Чё ты очкуешь? Я сто раз так делал. Прокатит.

Драйвер 2110 это выродок семейства, первый блин так сказать. Наши умельцы приспособились как то с ним работать, но в любой момент может рвануть. Более менее реальные эти http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/200307/12.html и стоят подешевле, и мощности больше, а к помехам устойчивы как оптика. Вот первая попавшаяся ссылка, по этому Г, а их множество.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:48:2841

IR кстати продана китаёзам, а те её угробили, так что сейчас допродают остатки и всё. Сравните цену с нормальным драйвером, в ДВА раза мощнее, и это не самый лучший
http://www.kosmodrom.com.ua/product.php?pa...%CF%EE%E8%F1%EA

Я бы тоже стал вашим рьяным учеником по технологии жёсткого моста А то приходится на конденсаторах пока выезжать

Klim- мосты стремноваты .
А полумосты ?

Полумосты - те что с двумя кондерами? Эти живучие... только правильно приготовить нужно, Гиратор как то выкладывал симметрирование напряжения на дополнительной обмоточке, но там свои фокусы с экономической целесообразностью, я более на серию считаю, мне некошерно. А вот для себя любимого - это выход!

ЗЫ - Cenya Я бы к тебе в ученики тоже бы пошел... Можна???

Таких клОунОв тут дохренА бЫло. Один тут тИп, все клялся что на счетверенном драйвере 2453, вернее с четырьмя выходами мосты ваяет сварочные и в своей окрУге распространяет. Ни разу, говорит , не сгорели и варят хорошо. Лох он конечно, я эту лампочную одиннадцатигривневую мостовую микруху пару лет назад крутил и юзал со всех стррон, даже спалил несколько штук. Она аппаратно сбрасывается при рулеже по SD только после сброса питания. Сделано это специально, чтобы питание можно было включить только после нахождения причины блокировки. Она канечно привлекательная: тянет до 5 килл нагрузку. Пару ног для RtCt, четыре выхода на мостовые ключи и быстрый SD. 100кГЦ не вопрос и мертвое можно подобрать. Питание всех четырех выходов общее со встроенным мощным бустрепным диодом. Вроде в мост бомбА, да только не в сварочный. Мне в сварочный мост не подходит, а этот лох хотел чтобы ему СХЭ готовую на ней скинули или ее ему рассосали на всем форуме. Кажись аналогичный случай

День добрый. А Вы сами драйверочки TI применяли в сварочном? Вопрос в чем : из шитов непонятно на какое напряжение они расчитаны? У 2110 - 500В , а у них ? Сам хотел их применить , даже заказал парочку , да вот только с этим параметром не понятно , или плохо смотрел?

С чего бы частота не постоянна, настроил на резонанс например 30кГц, я частотой не рулю, изменяю скважность, переключение в нуле, ну а насчёт дешевле и экономичнее спорно, для оптики только три раздельных питания нужно как минимум и всё енто нужно ещё и скомпонавать да так чтоб непоймать ненужных наводок,ну а главное полная гальв. развязка на ТГР несравнимо выше, сгорает чтото до ТГР, а дальше всё ОК. Это моё мнение, возможно гдето ошибочное

Разные микросхемы контроллеров работают по-разному и работа микросхемы TL494 отличается отработы скажем 3825 или 3525. всвое время у меня имелась возможность сравнить работу этих контроллеров "на одном столе" у TL вместе с шириной импульса менялся период повторения импульсов. Как известно период есть величина связанная то бишь с частотой. Поэтому сейчас я использую в своих аппаратах другую микросхему, которая при регулировании ширины импульсов не меняет период их следования и в два раза дешевле к томуж

теперь посчитаем:
2шт 3120- 22грн (у нас)

1 ТГР - 3грн
2 шт IRF530 - 10 грн
2шт кт361- 1грн
4шт драйвера- ( я собирал кольтовские. почти) -6 грн


Получается, что стоимость обоих конструкций примерна равна, но при применении оптики схема потребляет в десять раз меньше тока от источника питания,а это значит, что его можно сделать меньше, легче, дешевле наконец, с пол спичечного коробка. Можно отказаться от стабилизаторов напряжения, что еще удешевит аппарат. Еще не проверял. но возможно отказаться и от стабилитронов в цепях затворов ключей, а это еще примерно 6 грн.
Оптика получается дешевле, ее повторяемость выше. она экономичней и занимает меньше места, отпарает гемор с намоткой и поиском стандарных сердечников.
А если аппараты постоянно взрываются. то это совсем не вина электроники.
может я не прав?

извините обшибся 2110 конечно

Это всё (извините что грубо) бред... 494 можно включить как вам только вздумается и с зависимостью заполнение/частота и без оной. Млин... читайте мат часть... к тому же я не знаю что может быть дешевле 494 которой как грязи в каждом втором комповом БП. Вы схему для резонансника на 494 собирали??? Так соберите и найдите отклонение частоты при регулировке скважности ну хотя бы 2-3%. Транзистор 361 можно не ставить, просто резистор в 80-100оМ с выхода на землю и 3-5 ом с выхода в затвор 530-му. Всё... за это кстати уже писали и фронты покруче будут чем с транзюком на закрытие и диодики не нужны. Куда проще ...

Драйвера TI ссылку на которые давал georgy31 - это Low-Side Driver - в мосте или полумосте их не примениш.

UCC27200 - 120V Boot, 3-A Peak, High Frequency, High-Side/Low-Side Driver - и это максимум что есть у TI , что тоже для наших целей не подходит!

Не надо вводить народ в заблуждение!

Это всё (извините что грубо) бред... 494 можно включить как вам только вздумается и с зависимостью заполнение/частота и без оной. Млин... читайте мат часть... к тому же я не знаю что может быть дешевле 494 которой как грязи в каждом втором комповом БП. Вы схему для резонансника на 494 собирали??? Так соберите и найдите отклонение частоты при регулировке скважности ну хотя бы 2-3%. Транзистор 361 можно не ставить, просто резистор в 80-100оМ с выхода на землю и 3-5 ом с выхода в затвор 530-му. Всё... за это кстати уже писали и фронты покруче будут чем с транзюком на закрытие и диодики не нужны. Куда проще ...


Клим, добрый день.
Я собирал на TL и он у меня хорошо работал, но по осцилу эту вешь действительно заметил в стандарной схеме правда разбираться не стал, у меня было собрано еще несколько типов шим
остановился на 3525 и 3524 они правда в два раза дешевле, во всяком случае у нас.

День добрый. Вот теперь верю! Насчет дешевле - тогда я за вас рад, честно!



Сеня - мост надежно работающий и без 2-х кратного запаса по ферриту и дросселю сложен в изготовлении и до тебя было много людишек которые доказывали с пеной у рта что их мост самый мостовой в мире и работает надёжней не придумаешь! Но при разборе поближе (та же схема Лисова) оказывается либо офуфенный запас (что лично мне аж ни как не интересно), либо пшикалка, работающая каким то чудом и обязательно при условии присутствия рядом хозяина (читай автора). Нормальный - экономически целесообразный мост к контролем симметрии (без оной все преимущества мостов - коту под хвост, и игры не стоят бо теряется динамика) еще никто толком не выложил. Отдельный спасибо Гиратору за дырдочку и Дедан помоему с нашлепкой эксперементировал с подачи Мультика вроде. Были даже массовики затейники забрасывающие идею и ждут результат.
А вы кто будете???

А резонансник тебе уже не мост? И кто тебе мешает контролировать насыщение? А то что тебе не интересно, так всем остальным пофигу. И китайцам пофигу. У меня китайские мосты работают по 24 часа в сутки при 8кВт мощи. А весь контроль - поперечнаяобмотка в тр-ре. И больше нифига.

Кстати у 3225 навыходе до 500 мА по даташиту, поэтому можно ключи перед трансом вообще не ставить

тогда наличие защитных диодов по выходам строго обязательна,а иначе микруха выйдет из строя только в путь, от выбросов самоиндукции на согл. трансе Да и потянет в этом случае полумост максимум

Ржу нимагу. Резонансник - эту тему поднял по сути я, Гена, Николай КТ315 и еще несколько человек. Мы же нашли все его слабые стороны, и прочую лабуду. Резер только и может варить лектродом. Мне уже электрод не интересен. С резера дедали уже и ПА и аргон, схавали, переварили и выс... Управляемость у него никакущая, динамика тоже не фонтан, нет у него будущего кроме как оставить резонанс чиста для мягкой коммутации. И рулить этим нормальными мозгами. НО тогда для меня проще и дешевле жесткий мост, но делать на половину я разучился, а перед тем как чтото делать я для себя определяюсь нафига оно мне нужно... Поэтому для меня резер НЕ МОСТ, а жалкое его подобие с ограниченным функицоналом и без будущего.
Насчет Моста на 8кВт... 24 часа... нус у меня косарик на 18кВт .... и чё... будем меряться у кого толще???
А вот чтоб не трындеть - мы с Юрием как раз и прорабатываем контроль насыщения простым, доступным наколенным методом. На данный момент целесообразней и дешевле косарик. Нужен будет мост - сделаю. Но я же и пишу шо стремно. Кстати резер в серию не пошел, попытка была, но зае... он с настройкой при серийном производстве.
А то что китайцам пофигу - ну ... их проблемы. Мне интересно выжать максимум из минимума.

А кудаж минимальнее, если на 8 квт стоят три трансика Ш 20х12? Хорош гнать пургу.

Насколько мне известно мостовые схемы производятся фирмами во всем мире( пожалуй за исключением итальянцев и испанцев ) И все преимущества мостов давно описаны в западной литературе по силовой электронике, например в известной книге того же Мартина Брауна. китайцы вообще порой ставят лишь разделительный конденсатор в диагональ плеч. Во многих их аппаратах это единственная защита от паразитного намагничивания сердечника и ведь вот работают! А резонансник - это тот же мост и схема с насыщающимся дросселем - это тоже мост.
А в косом силовой, то бишь выходной трансформатор питается однополярными импульсами, а размагничивание происходит обычно пассивным путем чаще всего и остаточная индукция там присутствует, и в насыщение там свалиться намного проще, поэтому и зазор желателен в трансе.
может какието новые проблемы появились, может я не в курсе, просветите?

Та всё путём ты изложил. Просто некоторые "гуру" дальше косаря ничего не видят, бо им стрёмно. Вот и гонят на мосты волну. Зато очень авторитетное гониво получается. А мост извините и в Африке будет мостом - невзирая на доморощеных "гуру".

Я думаю KLIM видел у себя в Запорожье ARC или TIG.Фирма Китайская кажись Jasic.
Ну так вот все там построено на мостах.Причем транзисторы везде там MOSFET.Варит мягко,по сравнению с косым на 5-ти 20А транзисторах в плече и частотой 150КГц.Диапазон инверторов от 140 до 500А.И инвертора с функцией TIG(переменка) двух мостовые.И люди берут хвалят.Так сказать иформация к размышлению

Какое то не членораздельное мычание... Для особо одаренных к набору буковок - рекомендую сначала почитать что я писал и постараться понять и только посля этих размышлений попробовать выдать свои перлы в удобоваримом вероянте. Повторюсь подробнее, для облегчения вам мыслительного процесса - всё что делается менее 100шт для меня не интересно, так понятней? А при таких количествах в счет идет каждая копейка, и косарю тут равных нет. Далее - ежели (дай Бог) возникнет такая ситуёвина когда народец будет не только киздеть о мостиках но и ещё их и покупать чуть дороже косарика - он объязательно будет сваян из наикласнейших деталюшечек, а когда народу и это надоест - я ещё аэрографию индивидуальную буду делать, всё как говориться за ваши деньги!
Ежели Вам сие не интересно - валяй, я ни у коем образом (чесно обещаю) не буду сдерживать ваши робкие попытки.
Мост в серии имеет этих же китайцев как кролик... спасает их только большое расстояние от нас и неимоверная плодовитость. Кишмя их ко мне в ремонт несут, стопками... бо им на разделительный кондер, как вы выразились - пофигу, и его живучесть и изоляцию трансов и прочую бредятину, когда даже знаменитый ZX7-200 признал (сам производитель) что ставит медленные ключики потому что они не реагируют на убогие драйвера и их мусор.
Заколебался я каждому такому выскочке отписывать мемуары... Покажи ка тысячи своих раз кои ты имел великую радость делать? Да научи меня мостик без НОРМАЛЬНОГО (читай не дешевого баянного) кондера в первичке смостырить? И потом объясни мне его ценовое превосходство над косарем? Повторю еще раз - нужно будет и оно обязательно появится.
ЗЫ - орфография спецом зарубана, дабы не выглядеть авторитетным доморощенным гуру, и дать вам выеб..ца на моем фоне
Я занимаюсь серийниками, и дома давно отошел от похабного наколенного ваяния сверкальников...


Видел я и не только джасики но и фрониусы и китайцев туеву кучу. Скажу даже более – фрониус страсть как полюбляет мосты с разделительным кондером, причем не стесняется мосты и на 500А городить с разделительным кондером. Какая ж тут гонка волны на мосты… мне их не целесообразно делать экономически и не более! Но за намек спасибо, оценил…

Санёк!!! отрежь СЕНЕ корни но самое ..бало

Он сюда по ошибки заглянул

Так может у Вас и схемка от TransPocket 1500 TIG завалялась, хоть силовая часть? Так как заглядывая в аппарат не очень разсмотриш схему. Работают они хорошо, ломаются вроде не часто, вес 4.5кг. и очень компактный размер.

А че, лексикон урезан по самое немАгу?

Ну чего еще стоило ожидать от убогого по жизни...? Веришь - вызвал улыбку... позволь кваааакнуть?
Дальнейшую дискурсию считаю не целесообразной, и молоко кстати под носом вытри... (это не молоко, сказал заяц, это волки ... сволочи)... дальше базарь сам с собой. Квааааа - квааааа ааааа Бугааааа гаааа
Да кстати - хотел было тебе видео рекламы нашей фирмы скинуть с аппаратами... но боюсь я за тебя, убогость не позволит оценить сие качественно, скорее перейдет в количественное и форум недели две будет на проветривании. Не за тебя переживаю, за посетителей. Кваааа Бугага
Санечек - ану ка отцензурь ему причинное!



Не... чего нет - того нет. Но по памяти - силовая - чистый мост, с разделительным кондером в первичке, микросов на 6 где-то. На выходе двухполупериодный выпрямитель (силовая обмотка с отводом по середине). Силовая вся на одном радиаторе. И транзисторы и диоды со встроенными изоляторами. Модуль стоит 600 вольтовый, мост, и диод типа UFB200FA40 на выходе. Дрова разбиты пополам. на двух трансах, каждый транс обслуживает свою пару транзисторов (диагональ) в своем такте. Походу с отрицаловкой (но не уверен).
Вроде в двух словах - гдето так. Если чего - говори, попробую вспомнить. Но в ТИГе не был, хотя сложности не вижу в т.ч. и с осциллятором.

Сдаётся мне, что вы и косарей-то не знаете. Однако, давайте от словесного трёпа перейдём к аргументам и фактам. Вот
простенький виртуальный однотактный мостик с кол-вом ключей как в полном=4.
В отличие от традиционного жёсткого полного моста, в этом однотакте-коммутация мягкая.
Значит динамических потерь и тепла от них меньше, а КПД и надёжность выше.
Спрашивается-чем этот однотакт уступает полному мостику, ежели транс в нём без зазора и перемагничивается по полному циклу, аки в двуктакте?.

Спасибо, что хоть в двух словах. Внутренности я видел, поэтому и интересно стало, один общий радиатор ( и довольно таки не большой), транс меньше чем Е65 прямо на радиаторе, одноплат и 140А по паспорту.

Спасибо Гиратору и Володинскому сайту. Я лишь некоторые эксперименты проводил, да потом в больницу загремел. Но вывод для себя сделал: нашлепка действительно штука дельная. Хорошо бы конечно новую ветку открыть по продвинутому сварочнику. Можно даже без привязки к топологии. А то наработок уже в двух ветках на десяток аппаратов, но как-то разрозненно. Чуть из темы выпал и уже на обочине.

На месяцок,пусть репу почешит.
Хамство периодически всплывает,только у некоторых под стакан,а у некоторых в крови.Пьяный проспиться(с кем не бывает),а дурак-умным,вряд ли станет,посмотрим.


Сделано!
Может регануться под другим ником,тогда АйПишник будем отслеживать,схватит БАНтик на всегда.

Cудя по его сообщениям полезет он чесать ту голову что у него за ширинкой сидит а то что у него на плечах так это шар с дыркой для еды.
может конечно резко но правда что то он со своими шотыгониш уже доставать начал

Ребята давайте без лишних эмоций и хамства. Мы же здесь все по делу.
А в споре истину можно тока узреть. А она. истина, мне любых амбиций дороже.


Клим. Ты не пробовал рассчитать резонансник под другие соотношения индуктивности к емкости?
Ведь за бугром эта топология спокойно работает как источник напряжения. Т. е. с жесткой характеристикой?

Возможно, но у меня пока нет таких задач. Посему не пересчитывал, хотя желание было, но ради любопытства не стал. Да и не на столько я силен в резонансах, чтобы с ходу это дело рассчитать.

Спасибо Гиратору.
Окончательно убедился. что для хорошего косаря нежны дополнительные схемные решения по размагничиванию сердечника.

С косыми тоже не так все просто уверяю вас. Например попалась партия косых итальянского производства(европейская сборка) на 290А, которые массово стали "сыпаться" по причине вылета выходных ключей.

Когда рученки крученки или голова с дырдочкой - то и арматура сгорит. Никто и не говорит что всё однозначно. Везде свои фокусы и нюансы. Даже у грузчика на базаре или у бомжа - и там есть своя специфика. Все будет сыпаться, и даже грамотно собранный аппарат, время всё исправит!!!

Уважаемые давайте все таки по теме поговорим?
Делал ли кто нибудь силовой транс на 2 Е65 №87?Кто говорит что плохо,кто говорит что очень мягко.
Реально бы хотелось узреть стоит ли делать на 2 комплектах или нет.
Так же интересует вопрос с удвоителем.Или я его не правильно готовлю или просто к нему приловчится надо.Вообщем брызки от него,не шов, а какой то бутерброд пористый.
Интересует мягкий поджиг! Негулявский не годится ,тот что на 9 ногу или через резистор на 8.(для UC3825)
Без умножителя варит хорошо.
Что нибудь бы простое бы в качестве мягкого поджига -оптрончик там подключает ион на 8 вывод ,тоесть 4В на 8 вывод.На время отсутствия дуги.

PS. Хамов конечно банить надо.

Если есть конденсатор послед. с первичкой силового транса, то есть и резонансный контур из инд. намагничивания транса и этого самого конднсатора (это касается и врезонансера). Ежели нагрузка или сеть начинает клацать вблизи этого резонанса, то подобное клацанье может позвать дядьку Баха. В резонансере сей конфуз со вторым резонансом порой наблюдается при сбросе нагрузки, когда по "непонятной" причине дохнут выпр. диоды, а некоторые горячие головы предлагают ставить, взамен усопших, высоковольты.

Это всё я понимаю, потому и не ваяю таких полурабочих полусварочных приблуд, а для страсть как желающих не смотря на второй резонанс сваять резонансное чудо и рекомендовал полумеру для полурабочего полусварочника Дабы пожалеть жён и детей этих старателей, и их семейный бюджет! Ну вы меня поняли Ну не хотят слышеть и слушать, пришлось найти относительно безболезненный выход, или вход...
ЗЫ - ну вот не знаю чего и как НО сварщики действительно полюбляют голый резонансник... заколодован он что ли...

ВолшЕбство здесь не при чём. Кроме индуктивности намагничивания, у резонансера есть приличная истиннорезонанснаяиногдалинейная индуктивность в цепи первички, а у мостиков с разделительным конденсатором-только индуктивность рассеяния.

Скорее в иногдалинейности и весь фокус, патаму ша эта иногдалинейность при верном шаманском танце с бубном совпадает на переходных процессах в оптимальных точках ВАХ сварочной дуги... Если танец не правильный - приходит великая сила и уносит с собой дань, её любимые выходные низковольтные диоды

Я делал на двух комплектах, нормально для слабых сетей - можно на пару,тройку витков первичку уменьшить, а засчёт того, что два комплекта, транс в насыщение не свалится, когда на нормальной сети варить будут. Для изначально нормальной сети, наверное, два комплекта не стоит. Благо, сейчас уже E70 есть.
Насчёт удвоителя - поиграйтесь количеством витков его дросселя и ёмкостями кондёров (которые 0,22мкФ).

Чтобы удвоитель не брызгал и не мешал его индуктивность должна быть не менее 1 милигенри, и потом подбор емкостей.

Если следите за веткой то должны были видеть мой вариант аппарата, там как раз использован двойной комплект Е65 №87. Варит так же как и на 1шт. Е80, 2шт. Е80, одно кольцо от EPCOS диаметром 63мм. два кольца от EPCOS диаметром 63мм и.т.д - ХОРОШО. В зависимости от того как сбацаете. Теперь конкретно по вашему вопросу, максимум чего добъетесь с 2 Е65 №87 на тр. это 200 Ампер на хорошей сети. Мотается катушка впритык, лишний кривой изгиб, и уже не лезит феррит. При аккуратной намотке влазит 16 витков первички в один ряд провод 2,24мм. и два по 3 счетверенного 2,24мм на вторичку. Варит аппарат мягко но зверски, на слух дуга при мах. токе .... как бы это сказать по русски - аж все гудит, электрод 4мм режет как нагретый ножик по маслу.


Уважаемый gyrator! Разрешите вас поправить, не предлагают - а успешно применяют.

Извините за грубое сравнение, но в дурдоме постояльцы имеют секс с валенком однако, пмсм, это не повод для подражания. Другими словами, падение на высоковольтном диоде больше, чем на низковольтном, а в электронном бодике и так тепла хватает.

Да ето так, но я тоже применил 1200в диоди и пока не жалуюсь 6 штук 3+3 1200в. 60А.

Всем Привет!!!Народ, подскажите у кого аппарат на 2Е70, были ли проблемы с диодами? Ведь если всё дело в побочном резонансе, то получается пофиг и дополнительный второй сердечник, да и высоковольтные диоды да и все защиты( ведь они от высоковольтных импульсов). Спецы, просьба, поподробнее ентот момент, так как ранее все утверждали, что пробой диодов это исключительно из-за высоковольтных импульсов из за насыщения транса.

Где-то так и есть, насыщенный сердечник тоже имеет свою частоту резонанса, он вроде как и выпал но остался дроссель, конденсатор и колебалка ... точнее именно в момент перехода в насыщенное состояние приосходит выброс из-за резкого изменения свойств резонансной цепи. Я глубоко не вникал, оно того не стоит, предложил лишь решение вопроса по Русски - в лоб, поставить ВВ диоды.

KLIM
Спасибо за разъяснение, нелюблю непоняток.

Поверьте мне, не на сильно то и больше. Не знаю у кого как, но в моих случаях по теплу (аварийное отключение) аппараты не отключаются. Зато спокойствия за жисть этих диодиков с опупенным запасом. Как то так...



Ага, а дети у них получаюся - тупые тапочки.

Ну и славненько. Как грицца:-"Запас карман не тяготит, есть и пить не просит, поп монашку не топчЁт, но потс в кармане носит".
Насчёт кармана, типо стоимости многия высоковольтныя шустрыя диоды, малость сомневаюсь, но в остальном-чистая правда.

Согласен, но у меня такое правило - сразу переплачу, и больше к этой теме (выкорчевывание битых диодиков) не ворачиваюсь . Перед каждым конечным решением (в данном случае речь о выборе и цене 85EPF12) провожу стендовые испытания по принципу МАМА НЕ ГОРЮЙ.