Чтото вот я не пойму. Ну перехватил он сквозняковый ток и что? Его действия? Транзистор в стойке один фиг в переходном процессе - один закрывается другой открывается. Действия контроллера? Открывающийся снова закрыть? а потом снова открыть? Поиметь затянутый дребезг на фронтах? Имха если сквозняк пошол - поздняк метаться и контролировать его чем то не было.

yjriy,
А ежели добавить контроль вольт-секунды от входного питания? У Кабельщика вроде встречал подобное. Правда настройку аппарата нужно будет делать на плохой сети по максимуму, а монитор сети при росте напряжения, удержит вольт-секунду в рамках разумного.. В бонусе получим возможность работы на любой сети, простыми средствами.

140 вольт это ты имеешь в виду с удвоителем?

2 golub
Спасибо за методику.
Хочу пусковое сделать на жестком мосту.

Вопроса не понял. Если ТТ с одной обмоткой, то нужно ставить 4 диода на него (мостик) и сигнал с него на 4-ю ногу входа измерителя тока. Если с двумя обмотками, то два диода и всеравно сигнал с них туда-же. Ну был у меня на столе ТТ с одной обмоткой от косаря---я его и сфоткал, показав как пропустить через него первичку.Можете ставить и с одной обмоткой, метода выше выложена моим земелей Golubом.
с ним, без него около 65 Вольт.

И ограничил согласно установленному значению. Я ситаю, что более правильная регулировка по сравнению с повешенным на силовой транс в диагональ ТТ. Сержику советую на 494-й тоже так его повесить.
Я не делал, но можно попробовать, тем более что вы собираетесь задействовать с хранения платки на этой микрухе

Для того чтобы его не было по такой топологии существуют другие метОды. Или поменять на мостик с мягким переключением. Но мгновенное значение максимального тока через ключи контролировать таки нужно, хотя ставьте где хотите. Нету там никакого икания-высказывание неверно.

Ограничил чем? Выключением начавшегося открываться ключа? (кстати мы говорим о работе на одном периоде?) а ему не поплохеет как раз на динамических потерях. ибо закрытие ключа это тоже процесс небыстрый. а ток то уже течет? притом там такое шило получится что не знаю, поживет ли дальше ключик или решит богу душу отдать.. притом в даташитах оговаривается величина допустимых динамичесих потерь при коммутации и область безопасной работы на них.

Так в данной топологии мостов ключи и закрываются именно под нагрузкой, в вашей на 494 и выброшенной резонансной цепи тоже.
Другое дело, что выход на рабочий ток будет на величину сквозняка меньше, но зато спасете кой-что нужное в схемке

а йокаться лишний раз не будет при включении? все таки я думаю что правильно выбранный дедтайм и работа не на максимуме заполнения периода гарант отсутствия сквозняка.

Ну теперь понятно, а то я буквально понял что этот ТТ прям от твоей схемы с 3846 оторван.

Видимо уже пора открывать отдельную ветку по инверторам, без разделения на топологии. Там может народиться какой-нибудь гибрид. Кто начнет?

Я вас Сержик что-то не пойму, Обьясните о каком икании идет речь.
В принципе сам процесс сварки и есть одни сплошные икания (не путать с иканиями БП).Режим работы инвертора с дежуркой происходит так:
ПРи включении розетки в вилку происходит заряд основных банок и при достижении 270 В где-то включается БП, за этим схемка запуска следит в БП. Ессно включается генератор и начинает работать инвертор. При достижении на сварочном выходе напряжения около 50 Вольт опрокидывается триггер на 555-й DD2 на выходе 3 появляется ноль, срабатывает оптопара ДА2 и подается 5 Вольт с внутреннего стабилизатора на 16-й СД вывод 3846 ---шим блокируется и инвертор СТОП. На сварочных концах присутствует 20 слаботочных Вольт с БП. При КЗ электродом происходит опрокидывание DD2, на его выходе устанавливается единица и оптопара прекращает подачу 5 в на СД включается 3846 и GOO, но только если КЗ не более 2 сек. Так как по истечени 2 сек на выходе DD3 появляется ноль и ШИМ СТОП, но уже от КЗ на выходе. Грубо говоря 3846 работает тогда, когда на выходе сварочных клемм напряжение находится в пределах 10-45 Вольт. А поскольку время при КЗ около 2 сек, то инвертор работает уже целую вечность и перехода с КЗ на режим сварки незаметно

Yjriy, теперь если состыковать твою схему с резонансником, то достаточно по обратной связи ограничить ток кз ну к примеру 200 Ампер, не смотря что без ограничения ток кз будет скажем 350 Ампер, или все таки зазором и частотой генератора добиваться меньшего тока кз.

В своем резонанснике я это сделал уже почти год назад, и дежурку со схемой выкладывал, только на 494-й. Даки повесил ТТ на резонансник немного раньше
Да все инверторы работают по такому принципу, правда мало ко выключает ШИМ. Уж так повелось, даже в ветке на Бармалее. Хотя я на всех косарях всегда ставил дежурку и доверять медленному автореле в резонанснике не стоит.
Короче, наверное подьезжаем к схеме с дросселем рассеяния

Ага попался уважаемый Даки. Ну теперь вам руки выкручивать будем, ессно в хорошем смысле этого слова . Если вам не жалко, поделитесь схемной информацией по поводу ТТ в резонанснике, как у вас все организованно, интересно какой контроллер трудится, а то мы с 'yjriя уже все соки выжали . Хотя на счет соков наверное еще литра три осталось .


Если на этом паровозе то мы толкать его согласны нам машинист толковый нужен. Yjriy, ключ зажигания тебе в руки.

У Дедана времени зимой больше, потому что на даче нехер делать и флаг ему в руки (красный), а я работаю энергетиком и зимой на работе полная жо-па и полный гем-мор, особенно когда морозы. Я свой микро-мост никак дособрать не могу по причине отсутствия времени.

Тогда уж надо и к контролю насыщения транса присмотреться.
Правда меня кое-что смущает. Напомню (для тех кто не в курсе), здесь два разных понятия. Насыщение дросселя - благо. Насыщение транса - бздык.
Одно дело отслеживать момент насыщения транса, как аварийный режим и совсем другое дело "балансировать на грани насыщения," как режиме рабочем. Нужно преодолеть психологический барьер отматывая первичку и передавая рулежку режимом-нашлепке. Можно ли обойтись без бахов, отлаживая эту систему, пока не знаю.
Может быть в резонанснике безопаснее использовать +2ТТ от Мультика?

У меня создаётся впечатление, что мы ходим по кругу. Или ездим на арбе. Вот самая первая схема негуляйника, чем она плоха? Зачем изобретать велосипед?

А чем был плох каменный топор? При удачном раскладе, такой путевый фингал под глаз мамонту можно было поставить.


Юра, а ты по какой схеме оптику в дровах пользуешь. Хочу хотя бы один аппарат сбацать на оптике.

. Уж который год, по причине ненадежности девайса собранного по этой схеме с кучей подводных камней, которые в книжке и на сайте автора как раз и не описаны. Не всегда все простое надежно
Дедан, а как у вас дела с контролем насыщения транса, вы нашлепку уже прилепили и обкатали. Неплохо получается если ее крутануть на половинке притертого к трансу кольца, а не на П-образном сердечнике.
Мож завтра будет время сниму с нее осциллы на показуху с резонансника
Наверное нужно конкурс обьявить: самые дровяные дрова для резонансника и самые генераторные генераторы

Ну фингал можно и без топора поставить. А в этой схеме есть всё. И ей наверное лет пять.




А в чём по вашему ненадёжность девайса? В кривости рук исполнителей или в самой схеме? Зачем тогда столько лет жевать ненадёжный девайс? Нормально сделанное изделие годами работает без проблем в самых что нинаесть заводских условиях. А всякие предлагаемые усовершенствования почему-то не приживаются , и именно по причине ненадёжности.

Так и делал. Пока оптимально полукольцо 31х18,5х7. 60 витков. Отчет здесь. А какая обвязка у нашлепки?
http://valvol.flyboard.ru/topic157-960.html
ЗЫ.
Ну как тут выкрутиться? Дома нет условий для сварки, да и сварщик из меня никакой, а на даче стройка выше головы..
Пук.
Плюсы резонансника уже очевидны, идет борьба с его минусами. Надо наверное составить сравнительную таблицу топологий, на примерах самых повторяемых.

Замена транзисторов с Юриной дежурки на импортные
кт 6116А - 2n5401
кт 6117А - 2n5551

Повторяю - прибор Гумерова-Зуева. Транс в насыщение вводит на раз. Туда же нашлепку и смотрим её поведение. Балансирование на грани насыщения - даст повышенный нагрев феррита. Насколько это повышенный- нескажу, но думаю не смертельно. Если рассматривать режим насыщения феррита как аварийный - то чем тогда снимать сработку? Как часто это будет происходить? Как быстро это зае*** сварщика и как быстро он поставит конструктору фингал?

Хотя по прибору - сходил по Вашей ссылке и нашел Ваш же практический результат. Вижу что с пользой

Плоха повышенным напержением на выпр, диодерах (кривулки деменструирующие влияние вых. дросселюки на величину обр. напержения на выпр. диодерах показУвал ранее) и возможностью бздыка ключей посредством "сквозняка" в стойке моста из-за дебильного драйвера. А так-фсё гарно, "доработай маленько и пользуйся"(С).

чото наоборот драйвер внушает мне надежность при его правильном изготовлении. А то я тут немножко усоврешенствовал его чтоб снизить выделяюмую мощность - поимел бабах при отказе транзистора разряжающего емкость затвора.

Вы наверное не разобрались в схеме. Посмотрите внимательно на ОС. Это может быть и каменный век, но эта каменюка защитит и весь девайс и сварного, и диоды от перенапряжения и транзюки не простудятся на сквозняке.

Извините Пук, но пукали диоды вместе с той ООС, пока не придушил на выходе выбросы. А дрова просто отстой с кучей выделяемого тепла, Гиратор прав.
Дедан-схема Мультика с двумя ТТ сильно раздутая с 5-ти вольтовыми бебихами. Мультик видать запасся совдеповскими железяками лет на сто вперед и пока их не перепаяет все-будет ставить везде.
А сигнал с нашлепки пихать на 16-ю ногу 3846 через быстрый усилитель или на 1-ю ногу ( с уменьшением напруги на делителе уменьшается ток уставки ТТ)
На Володине до практического применения дела не дошло, видать придется самому практиковать

Весьма кстати будет,
у меня с нашлепкой что-то не получилось (правда и старался не очень ) выпрямленый сигнал с амплитудой хотя б 0,5-1В, наверно из -за небольшого кольца К20 с неизвестной марки но точно не 2000НМ
а с витком пана Гиратора сигнал "мощнее" получается и начало насыщение вроде более раньше ловится.
Поглядю твои обои, может потом еще с нашлепкой поколдую

Я двадцать годков смотрел всякоразные схемульки, а теперь пытаюсь показыват простодушным философам всякоразные картинки. Транс тока стоит в диагонали моста и никак не поможет от пука в стойке из-за сквозного тока от задирания тока намагничивания дриверсного транса. Такую картинку я вже показывал и трындеть ещё раз не намерен. Вменяемые философы не станут обеспечивать нуль в паузе управляющего ШИМ-сигнала за счёт линейного лезистора.
Если Вам нравится показанная Вами схемулька-делайте, это Ваше право.

Ну наконец-то тема оживилась. Честно говоря стыдно было признаваться, что не владею вопросом по контролю насыщения. В общих чертах понимал, а пощупать руками-совсем другой коленкор. Казалось, что это ловля блох для гурманов. Ан нет. Есть этому делу практическое применение. Простейшая нашлепка или "отверстие Фомина" в резонанснике, на мой вгляд может сделать два дела. ( А может быть и более).
1. Избавить от непредсказуемых бахов из-за "случайного влетания транса в насыщение".
2. При мониторинге сети даст возможность работать на любых сетях, без потери качества.
Боязно только отматывать (укорачивать первичку), т.к нет у нас ОС по напряжению, но теперь вроде как и можно.
Клим, Юрий. Я тоже думаю, надо пробовать не глушить, а подруливать.. А глушить только на ХХ и длительном КЗ.

А можно еще эту нашлепку припендюрить на резонансный дроссель, но тока чтоб зазор не перекрывала.

Приляпать не проблема. Как результаты измерений интерпретировать? Аналогично сигналу с ТТ первички?Или это шутка?
Насколько я помню, у Вас дроссель почти без настройки (насыщение то далеко), а ток ограничивается по сигналу с ТТ?

Соберу из готовых кубиков один с ТГР, второй с оптикой 3120, там и опробуем, но только на балласте..

Максимальный ТКЗ без ТТ у меня около 240-260 Ампер, с включенным ТТ около 170 Ампер.
Вот картинки одновременно снятые с нагрузочного резистора ТТ (верхний луч) и с нагрузочного резистора после выпрямительного моста нашлепки (нижний луч) В первом варианте ток на электроде 50 Ампер, во втором варианте 150 Ампер.
На шум внимания не обращать
Как видим с детектором ТТ нужно разобраться. Нашлепка содержит 40 витков провода МГТФ 0.1, резистор после выпрямителя вроде 200Ом и шунтирован кондером. Кажется для моего силового трасформатора RM74 половина 32-го кольца великовата, нужно взять 25-е
НО если подпустить сигнал с нашлепки или вообще использовать ее вместо ТТ, то проблема вроде решена.

Нашлепка приклеена времено клеем секунда

"Вот такая ху-ня малята", как сказал дед Панас в прямом эфире---ведущий детской украинской передачи " На добранич". За что и был отлучен от телевидения.

Кстати, раньше говорил, что на небольшом токе случается возбуд ООС На нашлепке сигнал чистый. Нужно уделить внимание крепежу ее к ферриту силового тр-ра или вообще сделать дырку и пропустить виток через ТТ, о чем раньше Гиратор писАл.

ага..., так ты нашлепку в зазоре прицепил...
а вот это не совсем понял
это как вместо тт?

В моем варианте это несущественно. Нет у меня зазора в силовом трансе и клеевого шва тоже, а половинки притерты и стянуты латунной скобой без клея. Просто половина 32-го кольца великовата, поэтому приклеил куда попало. Амплитуда на зазоре конечно больше, но в боевом варианте перемотаю на 25-е кольцо и прикреплю как нужно

Просто, через быстрый усилитель, допустим с общей базой.


Кстати, в детекторе наверное диоду кирдык, потому и сигнал с ТТ искажен. В мосту с жестким переключением наверное гаплык давно пришел-бы.

Начну с ТТ. ИМХО, делать его так, как показано на фото не надо.
Достаточно просто пропустить контролируемый проводник через кольцо
с обмоткой. Вспомните, как устроены клещи Дитце для бесконтактного
измерения тока в электрических сетях. Замкнутый ферромагнитный
сердечник, охватывающий проверяемый провод, с обмоткой, в которую
включен амперметр. Количество витков и есть коэффициент
трансформации тока. Идея работы прибора заключается в оценке вектора
напряженности магнитного поля, окружающего проводник с током. Поток
индукции здесь остается не у дел и намагничивание сердечника тем
меньше, чем меньше сопротивление нагрузки, т.е. амперметра. Если же
сделать так, как показано на фото, то мы направим поток индукции
в сердечник и при токах в десятки ампер он с большой вероятностью будет
заходить в насыщение.
Подробности использования микросхемы TL494 и организации обратной
связи по току первички постарался пояснить на прикрепленной
функциональной схеме. ТТ намотан на кольце К28 *16*9 из феррита
1000НМ (первое, что попалось под руку). 40 витков провода МГВ-0,12.
Диоды 1N5819. Отмечу некоторые особенности схемы, не видимые
"невооруженным" взглядом. При отсутствии нагрузки схема держит
длительность импульсов на максимуме. Усилитель обратной связи
находится в насыщении, поэтому ему требуется примерно 200- 300 мксек
для выхода на линейный режим. Ток дуги на стартовом участке
подскакивает до максимума. Хорошо это или плохо не знаю, но аварии
сверкальника не было. Устойчивость петли обратной связи
обеспечивается выбором постоянной времени около 1 мсек с небольшой
фазовой коррекцией в области высоких частот. При этом структурная
схема контура уже сводится к статической системе первого порядка,
которая всегда устойчива. С выходом в линейный режим эквивалентная
постоянная времени уменьшается в коэффициент усиления петли раз, что
позволяет ослеживать практически любые изменения, создаваемые
тремором ручонок сварного.
структурная

Есть ещё один способ тотал-контроля. Это поставить токовый трансик в эмиттерах силовых транзисторов, или в коллекторах. Тут тебе и сквозняки и насыщение и ограничение.

Я это и предложил. пропустив через ТТ оба плеча моста именно эмиттеров, тобишь истоков. А для того чтобы он не входил в насыщение и предложенно такое включение первичек через ТТ
Наверное Даки неправильно понял

Тут и до +2ТТ рукой подать. Из плюсов: контроль первички, контроль вторички, при вычитании - контроль намагничивания. Вроде все нужные сигналы есть.
Надо бы с сокращениями определиться. Могу предложить:
1ТТ - ТТпервички.
2ТТ- ТТ вторички.
У сокращения МШ - магнитный шунт, на английском не очень MSCH. МТ проще.
1МТ - нашлепка транса.
2МТ- нашлепка рез др.
ЗЫ.
А если оптроны 3120 включить вот так? Что будет Рис1? Рис2 - стандарт, ШИМ 3846.
И еще.
В 3120 1и4 нога не используются, но на одной из картинок в пьяном шите 1-3-4 соединены вместе. Нельзя ли их соединять попарно 1-2; 3-4; удобнее на печати? А то я для удобства разводки, на всякий пожарный, первую ногу просто обламываю.

Рисунок №1 правильней, так как обеспечивает форсированное выключение светодиода.
Так же можно образовать среднюю точку делителем и управлять каждой парой со своего
выхода 3846.

Наверное и дальше можете их обламывать. Они никуда не выходят

Ну для контроля вторички еще для ТТ2 нужно дополнительную обмотку намотать на силовом транса параллельно силовой и дифф. схему согласования (вычитания).
У Мультика она немало места занимает по причине веьма раздутой комплектухи. А с нашлепкой очень просто: прикрепил, подключил усилитель на одном транзисторе в управление и отрегулировал подобно регулировке ТТ1
А оптроны я подключаю скорее по второму варианту: два последовательно от каждого выхода

yjriy,
ОК. С +2ТТ понятно. ТТ2 оставляем для ограничения тока? 1МТ лепим на транс для контроля насыщения? Первичку укорачиваем?
Все равно мотать заново. Есть Е65, Е70, Е80.
Кубики готовые кончились, паять надо. Приготовил PD1, 50WD, 3846, 3120, дс\дс V1-1215S01 +15\-5. Диоды иксусы DSP45-16, DSEI30-10, и 150EBU-04.

Вполне возможно. Просто на фото это выглядит так, словно
контролируемый проводник обернут по крайней мере один раз вокруг
сердечника. В этом случае контурный интеграл замкнут и приближение
одиночного проводника уже не работает. С точки зрения
электродинамики это два принципиально разных устройства. Кстати TL-ка
хорошо глушится подачей импульса или потенциала +5 В на 3-ю ногу.
Shutdown по этой цепи может быть организован практически также, как и
в UC3825 или на других микрухах.

Таки я был прав: нехер на даче делать по такой погоде
Дедан я вообще-то не собирался ставить 2ТТ нв вторичку. Проблематично и не хочется крутить вторичную контрольную обмотку, да еще с встречным включением через ТТ. Монтаж в корпусе разрастается. Я хотел поставить на первичку с контролем полного тока по плечам и поставить нашлепку. Вот только пока не решил куда с нашлепки сигнал подпускать. Вариантов два:
Или добавить на вход коррекции регулировки тока и тогда с увеличением амплитуды на нашлепке имеем уменьшение порога по 1ТТ (проинвертировав сигнал на нашлепке ессно)
или через пороговый усилитель кинуть его на выход СД UC3846
Что посоветуете

Да нет, минус на одну ветку пропущен в одном направлении, на другую в другом направлении-всего делов

yjriy, лучше рубать импульс, имхо

Господа объясните роль пятого диода в схеме Негуляева с ЧИМ, в первом аппарате у меня с ШИМ стоит пятый диод как у Негуляева а основные диоды зашунтированы 1.5КЕ250СА и всё работает, когда отключаю диод в стоящий средней точке, сапрессоры сгорают моментально дотла, всё это при токе 140А, получается этот диод существенно гасит выбросы или я не прав?

То есть, учитывая Ваши рекомендации, схема должна выглядеть так:

yjriy, Wiew, dimon239,
Сижу озадаченный.
Хочется чтобы в аппарате было все. И ЧИМ подрулька резонанса и контроль тока и контроль намагничивания, только видимо надо все вводить поэтапно. Сначала сделать простую неубиваемую конструкцию и уже в нее вносить дополнения от простых к сложным.
Я так вижу.
Рез мостик с оптикой + 1ТТ (ТТ первички). ТТ спасет если будут глюки с дросселем. Затем добавляем нашлепку и помалу передаем ей некоторые функции. Да обкатать это на нескольких аппаратах, да независимыми ваятелями. При этом конструкция должна стать еще надежнее и т.д...
Поправьте если неверно мыслю или есть путь быстрее..

ЗЫ.
А как из пикада схемку в другой формат выдернуть? Есть у меня БУ от мостового лабораторника на 10 кВт. Он периодически бздыкал, пока 1ТТ не был как следует отсроен.


Думаю прыгать надо, как в том анекдоте про банан.
Опыта по использованию нашлепки еще толком нет, (а Гиратор человек занятой и просить его объяснять на пальцах - неудобно. Но он на практике знает) - потому надо пробовать. Прочитав 60 с лишним страниц, да еще пять раз по столько-же по ссылкам, есть предварительный вывод. Компаратор даст возможность рулить с независимой регулировкой процесса. Народ подсчитывал время реакции, компаратор не сильно то его и портит.
http://valvol.flyboard.ru/topic157.html
Ах да. И не лениться выкладывать отчеты. Пусть даже и с неудачными или непонятными результатами. По просеке шагать легче..
Не стыдно чего-то не знать, стыднее думать, что знаешь все.

Сильно, несильно, а 200-300нсек вынь да полож.

Попробовал вчера сигнал с нашлепки через транзистор с ОБ (быстрее и не придумать) сбросить в СД на 16-ю ногу UC3846. Нормально выключает и регулируется порог. но с обратным восстановлением есть торможение. Видать пора макетные сопли и безобразный обвес переводить на боевую плату. Из-за них и тормоз.

Верно, так.