Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


ZPS
Добрался до работы, будем дискутировать дальше. Теперь такой пример, задатчик тока стоит на мах. БП по неизвестной причине отработал по ОС и малехо дернул в вверх питание - казалось бы мелочь, энт нет не мелочь. Смотрим что может произойти, у вас м. время 2мкс или еще паче 1,5 питание дернуло вверх соответственно при подключении опоры для задатчика тока к вых. БП дохлое время у вас уменьшится + подваленные фронты - АППАРАТУ КИЗДЕЦ. После того как развеется дым можешь проводить разбор полетов - а толку то. Вот такие пироги. Только правильно сбацаный генератор одна из составляющих нормально работающего аппарата плюс дрова нормальные дающие красивые фронты сигнала.
XORT01 вот вы пишете мне что сам печати рисуете и в чужих не нуждаетесь, похвально, НО - красиво нарисованная печать это малая часть успеха, она должна еще и правильно быть разведена.. А на счет SOIC обсолютно солидарен с Геннадием - нравится мне работать с ней до жути, другой вопрос что не всем DIPам есть замена в SOICе, например с оптикой проблема. Я заказал хорошую оптику и то полу DIP полу SOIC - всмысле вывода для поверхностного монтажа а размер корпуса 2/3 DIPового корпуса.
dimon239
Цитата(ZPS @ 8.6.2010, 16:49) *
Да нет братец, все таки руки.


Сам то сколь с ней заморачивался пока не осилил!
Как просто с ТЛкой спаял хоть в DIP хоть в SOIC включил и забыл и ничего мудрить не надо, мёртвое время как то само сабой 2мкс, без всяких там приблуд, ставил и 1нан и 4нан, всё отлично, да и дешевле в 20раз.
Всё таки дрянь!
v.v.
Всем доброго дня! А не подскажите на сколько примерно поднимается частота резонанса при увеличении зазора прокладками из малярного" скотча"?Заранее спс и удачи.в.в.
dimon239
Цитата(XORT01 @ 8.6.2010, 23:26) *
Вот и я тоже не верю в глючность 3825 по крайней мере у меня аналог1156еу2 не разу подозрений не вызвал кроме не стыковочки емкости по шииту и реальной для определенного мертвого времени. Но ключи все-таки стрельнули и может быть 1156еу2 сдесь не причем icon_confused.gif : ...

Вот вам в пример Овечкин, ключи у него стреляли до тех пор пока он не выкинул 3825, и стреляли так же как у вас, всё у него было по стандартной схеме.

v.v. При 10 витках в дросселе и 14-16витках в трансе и толщине скотча 0.1мм, частота поднимается примерно на 1Кгц
alexlo13
А какие HCPL-3120 можно использовать? Их на сайте магазина несколько видов. На одних написано "Optocoupler IGBT gate driver 2AMP DIP8", на других "DIP8-300 Драйвер изолированный (ИМС)", а магазин один.
http://www.rcscomponents.kiev.ua/modules.p...3120&r1=all
spesso
Цитата(alexlo13 @ 9.6.2010, 12:54) *
А какие HCPL-3120 можно использовать?

Любые, дополнительная маркировка указывает на тип корпуса и варианты упаковки, подробности в даташите.
alexlo13
Цитата(spesso @ 9.6.2010, 12:21) *
Любые, дополнительная маркировка указывает на тип корпуса и варианты упаковки, подробности в даташите.

Спасибо, просто меня смутило то что на одних написано "оптодрайвер", а на других "оптопара"!
dimon239
Цитата(XORT01 @ 9.6.2010, 12:30) *
DIMON239 а у ОВЕЧКИНА драйвер разве на ир2110? Я я то склоняюсь к тому что с 1156еу2 у меня все в порядке а вот с драйверами ир2110 - пару схем и все...


Нет, не на ИР, какая разница  на чём? Если был возбуд и сквозняк по управлению то тут хоть, что ставь все равно бахнет. Если у вас с ИР всё в порядке(вы писали, что схема стандартная) то остаётся только БУ, там и копайте, отпишите только в чём была проблема, честно интересно. 
Что всё таки у вас за схема включения ИР2110, ЧТО КОМЕРЧЕСКАЯ ТАЙНА?
dimon239
Цитата(XORT01 @ 9.6.2010, 12:53) *
DIMON239 у меня создается впечатление что Вы все надо мной издеваетесь . Я выкладывал в пост № 5412 zip , открываем зип - опа а там схема и печатка. icon_biggrin.gif


Сейчас посмотрю, там вроде только печатка была? Никто над вами не издевается, с чего Вы это взяли? 
Или в СПЛане это который, не могу его открыть, в каком СПЛане рисован?
Winnik77
Цитата(XORT01 @ 8.6.2010, 19:44) *
никто ничего путевого не сказал...
....Вот и печатки свои выложил , да что-то про них никто ни чего не сказал icon_sad.gif .

Ты понимаешь, непростое это дело на рассотянии точно указать на твой косяк. Насчет печаток. Раз тебе лень было их в джпегах выложить, то не удивляйся, что мне например было лень ЛАЙ качать и ставить.
Цитата(Алекс_Н @ 8.6.2010, 19:50) *
...Второй такт уехал далеко вправо, там время 2мкС/дел., ....

Раз второй такт уехал далеко, то что тогда удивляешься, что мощи мало. Пауза между импульсами должна быть много меньше длины самого импульса, а у тебя дыра после импульса длиннее его самого.
Цитата(ZPS @ 9.6.2010, 7:40) *
Смотрим что может произойти, у вас м. время 2мкс или еще паче 1,5 питание дернуло вверх соответственно при подключении опоры для задатчика тока к вых. БП дохлое время у вас уменьшится + подваленные фронты - АППАРАТУ КИЗДЕЦ.

Нет. МВ это минимально возможная пауза, которая зависит только от частотозадающей емкости. При любых манипуляциях на 8 ноге, пауза не может быть меньше МВ. Так что от нестабильности питания пауза не будет меньше заданного МВ.
То что я пишу, что лучше не использовать внутренний источник мелкосхемки, так это не потому что из за него опорный сигнал хреновый получается, а потому что этот источник слабосильный и от него также запитаны потроха самой мелкосхемы, а если его пригрузить хотябы для создания опорного сигнала, то работа мелкосхемы будет нестабильна. То что мелкосхема иногда работает с пригруженным внутренним источником, то это тоже частный случай нестабильности.

Цитата(dimon239 @ 9.6.2010, 10:57) *
Сам то сколь с ней заморачивался пока не осилил!
Как просто с ТЛкой спаял хоть в DIP хоть в SOIC включил и забыл и ничего мудрить не надо, мёртвое время как то само сабой 2мкс, без всяких там приблуд, ставил и 1нан и 4нан, всё отлично, да и дешевле в 20раз. Всё таки дрянь!

МВ в 3825 тоже задается однозначно одной емкостью и без приблуд, а 1156 тоже на порядок дешевле 3825. Работает одинаково нормально как в дипе так и в планаре, что военная что ширпотреб, что в резонанснике, что и при жесткой коммутации.
Цитата(dimon239 @ 9.6.2010, 11:13) *
... до тех пор пока он не выкинул 3825, и стреляли так же как у вас, всё у него было по стандартной схеме.

Дело тут не в схеме а в конструкции. Просто требования к конструктору, использующему 3825 выше, вот и не все сходу выдерживают их. А то что этот констуктор при проблемах первым делом переходит на другую элементную базу не говорит о том что она дрянь.
Whisker
Цитата(dimon239 @ 9.6.2010, 7:13) *
Вот вам в пример Овечкин, ключи у него стреляли до тех пор пока он не выкинул 3825, и стреляли так же как у вас, всё у него было по стандартной схеме.


Может ли человек подтвердить или опровергнуть то, что принцип регулирования мог быть абсолютно разным в разных схемах на этих ШИМ-контроллерах?
1. Регулировка изменением частоты вверх от резонанса при постоянной длительности ( больше частота - меньше ток) - так у Негуляева на 3825
2. Регулировка изменением длительности импульса на резонансной частоте. По моему так на 494 делают.

Если сравнивать 494 и 3825,то для чистоты эксперимента надо бы использовать одинаковый принцип регулирования.
Кто что скажет по этому поводу?

Winnik77
Цитата(Whisker @ 9.6.2010, 16:11) *
Если сравнивать 494 и 3825,то для чистоты эксперимента надо бы использовать одинаковый принцип регулирования.
Кто что скажет по этому поводу?

Нет разницы на какой мелкосхемке какой принцип регулирования реализовывать, хоть на атмеге.
У меня например 3825 и регулируется длительность импульса на чатоте немного отличающейся от резонансной. Просто Негуляев, насколько я помню, делал разные принципы на 3825, а народ начал повторять и перешел на Тлку из-за глюков.
Whisker
Цитата(Winnik77 @ 9.6.2010, 12:21) *
Нет разницы на какой мелкосхемке какой принцип регулирования реализовывать.

Не согласен,так как принцип регулирования может абсотно не подходить для конкретной топологии. В тоже время замена элементной базы ( с соответстующей коррекцией обвязки) вполне может гарантировать, что топология и управление не покусаются.

Цитата(Winnik77 @ 9.6.2010, 12:21) *
У меня например 3825 и регулируется длительность импульса на частоте немного отличающейся от резонансной.

Ага,значит таки длительностью! А можно узнать, чем не подошел принцип Негуляева "регулировка частотой "?

Цитата(Winnik77 @ 9.6.2010, 12:21) *
Просто Негуляев, насколько я помню, делал разные принципы на 3825, а народ начал повторять и перешел на Тлку из-за глюков.

Не уверен. Аппарат с регулировкой частотой я видел и поварил лично в гараже у Негуляева. Этот же принцип я повторял и своей конструкции по его книге. Правда печать рисовал свою и опору из 3825 не брал.
Про принцип регулировки длительностью при неизменной частоте он писал в письме, что кто-то из его последователей предложил так регулировать, но сказал, что это интересно и надо обдумать. А обдумал и проверял ли он - он не сообщал.

По поводу 494 - в ней намного проще регулируется мертвое время, чем в 3825, да и она доступнее и дешевле. А про глючность можно долго рассуждать. Кстати ,494 тоже не без греха.
Если поискать,то можно найти как Гиратор и gaki общались на эту тему. Диалог могу не найти, а обоина у меня имеется.
ZPS
Цитата(dimon239 @ 9.6.2010, 7:57) *
Сам то сколь с ней заморачивался пока не осилил!
Как просто с ТЛкой спаял хоть в DIP хоть в SOIC включил и забыл и ничего мудрить не надо, мёртвое время как то само сабой 2мкс, без всяких там приблуд, ставил и 1нан и 4нан, всё отлично, да и дешевле в 20раз.
Всё таки дрянь!

Да я с ней не заморачивался, просто без керамики и шотки она вблизи сильноточных цепей возбудила. Вот вы ее редкой дрянью обозвали, а что вы с нее хотели применив не правильное включение? Ну пусть она для вас будет дрянью, сколько людей столько и вкусов. А то что дороже так с этого разговор и начинайте.

Цитата(XORT01 @ 9.6.2010, 12:53) *
1. Если говорить на чистоту то ZPS от фонаря сказал что я все сделал наоборот и мне наложить кучу на то что он распинается.
2. А фразы типа : все плохо,переделывайте - это не конструктивная критика.

1. Плохо видать вы меня знаете раз так пишете. Как раз все открыл и посмотрел, а потом отписался. Речь о куче была по причине отсутствия противовозбудных доработок и размещения управы вблизи ключей. Хотя не так давно выкладывал и схемки и печати.
2. Чудак вы человек, какая ж это критика - это советы людей которые Негуляевские аппараты левой ногой бацают (не усмотрите хвастовства).

Цитата(Winnik77 @ 9.6.2010, 13:10) *
Нет. МВ это минимально возможная пауза, которая зависит только от частотозадающей емкости. При любых манипуляциях на 8 ноге, пауза не может быть меньше МВ. Так что от нестабильности питания пауза не будет меньше заданного МВ.

Как это не будет (речь идет о 3825) если выше напряжение то и с о среднего вывода переменника будет больше, соответственно и м. время меньше. Ведь когда вы крутите задатчик у вас меняется на его среднем выводе напруга в пределах от 3 (мин. тока) до 4 вольт (мах. тока). Скажем при 4 вольтах у вас длительность сигнала такая что м. время 2мкс соответственно увеличивая напряжение скажем до 4,3 вольта вы еще увеличиваете длительность сигнала и хорошо уменьшите м. время.
dimon239
Я назвал её дрянью, чтобы те кто начинает строить аппарат и не обладает большими познаниями в этой области, уберегли себя от лишних проблем и сделали простой и надёжный аппарат без кучки сгоревших ключей и микросхем. И не тратили время на борьбу с возбудом и прочими чертями.
Ovechkin1973
Цитата(dimon239 @ 9.6.2010, 11:13) *
Вот вам в пример Овечкин, ключи у него стреляли до тех пор пока он не выкинул 3825, и стреляли так же как у вас, всё у него было по стандартной схеме.

Ну не так критично.. просто эта микруха требует профессионального обращения, кем я абсолютно не являюсь.. хотя мой первый аппрат на 3825 был собран и трудился, но там проще с компоновкой было, чем в спарке.. Начет стоимости.. все относительно..у нас она стоит коло 100р в соике..Но для меня лично альтернативы 494-ой пока нету- работает при любом практически монтаже, хотя основые требования надо соблюдать по разводке.

Ну а если Вам всетаки хочется на 3825 собрать генератор. то ZPS Сергей ведь без проблем печатки скинет проверенные..

А дрова у меня от Скифа на ТГР без печек.. сигнал канечно далек до оптики, но не хуже , чем с "печками" - зато потребление на порядок меньще ( для меня в спарке критично с моим БП на 1А)
dimon239
XORT01

Я тут всё думаю о том будет ли ТЛ ка нормально работать на плате ключей а вы рискнули 3825 туда закинуть, надо заставить ваш вариант работать, очень бы и я хотел скомпоновать всё на одной плате.

dimon239
А сами ключи в плату не впаиваются? До них отдельные проводники идут или я в печатке не догнал, что и куда?
dimon239
Цитата(XORT01 @ 9.6.2010, 15:29) *
Dimon239 не на плате ключей , а НАПРОТИВ ключей на дочерней плате. pain18.gif
Таким образом я стремился минимизировать длину соединения от ир2110 до затворов.


То есть если поставить плату с ИР напротив платы ключей то проводники совпадут? Вы наобород увеличили по длине всё то, что должно быть короче.
dimon239
Цитата(XORT01 @ 9.6.2010, 15:42) *
Dimon239 общая длина от ножки ир2110 до затвора 2,5 см , фото плат с меньшей длиной ни на этом форуме не на других мне не попадались icon_confused.gif .

Всё понял, обозначте выводы цыфрами на одной и на другой плате, чтобы правильно их сопоставить или действительно фотку скиньте.
dimon239
Цитата(XORT01 @ 9.6.2010, 15:50) *
DIMON239 фото завтра обязательно скину , а то понимаю что складывается неправильное впечатление , хотя по печаткам все должно быть понятно icon_wink.gif .


Вам понятно, вы ведь их рисовали, а постороннему человеку так сразу трудно въехать, что куда там.
ZPS
Цитата(dimon239 @ 9.6.2010, 14:58) *
Я назвал её дрянью, чтобы те кто начинает строить аппарат и не обладает большими познаниями в этой области, уберегли себя от лишних проблем и сделали простой и надёжный аппарат без кучки сгоревших ключей и микросхем. И не тратили время на борьбу с возбудом и прочими чертями.

А зачем идти неведомыми путями если есть и печати и проверенные 100% результаты. В начале следующей недели выложу новую фото сессию, там будет и новая печать на 3825 со всеми прибамбасами. Плата проверенна на аппарате при токе 210Ампер, даже крутил крутик задатчика тока на закороченных кабелюках, доводил до 300Ампер (специально стоял на пике резонанса) - работает стабильно. Так что у кого лежит в запаснике 3825 в SMD корпусе можете скоро заставить ее работать на себя.
dimon239
Цитата(ZPS @ 9.6.2010, 16:43) *
А зачем идти неведомыми путями если есть и печати и проверенные 100% результаты. В начале следующей недели выложу новую фото сессию, там будет и новая печать на 3825 со всеми прибамбасами. Плата проверенна на аппарате при токе 210Ампер, даже крутил крутик задатчика тока на закороченных кабелюках, доводил до 300Ампер (специально стоял на пике резонанса) - работает стабильно. Так что у кого лежит в запаснике 3825 в SMD корпусе можете скоро заставить ее работать на себя.


Ну так если бы мне приносили на каждое мое устройство проверенную печатку, то конечно, что бы и не применить.


Я на своих тоже при настройке частоту кручу прямо в ТКЗ от 200А до 380А крутил и всё норм, но тоже не сразу к этому пришёл, пришлось попыхтеть, да и с каждым новым аппаратом идёт постоянная модернизация.

Хорошо вы вот делитесь ноработками и советами проверенными, но ведь мало таких!
ZPS
Цитата(XORT01 @ 9.6.2010, 15:25) *
1. ZPS что-то не верится что ключи - источник такого сильного излучения чтобы пробить экран из медной пластины толщиной 1 мм и заставить глючить 3825 icon_confused.gif
2. Смысл отдалять 3825 от драйверов - что-бы наоборот ловить наводки? .
3. Я не чудак , просто создается впечатление , что Вы либо что-то не договариваете ,
4. либо не знаете ,и хотите чтобы я повторил чью-то конструкцию в точности и тогда глюков не будет
5. Но тогда я не разберусь в чем дело.А дело как я уже писал принципа!
6. А может я просто слишком мнительный?

1. Я дал лишь совет, а будете вы к нему прислушиваться - дело ваше.
2. Во всех аппаратах (а только разных конструктивов у меня штук шесть) генераторы собраны отдельной платкой и в экранированной коробочке, хотя перед тем как туда ее всовывать я под мах. нагрузкой без экрана вошкаю ее возле тр. и др. (это один из пунктов моей проверки)
3. Если я чего то не знаю, то я соплю в две дырочки а не лезу на форум с советами (разве что только наоборот за советом). А насчет повторения вами чей либо конструкции, так извиняюсь мне это без разницы.
4. Насчет того что бы использовать вас в качестве подопытной мышки для проверки чужих конструкций - ну это вообще что то из области фантастики.
5. Дерзайте.
6. Вам лучше знать.
ZPS
Сегодня испытал аппарат на HCPL 3180 - ОХРЕНИТЕЛЬНО, лучше чем на 3120 судите сами по фотосам.
Вот сигнал с нижних ключей при нагрузке скрепкой и питалове 60 Вольт.

А это уже при сетевом напряжении 220 Вольт 100Ампер на затворе верхнего ключа. Фотос с затвора этого же ключа при токе 210 Ампер нихрена не получился (резкость фуфло, видать рука дрогнула - фотаю мобильником поэтому при близком расстоянии шибко резкость теряется при мандраже). В общем он такой же по фронтам, только по общему шумок чуток поболее. Не знаю почему лучше чем с 3120 но есть два изменения. Первое у 3180 скорость в два раза быстрее чем у 3120 а второе DC-DC стоят на 300мА. Но второе это вряд ли.
PRIMUS_NN
Цитата(dimon239 @ 9.6.2010, 12:59) *
Сейчас посмотрю, там вроде только печатка была? Никто над вами не издевается, с чего Вы это взяли? 
Или в СПЛане это который, не могу его открыть, в каком СПЛане рисован?


dimon239 печатки у него открываются 5 СПЛАНОМ вот ссылка http://qrz.ru/shareware/redirect.phtml?ID=457 всего 5 метров, инструкция на одном листе тута http://easyelectronics.ru/sprint-layout-5-...o.html#more-287. По поводу 7СПЛАНА или прикол или пусть XORT01 нарисует ссылку.
ZPS
Цитата(XORT01 @ 9.6.2010, 17:25) *
ZPS Вы все-таки ответите на вопрос который меня интересовал : если Вы сами при испытаниях не экранированный БУ распологаете возле дросселя и транса и все пучком - тогда зачем удалять???
Транс и дроссель у меня не близко рядом только ключи.Я понимаю что Вы скорей всего правы , да и опыт у Вас есть.Но не потрудитесь ли Вы обосновать необходимость отдаления БУ. А то без аргументации взять и перечеркнуть проделанную работу глупо . я и так кучу времени(не путать ни с чем другим icon_biggrin.gif ) угробил на это , еще раз все с самого начала и меня жена все-таки выгонит из дома icon_sad.gif .

P.S.В Ваших советах не вижу попыток сделать из меня подопытную мышку , но не вижу и аргументов...

Понимаете в чем проблема, все испытания я провожу на очень хорошей сети 223 вольта как из ружья, и как поведет себя аппарат при плохих сетях и прочего эксплутационного гемора одному богу известно - поэтому я перестраховываюсь по полной программе, и не только в этом а и по сечению проводов запаса по току на силовых диодах и ключах + тяжелейшие условия при стендовых испытаниях. Единственно чего у нас нет так это плохих сетей, а не помешало бы задрючить его вольтах этак 150 в сети.



Цитата(XORT01 @ 9.6.2010, 17:25) *
А то без аргументации взять и перечеркнуть проделанную работу глупо . я и так кучу времени(не путать ни с чем другим icon_biggrin.gif ) угробил на это , еще раз все с самого начала и меня жена все-таки выгонит из дома icon_sad.gif .

Так вы не перечеркивайте, кто вас заставляет, раз аппарат партачит значит где то сидит казявка.
Напомните еще раз в чем у вас проблема с аппаратом.
PRIMUS_NN
Цитата(XORT01 @ 9.6.2010, 17:48) *
PRIMUS_NN по поводу SPlan7 не прикол.Сам где-то скачивал схему которая отказалась открываться в SPlan6 , и на просторах инета нашел это и схема открылась.

Выложи пожалуйста дистрибутив. В Яндексах реально семерку не нашел. И зачем для печаток ДЖИПЕГи когда есть простая и удобная прога.
Winnik77
Цитата(Whisker @ 9.6.2010, 17:07) *
1.Не согласен,так как принцип регулирования может абсотно не подходить для конкретной топологии.
2. Ага,значит таки длительностью! А можно узнать, чем не подошел принцип Негуляева "регулировка частотой "?
3. А обдумал и проверял ли он - он не сообщал.
4. По поводу 494 - в ней намного проще регулируется мертвое время, чем в 3825,

1. Ну и причем тут разные микросхемы?, что на тлке, что на 3825 можно и ШИМ и ЧИМ реализовать. Неспорю, на ТЛ494 все проще, но это не принципиальная разница.
2. Если честно, я не вкурсе всей истории разработки вариантов негуляйника. Мне попалась вторая книжка, где регулирование было длительностью. Повторюсь, так как мне сварка срочно нужна была, я его тупо повторил, не вникая в особенности методов регулирования мощности, так как что ШИМ, что ФИМ в негуляйнике один хрен неоптимальны (на мой взгляд). С таким же успехом я мог и с ЧИМ негуляйника сделать на любой микросхеме-шимке.
3. Ну так ради этой схемы он 2 книжку и написал наверно.
4. ну не знаю, что может быть проще чем задать мертвое время 1 емкостью, и паузу регулировать по 8 ноге или через усилитель ошибки.
Цитата(ZPS @ 9.6.2010, 17:41) *
Как это не будет (речь идет о 3825) если выше напряжение то и с о среднего вывода переменника будет больше, соответственно и м. время меньше. Ведь когда вы крутите задатчик у вас меняется на его среднем выводе напруга в пределах от 3 (мин. тока) до 4 вольт (мах. тока). Скажем при 4 вольтах у вас длительность сигнала такая что м. время 2мкс соответственно увеличивая напряжение скажем до 4,3 вольта вы еще увеличиваете длительность сигнала и хорошо уменьшите м. время.

И все же. Ты путаешь понятия МВ и пауза. МВ является атрибутом осциллятора микросхемы и задается частотозадающей емкостью 1 раз при настройке. По восьмой ноге или через уселитель ошибки (что тоже самое) можно только увеличить паузу, но менее МВ она принципиально не может быть, хоть 5 вольт на 8 ноге накрути. Это не я туплю, а специально так задумано, для борьбы со сквозняками, мало что может на 8 ногу приплыть, а так гарантия. Покрути-проверь.

XORT01:
Посмотрел печатки в джпеге. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО что 3825 могло заглючить при такой печатке управы.
Вот что первым делом бросилось в глаза:
1. 12 ногу допустимо объединять с землей дров ИР2110, но НЕ допустимо соединять с землей около мелкосхемы, создавая паразитную связь через общее сопротивление с цепями 1,3,5,6,7,8,9,10 ног. 12 ногу с землей драйверов соедини отдельным проводом с минусом оксидного конденсатора что слева внизу, так как через 12 ногу и землю дров 2110 течет значительный ипульсный ток, перезаряжающий затворы силовиков, который может создать помеху через вышеуказанную празитную связь. Тот же принцип с 13 ногой.

2. Велика площадь контура питания микросхемы. Ну накой ты повел + питания к 15 ноге по периметру всей платы с краю, а землю посредине. Ну представь, что это рамка, в которой легко может навестись что нибудь левое от рядом стоящего силового моста, что может через питание или вкупе с вышеуказанной паразитной связью через общее сопротивление повлиять на состояние какогонибудь частотозадающего входа или входа уселителя ошибки. Короче веди питание к микросхеме дорожками, расположенными как можно ближе друг к другу (обычно делают на разных слоях), чем ты сведешь к минимуму площадь его контура и паразитную индуктивную связь управы с силовой частью (мост.)
Для этого народ и любит СМД применять, там все миниатюрное и площади всех контуров автоматически минимизируются.

3. Поставь керамику между 10 и 15 ногами ВОЗЛЕ мелкосхемы.

4. Не думай что медный экран тебе сильно помогает. Это не панацея. Так как ты говоришь, что для тебя это все дело принципа, и ты не хочешь тупо повторять чужие печатки а делаешь свои, то не поленись, прочитай книжку Г.Отта, что я выкладывал, там и про экранирование ШПУ ВЧ много интересного, после чего с экранами вообще связываться расхочется.
Извиняй, как все это должно выглядеть на печати, я тебе не могу показать, так как принципиально не делаю печатки (сказалось трудное прошлое)))))))). Могу прокомментировать свою макетку если нужно. Силовая печатка сойдет. Попробуй также изменить взаимную пространственную ориентацию транса, дросселя и управы.

То что у тебя крякнуло все, так это у всех в первый раз бывает, и все также время и мани вкладывают, хотя мне повезло, я на халявной комплектухе учился.
alexlo13
Я прочитал пол первой ветки, всю третью, и часть ликбеза. Но такого прикола как у меня не заметил или не внимательно читал (иногда пропускал некоторые сообщения), а сам прикол вот в чем - у меня отпаялся средний вывод задачика тока (БУ на TL-ке) но ножка прилегала к плате и контакт с платой был, и при этом ток на выходе сварочника упал ~ до 90-110А (был ~ 160-180А). Но варить стал очень мягко, как генератором (только дуга не свистела), в чем прикол так и не понял, поэтому в прошлом сообщении и спрашивал от скольки до скольки должно регулироваться напряжение на 4-й ноге. У кого какие мысли и какое у кого напряжение на 4-й ноге TL-ки (вопрос для того у кого сварочник работает без проблем) ?
spesso
Цитата(ZPS @ 9.6.2010, 18:27) *
фотаю мобильником поэтому при близком расстоянии шибко резкость теряется при мандраже

А дырку на морде под USB буржуй зря провертели?
sssrsd
XORT01
интересно как у вас организован обдув? радиаторов маловато
что за устройство находится между БП и радиатором диодов
ZPS
Цитата(spesso @ 9.6.2010, 22:38) *
А дырку на морде под USB буржуй зря провертели?

Совсем не зря, у этой коробочки столько возможностей - что ого го. Но нам же на это наплевать, нам надо по колхозному быстро. Вот и результат не замедлил сказаться.


Цитата(XORT01 @ 9.6.2010, 23:28) *
И тут хочу извениться перед ZPS - не было возможности добыть фотик когда отправлял ему в личку icon_sad.gif

Да что вы батенька - какие могут быть обиды.

Цитата(Winnik77 @ 9.6.2010, 20:32) *
И все же. Ты путаешь понятия МВ и пауза.

Просто вы в дискуссии отклонились от начального предмета разговора. А речь была об смелом использовании внутреннего источника питания для опоры задатчика тока для избежания (в случае незначительного подъема напряжения БП) уменьшения м. времени, что в свою очередь в купе с подваленными фронтами сможет устроить сквозняк. Ну да ладно я уже повторяюсь.

ZPS
Цитата(XORT01 @ 9.6.2010, 17:32) *
Прикольно в мост 4 шт 3180 по 9$=280гр , + стоимость DC-DC

Уважаемый! Речь идет не о цене, а о том что можно поиметь с этих микрулин тому кто может себе позволить их приобрести.
Ewgeniy_RZ6LYE
Цитата(XORT01 @ 10.6.2010, 8:06) *
Это я все понимаю , это так , можно сказать крик души , я перед покупкой комплектухи облизывался на 3180 , но при такой цене icon_cry.gif , пришлось выбрать 2110.

Все дело в том, что например драйвер 3180 выпускают разные фирмы и маркировка м/с у них различная, при том что это одна и таже м/с. Так м/с FOD3180 в Элитане стоит 50 руб/шт, а HCPL3180 уже стоит 250 руб/шт. Поэтому имеет смысл смотреть не конкретное название м/с, а именно тип (функциональное назначение) и тогда вполне можно нормально закупиться комплектующими.
ZPS
Цитата(XORT01 @ 10.6.2010, 7:06) *
Это я все понимаю , это так , можно сказать крик души , я перед покупкой комплектухи облизывался на 3180 , но при такой цене icon_cry.gif , пришлось выбрать 2110.


Цитата(Ewgeniy_RZ6LYE @ 10.6.2010, 7:36) *
Все дело в том, что например драйвер 3180 выпускают разные фирмы и маркировка м/с у них различная, при том что это одна и таже м/с. Так м/с FOD3180 в Элитане стоит 50 руб/шт, а HCPL3180 уже стоит 250 руб/шт. Поэтому имеет смысл смотреть не конкретное название м/с, а именно тип (функциональное назначение) и тогда вполне можно нормально закупиться комплектующими.

Вот видите какой у людей подход правильный, а в конечном результате и аппарат МОЗГ не ест.
dimon239
Цитата(PRIMUS_NN @ 9.6.2010, 17:36) *
dimon239 печатки у него открываются 5 СПЛАНОМ вот ссылка http://qrz.ru/shareware/redirect.phtml?ID=457 всего 5 метров, инструкция на одном листе тута http://easyelectronics.ru/sprint-layout-5-...o.html#more-287. По поводу 7СПЛАНА или прикол или пусть XORT01 нарисует ссылку.


Нет не прикол, добрые люди мне подкинули 7СПЛАН, 5 и 6 у меня есть но открыть ими я не смог, наверно с ними, что то не так.

ZPS какие DC-DC использовали для HCPL 3180?

XORT01 Посмотрел я ваши фотосы, одозначно БУ надо выносить, экран тут не поможет, мой совет сделайте БУ на отдельной плате и отнесите её подальше от ключиков.
ZPS
Цитата(dimon239 @ 10.6.2010, 8:24) *
ZPS какие DC-DC использовали для HCPL 3180?

Я уже после 3180 боюсь что либо озвучивать. Если я напишу какие DC-DC применил в последнем аппарате, вы посмотрите сколько они стоят и начнете все хором меня засирать. Я думаю это надо делать раз в неделю, так что на эту неделю квота выполнена. Если действительно интересно писни в личку.

Цитата(dimon239 @ 10.6.2010, 8:24) *
XORT01 Посмотрел я ваши фотосы, одозначно БУ надо выносить, экран тут не поможет, мой совет сделайте БУ на отдельной плате и отнесите её подальше от ключиков.

Экран на ключах - вообще как корове седьмая лапа.
dimon239
Пробовал в личку, что то сообщения не отправляются никак, ладно не к спеху.
Ovechkin1973
Помянули Овечкина и он со с своими проблемами щас поплачется... Запихал я свой девайс в корпус от ПК, не меняя расположения блоков ( все оставил, как при наладке, которая прошла удачно). Начал так же все проверять. Включил управу- сигнала в норме. Подключил ее к одному силовому блоку и его на ХХ - появилось дрожание полок( дадже и не дрожание, а всплесик какие то). Кручу задатчик тока на ХХ - в первой 1/3 от минимума какие то писки-трески идут. Берешся руками за копрус переменника задатчика тока - звук значительно усиливаеться ( где то наводки хапаются). При подключенном баласте аналогичная ситуация. И еще - жаловался на ХХ в 113 вольт раньше....после того как в корпус все поставил напряжение ХХ стало меньше 80 вольт. А в момент, когда аппарат звуки начинает издавать оно поднимается до 120-130вольт. Кстати под нагрузкой полки мертвого времени( особенно на малом заполнении) прсото скачут - почти на 2/3 питающего напряжения ( БП у меня на 12 вольт). Сижу вот репу чещу и пытаюсь анализировать что наделал. На втором блоке такая же хрень получается, тока писк чуток в другом положении задатчика тока ( оно и логично - компоненты силовые от этого блока расположены по другому относительно БП). Ну и напоследок себе счастья музыкального подарил - щупом от осцила ноги у ключика с подключенной силой замкнул.. Щас у меня в одном блоке не мост, а полумост тока остался icon_sad.gif , хотя это не главное. Пробовал управу выносить из корпуса - ничего не меняется. Вставал по питанию 12 вольт осцилом в управуна входе - там при подаче силы прямая становиться чуть толще. Такое ощущение, что какие то помехи с маленькой амплитудой.. Но я положение БП не менял в аппарате после последней удачной наладки.
И еще.. осцил у меня через ТГР подключен, но почему то при подключении щупа к стабилитрону на ключе искорка иногда проскакивала? ТГР проверен - изоляций со стократным запасом...
dimon239
Не судьба видимо Володя, смирись, сделай мост на 4063 или 4068 аналогично по мощности получится, а то в результате эксперементов получится у тебя спарка из 2-х полумостов или 1.5 мостов! 

У тебя на корпусе есть какой-то общий провод?
Ovechkin1973
Цитата(dimon239 @ 10.6.2010, 13:36) *
Не судьба видимо Володя, смирись, сделай мост на 4063 или 4068 аналогично по мощности получится, а то в результате эксперементов получится у тебя спарка из 2-х полумостов или 1.5 мостов! 

У тебя на корпусе есть какой-то общий провод?


Нет дима.. не смирюсь.. ведь работало без корпуса! и варил хорошо и при 200А за 10минут на баласте не перегрелся...
Я ж сказал что пока не добью спакру за другое ни ни icon_biggrin.gif . Слишком много я хотел по юности сделать и забросил..
Тут уже спортивный интерес - интеренсое поведение с напряжением ХХ.. Прибор ип стрелочный и цифровой одно и тоже кажет.. ВИдимо в моей компоновке БАХ зарыт..
dimon239
Цитата(Ovechkin1973 @ 10.6.2010, 10:44) *
Нет дима.. не смирюсь.. ведь работало без корпуса! и варил хорошо и при 200А за 10минут на баласте не перегрелся...
Я ж сказал что пока не добью спакру за другое ни ни icon_biggrin.gif . Слишком много я хотел по юности сделать и забросил..


Есть общий провод на корпусе? Уж много говорили, что ХХ меняется от взаимного расположения компонентов агрегата.
dimon239
Цитата(XORT01 @ 10.6.2010, 10:51) *
.

Верю , что вам виднее , но люди добрые , что же Вы все никак не скажите - что же ключики излучают?То есть я так понимаю что ир2110 могут остаться на своем месте , а 3825 нужно вынести подальше и соединить бифилярными парами.А если оставить все как есть , но плату БУ наклонить на 90 градусов то есть положить на основную плату?Сильно не пинайте ,ну не понятен мне принцип размазывания по всей сварке 3825-ИР2110-ключи durak.gif .


Ничего это не даст, тем более на вашей разводке для 3825 Winnik77 же вам правильно говорит. Я не знаю, механизм излучения помех но специально тасках БУ в СМД на ТЛ-ке по всему аппарату в поисках помех и поверьте есть места куда БУ ставить не надо, вообще лучше, чтобы в 10см от БУ не было никаких силовых цепей и прочих источников э/м поля.
Резонансник не Бармалейник всё на одной плате никак нормально не работает.
Ovechkin1973
Цитата(dimon239 @ 10.6.2010, 13:47) *
Есть общий провод на корпусе? Уж много говорили, что ХХ меняется от взаимного расположения компонентов агрегата.

Что подразумевается под общим проводом в корпусе?
Winnik77
Цитата(XORT01 @ 10.6.2010, 3:29) *
Кто-нибудь может подсказать коственный метод измерения индуктивности? icon_confused.gif:

Та легко. Пропусти через индуктивность ток, и по крутизне его нарастания определи индуктивность. Про прибор из "Радио" слыхал?
Winnik77
Цитата(Ovechkin1973 @ 10.6.2010, 14:06) *
Что подразумевается под общим проводом в корпусе?

О... На эту тему люди диссертации писать умудряются и никто не знает в какой же точке всетаки лучше заземлять корпус.
Реальный корпус это не эквипотенциальная поверхность. На практике вопрос решается обычно методом последовательных приближений.


Цитата(XORT01 @ 10.6.2010, 14:31) *
Чето никто не комментирует пост 5478 -

Про прибор слыхал , обязательно соберу , а про методику вычисления можно по подробней?

Не боись, прокомментируем, просто мне счаз на работе непрет мемуары писать

Методика проста E=-L*dI/dT. Благодаря закону коммутации, при подаче напряжения Е на индуктивность, ток в ней не может мнгновенно измениться. Вот он и начинает нарастать из нуля до установившегося значения по экспоненциальному закону, который на начальном участке близок к линейному. Крутизна нарастания тока определяется индуктивностью.
Короче, подай на дроссель импульс напряжения, длинной, чтоб он не насыщался и посчитай изменение тока в нем за это время. Пересчитай по формуле индуктивность. Косвенный метод.
Ovechkin1973
Цитата(Winnik77 @ 10.6.2010, 14:55) *
О... На эту тему люди диссертации писать умудряются и никто не знает в какой же точке всетаки лучше заземлять корпус.
Реальный корпус это не эквипотенциальная поверхность. На практике вопрос решается обычно методом последовательных приближений.

Про общий провод я так и не понял.. Заземления корпуса у меня нету.. тока нуль и фаза, а они тока на мостик выпрямительный идут..
Winnik77
Цитата(Ovechkin1973 @ 10.6.2010, 14:58) *
Про общий провод я так и не понял.. Заземления корпуса у меня нету.. тока нуль и фаза, а они тока на мостик выпрямительный идут..

Так как у тебя проблемы начались после введения в конструкцию корпуса, то у тебя и спрсили, заземлен он или нет. Я так понял имеется ввиду соединение минуса оксидника по питанию в управе с какой либо точкой корпуса. Насчет положения точки корпуса я уже сказал. Зазаемлять корпус наверное всетаки нужно.
Winnik77
Цитата(XORT01 @ 10.6.2010, 2:28) *
1. Давайте разберемся : у ир2110 две земли - одна сигнальная и одна силовая , так вот с 12 ногой 3825 соединена сигнальная земля ир2110 (выв. 13) , а силовая земля ир 2110 (выв. 2) соединен с минусом кондера по питанию отдельным проводником!!!Что Вы имели ввиду :Тот же принцип с 13 ногой?
2. Если Вы посмотрите внимательней , то увидите ,что после этого "контура" стоит LM317 с электролитом и керамикой по выходу. С обратной стороны этот "контур " накрыт земляным полигоном , а со стороны SMD экран из меди.
3. Так она там и стоит , шииты я читать умею.

1. Скажу честно, что с дровами дел никогда не имел, так как мне всегда потенциала отднотактного ТГР хватало, так что на дрова на печатке сильно не смотрел. Так то оно так, но даже если мелкосхема питает только сигнальный вход дровины, я подозреваю, что там стоит полевик на входе. Его затворная емкость, хоть и не как у силовика, но и все равно через нее течет импульсный ток, который у тебя течет и по общей земле. Короче, давай так: я рекомендую всеже не мешать земли 12 ноги и остальных ног микросхемы общим сопротивлением.
Насчет 13 ноги я имелл ввиду, что принцип тот же - общее сопротивление, только не через - питания, а через +.
2. Ты что думаешь, что кренка с оксидником отработают возможную помеху? а керамику, надо еще не просто повесить, но и заземлить правильно. Экрана из меди если честно не увидел. 2 слоя на плате - да есть.
3. Согласен не заметил.

Цитата(ZPS @ 10.6.2010, 5:55) *
Просто вы в дискуссии отклонились от начального предмета разговора. А речь была об смелом использовании внутреннего источника питания для опоры задатчика тока для избежания (в случае незначительного подъема напряжения БП) уменьшения м. времени, что в свою очередь в купе с подваленными фронтами сможет устроить сквозняк. Ну да ладно я уже повторяюсь.

Вот я тоже повторюсь. Я сказал, что внутренний источник лучше не нагружать, так как микросхема после этого становится нестабильной. На что ты мне заметил, что если опору не делать из внутреннего источника, то ее придется делать из общего питания (более нестабильного), и это приведет к возможному уменьшению МВ в случае нестабильности. На что я возразил, что МВ не зависит(в отличие от паузы) от напряжения на 8 ноге и от его нестабильности и менее заданных например 2 мкс быть принципиально не может. Ну и куда я уклонился? Вот теперь главное чтоб народ из нашей дискуссии выводы сделал.

Цитата(ZPS @ 10.6.2010, 12:58) *
.. боюсь что либо озвучивать. Если я напишу какие DC-DC применил в последнем аппарате, вы посмотрите сколько они стоят и начнете все хором меня засирать...

Та не боись, не все. Некоторые шире смотрят на вещи, чем просто стоимость.

Цитата(Ovechkin1973 @ 10.6.2010, 13:30) *
Щас у меня в одном блоке не мост, а полумост тока остался icon_sad.gif , хотя это не главное.

Вот ты прям мне меня же и напомнил. Вот так наши люди сначала по дурости транзюки сожгут, потом начнут их экономить и в результате полумостовые топологии осваивать. Россия.... что тут скажешь.... умом ее не понять.

Цитата(XORT01 @ 10.6.2010, 13:51) *
что же Вы все никак не скажите - что же ключики излучают?То есть я так понимаю что ир2110 могут остаться на своем месте , а 3825 нужно вынести подальше и соединить бифилярными парами

Я тебе вот что скажу. Наиболее вероятно что у тебя все заглючило из-за паразитной взаимосвязи силовой части и управы. Как минимизировать эту связь, тебе подсказали - одно из двух: или доработать печатку, или отдалить управу. Я бы на первом этапе сделал бы второе, а затем первое. Если отдалять печатку управы, то ты прав дрова всеже лучше оставить вблизи силовиков.
По картинкам: всегда интересно смотреть на чью либо конструкцию. Аккуратненько так, ты прав переделывать рука не поднимается. Я бы так не смог.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.