Это уже какой виток обсуждения про пол-витка? Пятый? Десятый? Или тридцать третий с половиной?

С точки зрения всего интернет-форума (а не отдельно взятого участника) "построение сварочника" есть давно уже не "проект" (деятельность, ограниченная ресурсами, имеющая начало, конец, заданный результат... ), а "процесс", который в правильно настроенном виде всегда непрерывно развивается по спирали, а промежуточными анализами, улучшениями, периодическими измерениями результативности и эффективности...с повторением и закреплением положительного опыта...
Так что имхо всё почти нормально... Верной дорогой идём, товарищи!
Сорри за оффтоп и цитату из "менагерских" шпаргалок...

Здравствуйте всем! Имел в виду что сперва крутанул ТГР на чашке - результат не понравился (звона много, не факт что нельзя добиться и на них), потом на кольцах разного диаметра, на 32 уже лень мотать было. Но если честно то можно еще было повозиться для красоты сигнала, но не стал. Что хотел увидеть, увидел. Мне сам факт сравнения с классическими дровами Негуляева был интересен, плюс прозвучало что разницы нет - вот и повозюкался. Плата в готовый аппарат ставится не будет, разве что найдется ей другой хозяин. Или поменяю на что нибудь, слава богу уже ненужное для обмена есть (из мультика Простоквашино).

Вот, правильно KLIM, именно после очень хорошего к хорошему возвращаться не хочется. В самую точку попал.
Выложил фотосы и печать для тех кто хочет на ТГР и имеет в наличии 3825. А МАХ можно и не ставить, прямо на печати две сопли повесить - но фронты хуже будут, заметьте хуже, но все равно не плохие.


Сегодня начал эксперименты с тр. (Е65 Х 2 16 витков первичка и др. один Е65) так вот не выходит ГУТ с 10 витками в др. а только с 8ю витками - правда на 60 вольт гонял. За образец беру зазор 0,35мм под каждым керном (просто есть хорошие прокладки этого размера, да и не люблю я в этом месте большие зазоры) и частоту рез. в диапазоне 29 -32 кГц. Пробовал увеличить емкость Срез. съехал с 29 на 24 кГц, так не пойдет (попробую еще на кольце с этим делом). Завтра дуну напряжение на всю катушку, посмотрю разницу между рабочим током и током КЗ. Но для себя решил что с Е65 завязываю.


Вот фотос прямо с половиков без ТГР - остальное (наряд для ежика) рожает ТГР. Я сегодня еще повозился и сделал вывод что можно еще их (иголки) поддушить - но уже не интересно стало, пришла оптика 3180 и 333.

Так что долой ТГР - да здравствует оптика! У кого нет тугриков, просьба за этот лозунг на меня не дуться.

Ну уж извините. Ш-образник не всегда получится в кольцо сложить. Вот например полтора витка и один виток.

А как же с IR

Это 1 виток + 1 виток на половине сердечника и 1 виток.

А что с IR? Кроме того что нормально работает, вроде и добавить не чего. Жаль что подходящей оптики типа 3120 или 3180 в SOIC нет. Если у кого есть информация то подкиньте. 333 в SOIC, но с ней еще разбираться нужно.

Я предлагал проделать эту процедуру мысленно, исключительно с целью понимания - как в магнитопроводе бегает энергия.
Хотя при наличии соответствующей пилки и нежадности на материал для эксперимента - все получится.
Ну да, действительно. Тут признаю свой недогляд...

на одной половине сердечника наверно половина магнитного потока сосредоточена?
Вы уж извините, но ради Вас радиотехника боюсь не готова расстаться с понятием полувиток.
Если не верите проверьте. Коэффициент трансформации, есть, в общем случае, отношение напряжений на вторичной и первичной обмотках, и равно отношению числа витков.
Намотайте на любом Ш-трансе, хоть в резонансере мои полтора витка и наши общие два. Я съем туфля, если амплитуда сигнала в обоих случаях будет одинаковая.

Согласен на все сто у нашего брата точно все получится! За что и вы.. а нет это за другим столом...
Только вот при этом из середины магнитопровода проводочек торчать будет

А что касается колечка, тут согласен, без сверления только целое количество витков

Давно хотел посмотреть как поведёт себя силовой Побразный транс выполненный на 4 трансах от телевизоров 3УСЦТ строчки, появилось время, запустил,две обмотки на разных кернах, по 10 витков на каждом керне, последовательно Енто первичка, и по 2 по 3 витка на каждом керне вторичка енти обмотки уже в паралель, за 15 мин нагрелся до60гр,нагрузкой являлась лампочка 25ВТ-220В,фактически ХХ.ТЕ, 4сердечника примерно равно одному Е70, но мотать на двух каркасах легко, и свободного места ещё остаётся полно, те 8шт, как уже писали самый то, я думаю....

Откалибруй развертки у своего ослика по кварцевому резонатору с
известной частотой. Их сейчас как грязи, везде полно. Для облегчения
задачи вот тебе простенькая схемка с очень высокой возбудительной
способностью. Кварц воткнешь вместо С1, а вместо Lx поставишь резистор
на полкилоОма. Эталонный конденсатор не нужен. В коллекторе Q1
увидишь синусоиду с частотой резонатора. Калибруешь развертки.
Теперь можно мерить индуктивности. Ставишь все на место. Эталонный
конденсатор подбираешь таким, чтобы частота генерации была бпизкой
к рабочей. Если не очень сильно наврешь с частотой, точность измерений
будет близка к точности эталонного конденсатора, т.е. 5-10%, что вполне
достаточно. Транзисторы в схемке любые высокочастотные. Если поставишь
p-n-p, не забудь поменять полярность питания.
А при двух сердечниках индуктивность обмотки удваивается.

Вопрос KLIMу – для управления двумя IGBT модулями ставлю 4 шт.оптики HCPL3120 с раздельным питанием на каждую, проблема рассчитать питание, какой будет примерно ток потребления одного канала ?, какой ток закладывать при расчете на один канал в БП.

Естественно.

Не хочу жить по понятиям, хочу жить по законам.

Правильно, в общем случае, данный случай не общий. Возьмите Ш образ и на все керны намотайте по 10 витков, среднюю обмотку подключите к источнику переменного напряжения и померяйте напряжение на боковых катушках, подумайте сколько витков на них намотано и почему такой результат.

Так вот это результат не понятий, а закона Фарадея.

qaki. Большое спасибо за помощ.

Упорный ты товарищ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трансформатор
кстати, настроили ли Вы свой инвертор (звук пришёл в норму)?

Если есть откалиброванный осциллограф или (лучше) частотомер, то для измерения индуктивностей в любительких условиях с приемлемой точностью (в том числе и Lрасс в единицы мкгн) можно пользоваться и вот такой примочкой (когда-то уже выкладывал).
Меня, по крайней мере, она здорово выручила, пока не заимел нормальный L-метр.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

меня по сей день выручает. В качестве частотомера китайчатый мультиметр, в качестве калькулятора табличка в Экселе. Единственное, поставил ёмкости с точностью 0.5%.

И это правильно!!! Хоть и дороговато, но кто говорил что мерс это дешево?



Емкость модулей входная какая на затворе??? НО даже если и будет 30нФ как было у меня при разовом исполнении - то все равно по 100мА на канал хватит. Соответственно 4 затвора в самом тяжелом случае больше 0.4А никак.

С пол года назад ремонтировал плазму Samsung.У нее вышли из строя блок питания,Х и Y.Блок питания не интересен,а вот в блоках Х и Y стояли драйвера в SOIC и качали ихние транзисторы(не помню тип),вместо которых я поставил РД1.Короче поищу,если у меня информация осталась то выложу.Просто после этого ремонта я стараюсь о плазме вообще не думать и забыть о ней как о страшном сне.

[quote name='ZPS' date='7.4.2010, 17:25' post='129599']
 
Вот фотос прямо с половиков без ТГР - остальное (наряд для ежика) рожает ТГР. Я сегодня еще повозился и сделал вывод что можно еще их (иголки) поддушить - но уже не интересно стало, пришла оптика 3180 и 333.




Убедились таки, что дрова Большакова намного хуже печек Негуляева!

Я хочу сказать, на примере промышленных драйверов для модулей. Первоначально нам поставлялись ЭЛСИЭЛ - драйвера, они шли на оптике, сейчас перешли на семикрон, те на ТГР, работают чуть надёжнее И при вылете транзистора тянут за собой только выходные полевики, а на оптике улетал весь выходной каскад драйвера вместе с питанием

это с оптикой

это с ТГР

Аэто сам ТГР с трансом питания выхода драйвера.
Вообще если анализировать отказы драйверов, особых отличий нет. Что те , что другие имеют право на существование.

А ответ можно в студию на Вамип редложенный эксперимент? Мне кажется, что по кернам напруга на обмотке будет 0,5 от напруги в обмотке центрального керна. Ну или сумма напруг в обматках крайних равна напруге на центральном..
Или я не прав?

Мне тоже так представляется, а спор у них был, есть ли на Ш полтора витка или нет и судя по всему вышесказанному я считаю, что имеет место быть, но получится перегруз одной половинки Ш (тем более с нашими токами)
Кто как думает. Экспериментировать нужно. Буду делать следующий транс обязательно попробую.

Несколько раз палил транзюки с оптикой... незнаю что где и какую ставили но 3120 при этом сами не страдали, не говоря о питании и выходном каскаде.... кстати стабилитрон на затворе становящийся гвоздем при пробое не ставили? Стабилитроны тоже разные бывают при пробое, одни уходят в астрал, другие становятся надежным проводником. Учите мат часть!!!

В основном 90 процентов случаев, в обоих конструкциях конечно выгорают транзисторы, сопрухи затвора, и то после нескольких принудительных сбросов защиты. А вносить в конструктив изменения мы не имеем права( посодют) так же как и ремонтировать. Мои конструкции на этих драйверах пока работают без нареканий ( использовал и те и другие). Я щё раз повторюсь, что жизнеспособны и оптика и ТГР. Кстати используются микрухи HCPL-316J. А по поводу матчасти вопрос не однозначный

Цитата. После того, как разглядел в датащите, что параметры КВРС получаются на
ляменевой плите размером 220*220*50, ваяю сетевые мосты из 16 шт.
FR607, по 4 шт в плече. Работают без радиаторов и не греются.
Размещаются по 8 шт. на двух сторонах платы из двухстороннего
стеклотестолита и не занимают особо много места.

Стал вопрос у меня о выборе диодного моста. Несколько страниц назад прочитал диалог по поводу сравнения моста с отдельными диодами. Ну зачем же сразу и в лоб проверять все экспериментально без предварительных расчетов. Ведь все это считается. Допустим сравним диодный мост КВРС5010 (35А ставить не рекомендую, зазор в цене небольшой, а запас по току всегда пригодиться) и FR607. Площади поверхностей моста 24,6см кв. 1 диода 5см кв. 16 диодов - 80см кв. мощность потерь на мосту и диодах примерно одинакова и составляет примерно 60Вт для 5000кВт рабочей мощности. Дальше продолжать? Вроде как все хорошо. Но это с первого взгляда. Теперь оценим тепловой режим 1 диода без радиатора. Для этих условий мощность рассеяния 1 диода будет 3,75Вт. По прикидочным рассчетам для температуры окружающей среды 30Вт температура на диоде при токе 5,75А составит примерно 120-135 град. С. (без обдува). Рассчет прикидочный так как в даташитах, которые я скачал нельзя почерпнуть всей требуемой информации. Да и условия в корпусе у всех разные. Так что диоды вещь хорошая но обдув обязателен, либо на радиатор. Мост тоже хорошое дело но радиатор в 120кв. мин. обязателен и на пасту. А лучше изловчиться и радиаторами его со всех сторон в эпоксидку.

Вот два моста 50А 600В, после 10 четвёрок радиатор чють тёплый,без обдува, хватило бы и одной секции данного радиатора. В другом аппарате и трёх таких секций было мало. Ну как тут расчёт вести? При таком разбросе параметров?



В качестве радиатора использован кусок горелки от Советского газоводонагревателя.

Тут еще наткнулся на на обсуждение типоразмеров магнитопровода трансформатора. Советуют применять Е70 2шт. Иначе сильно греется трансформатор. И так же обсуждался вопрос количества витков первичной обмотки и нужность системы удвоителя. Да простят меня метры этого форума, я выскажу свои мысли по этому поводу. Ведь обсуждение любого вопроса приводит к прояснению. Негуляев в своей последней схеме предложил использовать 1 магнитопровод Е65 и 20 витков первичной обмотки. Вроде как маловато. Но если подумать то своими действиями он снизил напряжение на один виток, позволив на вторичке получить более низкое напряжение холостого хода и решил вопрос поджига удвоителем. Если взять формулу для рассчета количества витков первичной обмотки (например из книги Б.Ю. Семенова "Силовая электроника для любителей и профессионалов") то кол-во вит. первички будет W= Ymax*Umin/(f*B*S) где Ymax - максимальное значение коэффициента заполнения, Umin - минимальное напряжение питания, f - частота, B - рабочая индуктивность, S - площадь сечения магнитопровода.
Уменшая витки первички в трансформаторе и не меняя сечения, напряжения, коэф. заполнения, и сечения сердечника вы повышаете рабочую индуктивность, а учитывая то что все почему то считают трансы на рабочую индуктивность 0,3Т, и при этом думают что это хорошо, не учитывая совершенно, что при повышении температуры магнитопровода и частоты индуктивность насыщения снижается. Вот и залазят при некоторых режимах трансформаторы в насыщение. На мой взгляд, если вы хотите уйти от проблемы разогрева трансформатора, надо либо увеличить кол-во витков, тем самым снизите рабочую индуктивность тр. и снизите потери на перемагничивание в сердечнике, либо увеличить площадь сердечника, однако потери в сердечнике так же пропорциональны массе магнитопровода, а в проводах - их длинне. По моему в такой ситуации увеличится и индуктивность рассеяния, а это тоже потери!

У меня есть предложение обсудить вопрос расположения на трансформаторе и дросселе радиаторов. Видел я как то трансформатор от источника питания на 1кВт полностью закрытом в металлический корпус (сердечник внутри по разговору с представителем производителя был МЕЛТА - аморфное железо с малыми потерями) залитый видимо изнутри эпоксидкой или какой либо теплопроводящей пастой. У меня есть медный лист, можно ли из него нарезать теплообвдоящих ребер и прикрепить их с помошьб стеклотекстолита и стяжек к магнитопроводу. Либо сделать из аллюминия корпус в который залить трансформатор.

Легче и дешевле закинуть лишний сердечник в транс или просто посадить на радиатор, тоже помогает.

На фотке он изолирован т.к. особо не греется, но можно и через пасту напрямую.

То есть у Вас нижняя пластина является радиатором? Я правильно понял? А из какого материала у вас сделана нижняя панель? Прошу прощения, увидел вторую фотографию вопрос отпал сам собой. Спасибо за фотки.

А вот по поводу легче и дешевле не согласен. Я тут почитал о большом количестве бахов при экспериментах, а это все деньги. Легче аппарат от 2 сердечников не станет, а облегчить себе жизнь простым решением не интересно, тогда надо идти и покупать готовый китайский аппарат, так что я немного по напрягаюсь. Будут результаты - отпишусь дастопочтимой публике

Поделитесь пожалуйста опытом, кто применял схему раскачки предложенную Скифом и какой трансформатор (кольцо, кол-во витков) со схемой работал.
Кстати есть у меня идея попробывать поставить оптопары сразу после тл494, а потом драйвера коммутировать уже схемой с развязкой по питанию с схемой управления. кто нибудь такое пробовал?

Весь нормальный люд так и делает, если оптопары есть дрова, а нахх там дрова-когда на оптике двухамперные выхода и запросто тянут без буфера пару ключей или модуль

На счет полутора витков... Вопрос странный если рассматривать вторичную обмотку! Мотаешь 5 полноценных витков и делаешь отвод с другой стороны трансформатора. Напряжение на 5 витках будет соответствующее тому которое вы задали для своего трансформатора, а средняя точка будет посередине, и все вроде будет нормально, для переменки . А вот для варианта с диодами на выходе надо будет проекспериментировать!

а всё и будет в порядке, обмотки расположены симметрично. Начало, конец с одной стороны. середина с другой с диодами и без, а попробуйте начало и середину с одной, конец с другой

Да нижняя пластина это монолитный алюминевый(сплав) радиатор, он же корпус, всё собрано на нём.

Имелось ввиду сделать его проще, и он будет дешевле и надёжнее, значительная экономия на ШИМ, защите диодов, и выходных приблуд делать не надо будет(удвоителей, поджигателей и прочих лишних и ненужных вещей)

Да понял я. Тут вот в чем загвоздка. У меня на даче сеть: 63А 3ф 170В вместо 220В и все это чудо на 2 улицы. А теперь решим такую задачку: взяли сварочник с коэф мощн. 0,65 на 200А и начали варить. Вопрос через сколько минут соседи мне проломят голову за то что из-за моей сварки вырубило электрику в 59 домах?
Это конечно шутка, но в каждой шутке есть доля шутки. Моя идея состоит в том, что бы в результате проектирования сварочного аппарата получить устройство с наибольшим КПД. Потому что наши сети слабы, и чем меньше их грузишь тем лучше. Если кого то это интересует, и в результате работы у меня будут какие либо успехи в этом вопросе я с удовольствием поделюсь. И никого я ни в коем случае не хотел ущимить или учить, я просто высказал мысли по этому поводу. Вопрос об этом подымался некоторое время назад.

В режиме ХХ всё так и будет.

Понял я о чём вы, у нас в городе тоже сети дохлые и в день последнего эксперемента над монстром соседи навестили меня и предупредили, что если я продолжу ущемлять их права на нормальное электроснабжение то они ущемят меня физически, но это так к слову. За счёт чего вы хотите повысить КПД? Надо ведь радикально его повышать, а как это сделать, потери и так смехотворные, почти всё в дуге, тока если изобрести сверхпроводимость! Я вижу только идин путь, садить девайс на три фазы, я пробовал и очень остался доволен результатом т.к. тоже есть плюсы.

А накачку никто в реальности не пробовал? Есть смысл(в плане КПД) или нет

По вопросу охлаждения транса, один знакомый сварщик сварил ёмкость, налил туда трансформаторное масло и утопил в нём свой агрегат, тем самым сушественно увеличив ПВ.

А при чем тут повышение КПД? Коэфициент мощности - это да, а КПД наоборот упадет из за двух устройств с КПД около 80-85% в послед...

Кто там выше писал про максимальный КПД чтоб не проломили голову? Бред это всё. Ну сколько выиграть можно? Ну ввалим туда дорогие компоненты, дорогой феррит с минимальными потерями, супер дорогой супер литцендрат (видели цены на настоящий литц???) и выиграем от силы 10% максимум... оно того стоит? Ну снизятся потери с 600 ватт до скажем 300 ватт... и что даст прирост 300 ватт на 140А дуге? Сильно ли заметно снизится нагрузка на сеть???

Нет не убедился, я написал что если повозюкаться над обвязкой ТГР и покатит как из пушки. Но скорее всего это последнее изделие с ТГР коим я занимался. Дело в том что не нравятся мне узлы в которых что то надо поддушивать, поддавливать и прочая чепуха. Нравится так - собрал, подстроил, запихнул в корпус и делов.



Эко тебя плазма то прихватила. А насчет SOIC давай в студию что найдешь.

Я пробовал, но много не варил...разобрал свой девайс.. Но сигнал лучше чем с печками..Хотя Димону допустим с печками больше нравиться работать и с ИР. Я мотал на чашке диаметров 18мм 2000НМ..проводом 0,3-0,4мм в эмали 15 витков + ставил в первичку ТГРа 1 Ом резюк.. НО если бы было время поставил бы чашку поболе и витков бы мотнул раза в 3 больше и пробовал, какой сигнал. Потом можно смотнуть 5 витков и опять смотреть. Ну и обязательно пробовать ставить резисторы разных номиналов в первичку ТГРа

Ребята, абсолютно не в тему вопрос, но может кто работал с этим драйвером для модулей IGBT. А если покороче то блок между микроконтроллером и силовым модулем для трехфазного частотника. Дразница SKHI 61 - вещь опупенная, но что то не идет (100% новая) но что то мешает ей запустится, так как в ней защит накручено. Кто с ним имел дело отзовитесь в личку.
Вот ссылка на эту наку, но предупреждаю 2,7 метра объемом. Отличается от 71 тем что нет выхода на транзистор тормоза в случае завышения питания на силовых банках.
http://www.semikron.com/internet/webcms/on.../SKHI_61_71.pdf

Так "Ты" или "ВЫ"? Лучше "Ты"!

Звук.... в норму.... никто же не хочет мне помочь, откуда мне знать что такое норма.
Вопрос такой.
Управа у меня на 494-й с ОСой по току по схеме предложеной глубокоуважаемым господином KLIMом. А еще у меня бпшка на TOP223 с трансом на чашках, который я мотнул от балды, то есть количеством витков, предложенным господином Бармалеем.
Не может ли быть этот треск дуги каким-то проявлением возбуждения 494-й?
И топка греется мама не горюй без радиатора, супрессор холодный.

Вообще то да...и магнитопровод будет равномерно загружен в таком варианте (я кстати и мотал такой транс 19/2,5+2,5, току выдает докуя...а толку никакого...надо было еще меньше Ктран-ции сделать и получился бы неплохой прогрузочник для автоматов на постоянке:))...разумеется толку было мало не от половинчатых витков,а от большогоКтран-ции, т.е. низкой напруги в дуге

возбудить ТЛ 494 нужно постараться, Toпы не знаю, пару пробовал - выкинул(по причине тупоумия) пользую комповые. Звук должен быть шипением (на троечке) с возможностью слушать не громкую музыку(так у меня работают полумосты) не резонансные без малейших приблуд на выходе

Это да, маловато
У меня кстати на двух парах шашек 20х28 - 14 / 2,5+2,5. Без удвоителя хаха на 55В. С удвоителем от 2+2 витков, около 100.

Ну тут дело такое. На выходе наверняка есть дроссель с обратным диодом. А если еще аппаратик не слишком мощный и эти ваши результаты достигаются на почти полном заполнении ШИМом, то безусловно есть стабильный постоянный ток.
А в той конструкции с удвоителем и без дросселька с диодом, при 100 амперах к примеру получается аховое заполнение, форма тока очень рваная, особенно при выключении удвоителя

Это хорошо, я делаю тоже 55-60В на 6 строчниках- 6 / 2+2(повторюсь- не резонансники), но нам то важно напряжение под нагрузкой , токи в первичке и вторичке , тогда люди тебе конкретно подскажут почему и что и как

Дел с ними не имел но, на 17, 8 и 20 выводе проверял 4...5В?

Итак транс: 6 строчников первичка 6 витков 10 мм кв сечение , вторичка 4витка 16 мм кв со средним выводом
На выходе три диода + дроссель 4 строчника 25 мм кв 9 витков На полную выдаёт 88 вольт, гасим Шим, получаем 55 вольт. обратные связи по току и напряжению со вторичной цепи. Варим, уменьшаем ток по хорошей сварке пятёркой, удаляем элементы настройки, ставим постоянные резисторы. Прогон на 7 пятёрках (свариваемый металл 8мм с проваром) в первичке 25- 27 А Убавляем ток сварки, варим электродами неизвесной марки около 2-2, 5 мм первичка 10А. Отключений нет(хрипов тоже) Вся методика настройки(моя) Мощные они у меня или нет не знаю(судить Вам) Встраиваю доработочку для пуска авто, зарядник заранее встроен в блок питания. Теперь всё описание, аппарат уходит к заказчику Их три - Возвратов нет Один трудится в автомастерской( не жалуются) Два так в гаражах . Готовлю ещё два если что-то интересно - спрашивайте Есть что посоветовать по улучшению прошу высказывайтесь буду анализировать Приложу фото транса ( они у меня близнецы)

Да и ощущение, что Вы как-то меня пытаетесь придавить, что-ли. Если я что-то сказал не так - извините. Вопрос по звукам и т.д был Ваш , я хотел только помочь проанализировать( считаю, что все мнения полезны) Я не враг!