Наверно у принтера головка засохла

Неее чернила кончались.

не мужики, не угадали. Там картриджа нет. Мне впадлу картридж купить....
Вот так и тут, Квака, гадать можно бесконечно и не факт что угадаешь.

nikita@.ru

Вот варианты отвода средней точки на трансах 2Е70 и 1Е70.

 

Узрил.Спасибо,а что там за диод на минусе(на 1,5ке400са похож),что за идейка?

Да Skif, ты прав, затея с резонансником не так уж и проста, как кажется на первый взгляд.

Это MUR460, стоит в цепи реле, это как раз тот вариант когда реле запитано с выхода и развязано этим самым диодом. Т.е. по схеме низкого ХХ, на второй фотке этого диода нет, там реле запитано от собственного выпрямителя, включено по высокому ХХ. В итоге КТР трансов разный, но ХХ=75В.

Не народ я в шоке. Спросил простую вещь а столько негатива. Скажите просто дуга может свистеть из за малой частоты. Или плохого транса. И всё мне большего не надо.

Ответ - может:
1. Если частота ниже 15-16 кГц (верхний предел по частоте которую слышит ухо среднестатистического человека), но тогда свист я думаю вы бы и без дуги на ХХ слышали. Сколько килогерцов малая частота "стоит не болтается"?
2. Вроде если стоит удвоитель напруги (сам не ставил но на форуме проскакивало);
3. У меня свистела дуга(вернее пищала) когда пытался внедрить токовую ОС в конечном итоге ентот писк привел к БАХУ.
Может кто из более опытных продолжит список.

Давече приобрел 4 электролита 680 мкФ х400в(хотел в аппарат вместо 6х470 поставить 4х 680 для экономии места) и с глубоким прискорбием заметил что ни в одном из них заявленного номинала нет. При измерении емкости оказалось что емкость колеблется от 580 до 630 мкф и не больше. Думал в мультике батарейка села и брешет приборчик , ан нет - померял купленные раньше 470х400 там все четко и даже запас до 500мкф в некоторых имеется.
А как у вас?

Нормально. Вроде ожил.
Форум листаю..

Конденсаторы кондиционные. Для большинства хороших новых эл. кондеров допуск на емкость +-20% от номинала. Для советских этот допуск был гораздо шире (узкий допуск - только по спец. заказу). Проектировать схему ( и не только схему) следует всегда с учетом технологического разброса комплектующих (извините за банальность).