Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


gyrator
Цитата(ZPS @ 20.9.2010, 5:48) *
сразу переплачу, и больше к этой теме (выкорчевывание битых диодиков) не ворачиваюсь .

Пмсм, не все посетители форума являются гаражными заводчиками сварочнегов, кои возврашчают свои затрары из кармана покупателя. icon_biggrin.gif
ZPS
Цитата(gyrator @ 20.9.2010, 7:21) *
Пмсм, не все посетители форума являются гаражными заводчиками сварочнегов, кои возврашчают свои затрары из кармана покупателя. icon_biggrin.gif

Все очень просто, собираешь два аппарата и один лежит ожидаючи своего хозяина. Тут главное найти первого покупателя, а дальше уже рабоает сарафанное радио. Извеняюсь за флуд, но расскажу как я продал первый аппарат (бармалея). Сбацал аппарат и пригласил знакомого сварщика (сам что варить, что в балете плясать - одинаково фигово) опробовать его в деле, как раз подгнило основание под шарниром дверей в гараже, ну и заплатку приварить на то место где шарнир стоял. Короче сварщик варит, а компашка отдыхающих согоражников попивая водочку наблюдает за процессом. В итоге одному из них так торкнуло, что он на утро спрашивает у меня как им варить, и зачем он его у меня купил. Правда обратно на деньги его у меня обратно менять отказался, теперь на даче не знает что у него главнее мотокультиватор или сварочник. Мало того что научился варить, так еще и колымит помаленьку. Своему брату еще один аппарат он покупал уже осмысленно - на трезвую голову. Вот такие пироги.
dimon239
Цитата(ДМит @ 18.9.2010, 13:08) *
Всем Привет!!!Народ, подскажите у кого аппарат на 2Е70, были ли проблемы с диодами? Ведь если всё дело в побочном резонансе, то получается пофиг и дополнительный второй сердечник, да и высоковольтные диоды да и все защиты( ведь они от высоковольтных импульсов). Спецы, просьба, поподробнее ентот момент, так как ранее все утверждали, что пробой диодов это исключительно из-за высоковольтных импульсов из за насыщения транса.


Делал я на 2Е70 13 и 14 первички, с диодами 150ЕБУ04 и при 2Е65 проблем не было,а с 2Е70 тем более всё гладко,  из защит только снабберы. Cмотрите под нагрузкой выбросы на диодах осциллом и подбирайте снабберы под каждый конкретный аппарат.
ДМит
dimon239
Благодарю за ответ, я помню, что ты на них делал, но ты кудато пропал , давненько тя неслышно
dimon239
Цитата(ДМит @ 20.9.2010, 16:50) *
dimon239
Благодарю за ответ, я помню, что ты на них делал, но ты кудато пропал , давненько тя неслышно


Да пропадал на месяц, сейчас опять в сети. Ещё как-то в одном из аппаратов у меня вылетал один и тот же диод, никакие защиты не помогали, вылетал при токе 120А причём даже 85ЕПФ12, проблема решилась только перестановкой составных частей аппарата, после перестройки не вылетали даже ЕБУКи при токе 220А, вот так вот даже может получится.
pansim
Интересно! А фотки есть до и после перестановки частей апарата?
dimon239
Цитата(pansim @ 20.9.2010, 19:51) *
Интересно! А фотки есть до и после перестановки частей апарата?

Есть.


ДМит
Привет всем!!!!Вопрос по питанию оптодрайверов, я тут чуть невъезжаю,питание 17-18В+минус 5В, итого на затворе порядка 22-23В, а это уже БАХ, раъясните пож, где я ошибаюсь
С УВ. Дмит
PS/ Я понимаю, что с матем. точки зрения+18-5=13, но если встать приборомна -5и на18, то получим23, а IRGP4063DPBF у нас 10$-1шт-СТРЁМНО.
ZPS
Цитата(ДМит @ 21.9.2010, 10:40) *
Привет всем!!!!Вопрос по питанию оптодрайверов, я тут чуть невъезжаю,питание 17-18В+минус 5В, итого на затворе порядка 22-23В, а это уже БАХ, раъясните пож, где я ошибаюсь
С УВ. Дмит
PS/ Я понимаю, что с матем. точки зрения+18-5=13, но если встать приборомна -5и на18, то получим23, а IRGP4063DPBF у нас 10$-1шт-СТРЁМНО.

Родной, размах отпирающего импульса (читай питание положительное) в вашем случае 17-18 вольт, а запирающий как раз ваши минус пять. С какого перепуга вы их сложили. Смотри внимателно где у тебя общий провод этих питаний.
ДМит
ZPS
Конечно ж, невнимание меня погубит. Спасибо.
KLIM
Цитата(ДМит @ 21.9.2010, 6:40) *
Привет всем!!!!Вопрос по питанию оптодрайверов, я тут чуть невъезжаю,питание 17-18В+минус 5В, итого на затворе порядка 22-23В, а это уже БАХ, раъясните пож, где я ошибаюсь
С УВ. Дмит
PS/ Я понимаю, что с матем. точки зрения+18-5=13, но если встать приборомна -5и на18, то получим23, а IRGP4063DPBF у нас 10$-1шт-СТРЁМНО.


Так ежели по вашему рассуждать - у вас в даташите написано +/-20 Итого 40вольт... Чего мелочится - Вы станьте приборчиком на 220 из розетки и затвор верхнего, и там глядишь за 300 будет.... а транзистор то работает icon_smile.gif
Мерять нужно на затвор/эмиттер, и читать ПДФ где пишется предел, есть транзюки и +/-30 вольт допускают...
sewtez
Должно ли так быть? Без подключенного ТГР и моста ток потребления блока регулировки тока (собран на 3825) - 47миллиампер ,а с подключенными 1.86А. Можно дальше двигаться ,или подскажите пожалуйста ,может я что-то не то делаю?
KLIM
Цитата(sewtez @ 21.9.2010, 13:26) *
Должно ли так быть? Без подключенного ТГР и моста ток потребления блока регулировки тока (собран на 3825) - 47миллиампер ,а с подключенными 1.86А. Можно дальше двигаться ,или подскажите пожалуйста ,может я что-то не то делаю?


Великовато, около 1А при 12 вольтах должно быть, ну 1.2 А гдето. У вас же 4 резистора по 50 ом итого 12,5 Ома выходит, это на 12 вольтах уже 1А....
sewtez
Резисторы 56 ом питание 12,14В ,а мост кроме как к ТГР больше никуда не подключен.
umpelev69
Доброго времени суток прочитал первую часть страници до 70 й, и возник такой вопрос собираемся с другом сделать сварочный инвертор, заказывал комплектующие он в платане, а когда я сегодня глянул на datashit заказанных транзисторов IRGB30B60KPbF то немного встал в ступор у них нет обратного диода вопрос такой как меньшей кровью выйти из этой ситуации? Есть много P6KE200CA, Да из ферритов два комплекта 20х28 4 комплекта ТВС ЛЦ5, и три комплекта ТВС пц2(со старых ламповых цветных телевизоров феррит 3000 НМС)
Lemm
Цитата(umpelev69 @ 21.9.2010, 23:48) *
Есть много P6KE200CA

это супрессор и он не годится в качестве диода , он больше напоминает мощный стабилитрон на 200вольт . смотри быстрые диоды с током больше 15А и напругой 600 вольт .
dimon239
Цитата(umpelev69 @ 22.9.2010, 0:48) *
Доброго времени суток прочитал первую часть страници до 70 й, и возник такой вопрос собираемся с другом сделать сварочный инвертор, заказывал комплектующие он в платане, а когда я сегодня глянул на datashit заказанных транзисторов IRGB30B60KPbF то немного встал в ступор у них нет обратного диода вопрос такой как меньшей кровью выйти из этой ситуации? Есть много P6KE200CA, Да из ферритов два комплекта 20х28 4 комплекта ТВС ЛЦ5, и три комплекта ТВС пц2(со старых ламповых цветных телевизоров феррит 3000 НМС)


Прочитайте весь форум и найдёте много полезного, чтобы малой кровью построить аппарат. Естественно ключи без диода не годятся ставть 50УД, 4063Д и т.п. Ферриты наши могут прокатить а могут и нет, стройте на Эпкосах Е65, Е70 или Е80, дроссель лучше на РМ. При нормальной комплектухе и правильных руках, положительный результат гарантирован! 
Ritonger
Вот вроди и закончил доводку своего первого резонансника. Большое спасибо сообществу данного форума. Небольшой фотоотчет. БП готовый ноутбучный-12V, дрос. е65 -12вит. 2,24мм. силовой транс Е70 первичка 18вит. 2,24мм прокатонного между двумя подшипниками провода до размера 1,9мм (получился своеобразный элипс в разрезе) мотал ставив его ребром, зазор делал ниткой, которую удалил после фиксации витков эпоксидкой, в дальнейшем покрыл лаком всю обмотку, межвитковое расстояние получилось в районе 0,4мм. ВАЗДУШНОГО ЗАЗОРА. Вторичка - лента 0,3ммх18мм в три слоя изолированных друг от друга. В результате отличный продув ПЕРВИЧКИ!
ZPS
Цитата(Ritonger @ 22.9.2010, 8:11) *
Вот вроди и закончил доводку своего первого резонансника. Большое спасибо сообществу данного форума. Небольшой фотоотчет.

Пока не поздно, удлините перегородки изолирующие радиаторы силовых ключей. На фотосе видно что они вровень с ребрами, а между ребрами расстояние можно сказать никакое. Достаточно тонкой стружки и аппарату - АМБА. Насчет силовых диодных модулей изолированных от корпуса - ОДОБРЯМС, сам закупил партейку таких, буду на них лепить.
Пук
Цитата(iban2 @ 22.9.2010, 11:48) *
Назовите внешний диаметр подшипников и фото прокатной "клети"(если возможно).
Тянул(волочил) или катал?
С уважением.


Супер.
Dedan
Зачем же такой экстрим, как прокатка провода?
Есть же простые способы намотки.
В электротоварах берем провод 4кв. Срезаем винил.
Обматываем в разных вариантах:
1. Фторопластовой лентой с нахлестом в полширины. Получаем изоляцию из 2х слоев, между витками -4.
2. Стоительным скотчем.
3. Фторопластом+строительным скотчем.
Для дросселя изоляцию можно делать потолще.
Уложить на 45мм 12 витков не представляет никакого труда. Лучше без каркаса, но можно и на нем.
А первички транса, уже многие делают "укороченными" с контролем намагничивания...
Все варианты, после окончательной отладки, лучше пропитать для механической и электрической прочности.
ЗЫ.
Обычно радиаторы задвинуты вплотную к кулеру. Но можно видимо и так.
Сколько много места в УПСе осталось.))
ZPS
Цитата(Dedan @ 22.9.2010, 14:00) *
Для дросселя изоляцию можно делать потолще.
Уложить на 45мм 12 витков не представляет никакого труда. Лучше без каркаса, но можно и на нем.

А вот тут надо поосторожней. Я для эскримента (когда испытывал сердечник РМ) 2,24мм провода засунул в термоусадку, правда пластиковую, так он там так грелся что я более с изоляцией провода для тр. связываться не буду.
dimon239
Дроссель на Е65-80 вообще можно голым проводом мотать, через х/б и пропитать лаком или эпоксидкой. В РМ в стандартный каркас без проблем с зазором влазит 9.5 витков ПЭТВ-2 2.24.
Sergei
Цитата(gyrator @ 18.9.2010, 9:19) *
Извините за грубое сравнение, но в дурдоме постояльцы имеют секс с валенком однако, пмсм, это не повод для подражания. Другими словами, падение на высоковольтном диоде больше, чем на низковольтном, а в электронном бодике и так тепла хватает.

Похоже Вам удалось избавиться от высоковольтных диодов.
Dedan
Цитата(ZPS @ 22.9.2010, 14:11) *
А вот тут надо поосторожней. Я для эскримента (когда испытывал сердечник РМ) 2,24мм провода засунул в термоусадку, правда пластиковую, так он там так грелся что я более с изоляцией провода для тр. связываться не буду.

Я эти эксперименты проводил, когда вообще никакого провода НЕ было. Все на медь посдавали. Трансы до сих пор живы и здоровы. Вторички и сейчас так мотаю.

Цитата(dimon239 @ 22.9.2010, 14:19) *
Дроссель на Е65-80 вообще можно голым проводом мотать, через х/б и пропитать лаком или эпоксидкой. В РМ в стандартный каркас без проблем с зазором влазит 9.5 витков ПЭТВ-2 2.24.

Точно.
Еще фторопластовый или х\б чулок упустил.

Цитата(Sergei @ 22.9.2010, 15:56) *
Похоже Вам удалось избавиться от высоковольтных диодов.

Ему много чего удалось через контроль Iнам. icon_biggrin.gif
Пук
Цитата(Dedan @ 22.9.2010, 17:59) *
Я эти эксперименты проводил, когда вообще никакого провода НЕ было. Все на медь посдавали. Трансы до сих пор живы и здоровы. Вторички и сейчас так мотаю.


Точно.
Еще фторопластовый или х\б чулок упустил.


Ему много чего удалось через контроль Iнам. icon_biggrin.gif


Да нихрена ему не удалось. У него все изделия на одном транзисторе. Зачем там контроль намагничивания.
gyrator
Цитата(Пук @ 22.9.2010, 19:12) *
Да нихрена ему не удалось. У него все изделия на одном транзисторе. Зачем там контроль намагничивания.

Наверное, штоб сердешник транса не влезал в насышчение, бо он без того дурного зазору и работает ф четырёх кавадрантах. Поэтому, при наборе току индухция бежит от -Bs до +Bs, аки у двухтахта и выходной ток шибкобыстро нарастает, буде это потребно. Да и при просадке сети, выходной ток не будет скакать, как в вашем элехтронном бодике, а будет стоять аки буй у молодого лодошника, поскольке Кзап могет задираться до 0,85.
"Но ты, конечно, не поймешь - там, за печкою, -
Потому -ты темнота некультурная."(с)
Вованя
Цитата
вылетал при токе 120А причём даже 85ЕПФ12, проблема решилась только перестановкой составных частей аппарата, после перестройки не вылетали даже ЕБУКи при токе 220А, вот так вот даже может получится.

А когда нам покажут эту самую перестановку? покумекаем, догоним кто на кого колдует.
dimon239
Цитата(Вованя @ 22.9.2010, 22:22) *
А когда нам покажут эту самую перестановку? покумекаем, догоним кто на кого колдует.


Да выкладывал я уже эти фотки, если найду то выложу снова. Врят ли кто догонит кто, на кого колдует, т.к. несколько девайсов вполне благополучно работают в такой компановке, всё дело в ферритах, более ничем эти аппараты не отличались.

Вот фотос после перестановки
Изначально диоды стояли за ключами, за ними стоял транс, а после сами видите как всё стоит, в ущерб охлаждению но всё отработало сезон и с нагревом не быдо проблем я радиаторы с большим запасом ставлю, даже при нынешней жаре в +40 аппарат ни разу не останавливался по перегреву.
Sergei
Цитата(gyrator @ 22.9.2010, 19:24) *
Наверное, штоб сердешник транса не влезал в насышчение, бо он без того дурного зазору и работает ф четырёх кавадрантах. Поэтому, при наборе току индухция бежит от -Bs до +Bs, аки у двухтахта и выходной ток шибкобыстро нарастает, буде это потребно. Да и при просадке сети, выходной ток не будет скакать, как в вашем элехтронном бодике, а будет стоять аки буй у молодого лодошника, поскольке Кзап могет задираться до 0,85.
"Но ты, конечно, не поймешь - там, за печкою, -
Потому -ты темнота некультурная."(с)

ИМХО, стоит всегда помнить правило:- "не показывай простодушному незаконченную работу".
------------------
Вот Ваша золотая цитата.
Тем Ваших на форуме не нашел.
Сообщений Ваших больше тысячи.
Вопрос- а когда ожидается взглянуть на законченную работу?
PS Просьба не ругаться на простодушного, может я чего то пропустил.
Dedan
А кто в курсе, что за клей применяют для приклейки керамических подложек к радиатору?
Jorg63
Цитата(Dedan @ 24.9.2010, 12:03) *
А кто в курсе, что за клей применяют для приклейки керамических подложек к радиатору?

А смысл клейки?Транзистором все прижмется.Достаточно теплопроводной пасты
spesso
Вы фото смотрели? Что там транзистором прижмётся?
Обычно два варианта крепления, металлизированную керамику паяют, простую клеят клеем типа АлСил 5.
alexlo13
Извиняюсь, я не в тему. Какой осциллограф лучше взять С1-67 или С1-72? Попрошу ответы в личку, а это сообщение я потом удалю.
roky
alexlo13
осциллограф надо брать двухлучевой или двухканальный (типа с1-55,с1-114 и тд).Подбор мертвого времени.
Одним лучом только бармалейника делать icon_biggrin.gif
umpelev69
Цитата(roky @ 26.9.2010, 0:55) *
alexlo13
осциллограф надо брать двухлучевой или двухканальный (типа с1-55,с1-114 и тд).Подбор мертвого времени.
Одним лучом только бармалейника делать icon_biggrin.gif


Почему? подключаешь на выход ТГР и смотриш
roky
umpelev69
Вы как здрасте!
Подбор мертвого времени-это я по вашему зря написал?
Наличие импульса и его форма да,можно и 1 лучом.
ЧеПаЕв ВВС
Всем привет!
Года два назад собрал резонансник по схеме Klima на TL494. Всё работало без проблем. Сегодня при включении не сработало реле.
Схема управления реле на IRF530 от 12В. Начал проверять детали - все целы.
При замыкании транзистора оптопары реле срабатывает.
Проверил резонанс - есть. На входе схемы, после диодов 40В.
Резистор 10к заменил переменным, реле срабатывает при сопротивлении 360 Ом.
Может кто подскажет где искать причину неисправности?
umpelev69
roki
Как я понял (извините меня меня за мою не дочитанность топика) ему надо поглядеть два сигнала с разностью во времени, если это оптопара без запитки через трансформатор то тога да , а если с трансформатором то на нем все видать если включить электронную лупу 1/10.
Да к 114 ишла приблуда на 8 каналов но неболее 5вольт на канал, где-то в журнале радио, когда он был журналом я встречал схему где-то такого устройства но на радиолюбительском уровне.
Dedan
Цитата(ЧеПаЕв ВВС @ 26.9.2010, 17:41) *
Резистор 10к заменил переменным, реле срабатывает при сопротивлении 360 Ом.
Может кто подскажет где искать причину неисправности?

Речь о старой схеме?
Цитата(spesso @ 24.9.2010, 19:51) *
Вы фото смотрели? Что там транзистором прижмётся?
Обычно два варианта крепления, металлизированную керамику паяют, простую клеят клеем типа АлСил 5.

Вторую омедненную сторону паяют к аллюминию?
ЗЫ.
При таких пустых складах, скоро будем модули на коленке ваять. Пора готовиться или хотя бы знать. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Кто брал из Казахстана бериллий омедненный?


Цитата(alexlo13 @ 25.9.2010, 11:43) *
Извиняюсь, я не в тему. Какой осциллограф лучше взять С1-67 или С1-72? Попрошу ответы в личку, а это сообщение я потом удалю.

Чуть выждать и взять двухлучевой ( все равно ведь предложат?). Удобная штука в хозяйстве. Хотя можно и двухканальный.
ЧеПаЕв ВВС
Эта схема, о ней разговор.
Только оптопару использую РС817.
Dedan
Цитата(ЧеПаЕв ВВС @ 26.9.2010, 20:51) *
Эта схема, о ней разговор.

Оптрон надо смотреть и его обвязку. Особенно вход. Транзистор оптрона врят ли гавкнулся, а светодиод мог. У него режим там стремный. R1 в реостатном включении, может ему задуть ток нехилый..
(А где там 10К?)
ЧеПаЕв ВВС
Извиняюсь, 20к.
Какое должно быть напряжение после диодов?
spesso
Цитата(Dedan @ 26.9.2010, 21:43) *
Вторую омедненную сторону паяют к аллюминию?

К алюминию не видел, обычно к медной подложке а уже её болтами или винтами к любому основанию через термопасту.
ДМит
ЧеПаЕв ВВС
Проверь Ёмкость на утечку и стабилитрон, если R1 уменьшаешь и схема работает, то оптопара нипричём, померь напр на стабилитроне и тогда уж можно очём-то судить, Ёмкость С1
ЧеПаЕв ВВС
Ёмкость проверил прибором для контроля ERS - нормальная, оптроны менял - без изменений, на стабилитроне падение 7,5В, думаю поставить двуханодный стабилитрон.
dimon239
Цитата(ЧеПаЕв ВВС @ 27.9.2010, 14:36) *
Ёмкость проверил прибором для контроля ERS - нормальная, оптроны менял - без изменений, на стабилитроне падение 7,5В, думаю поставить двуханодный стабилитрон.


Поставь просто резистор и кондёр и не заморачивайся, работает как часы с любым реле!
ДМит
ЧеПаЕв ВВС
Я бы посмотрел прибором при каком напряжении откр транзистор, потом убрал его и посмотрел что мы имеем с оптопары и сразу всё будет ясно
ЧеПаЕв ВВС
Поставил вместо 20к резистор на 3к, стабилитрон заменил на двуханодный КС168А, реле начало срабатывать при 18В.
dimon239
Доброго всем времени суток!

Испытывал вчера транс на 2Е70 с дросселем на РМ.

Транс 2Е70 13.5/3+3, дроссель РМ 62/49 9 витков с заводским зазором. Рабочий ток получился 180А, ТКЗ в резонансе 210А, в принципе моя комплектуха позволяет работать и на ТКЗ 300А но даже в резонансе РМ конкретно давит ток и позволяет обходится без всяких прокладок сам при этом особо не нагревается. При этом дуга зажигается легко, и горит с приятным шипением. С дросселем на Е серии дуга нормально зажигалась и горела при разнице РТ и ТКЗ минимум 60-70А. Из всех мною перепробованных вариантов ни один феррит не давал подобных результатов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.