Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


Ovechkin1973
Цитата(dimon239 @ 22.12.2009, 14:35) *
Господа поздравляю всех с Днём Энергетика! Желаю успехов и удачи в нашем нелёгком но интересном и нужном деле. Без нас (энергетиков) жизнь станет темнее, холоднее и короче!

Присоединяюсь.... icon_biggrin.gif
iban2
Цитата(dimon239 @ 22.12.2009, 14:35) *
Господа поздравляю всех с Днём Энергетика! Желаю успехов и удачи в нашем нелёгком но интересном и нужном деле. Без нас (энергетиков) жизнь станет темнее, холоднее и короче!


Спасибо.
yjriy
Цитата
. Не поставить ли ключик на задержку включения +310? При ТГР это не обязательно, а при оптодровах и неблагоприятных обстоятельствах при старте, IGBT может и крякнуть, если +310 придет раньше завершения переходных процессов в управлении.
2. Или включать силу через контроль 380 и запущенном БП и БУ, по сигналу PG.
Втыкаем в розетку. Включается контроль 380 (в нем же контроль дребезга в вилке), если все ОК включается БП и БУ, если опять ОК - подается переменка на силу через термистор. Можно обойтись одной релюшкой. Блок входного контроля можно сделать с мизерным потреблением и заодно исключить входной автомат.

Ув. Дедан при подаче силового 310 на мост с оптикой, но молчащей управой проблем нет-ключи закрыты, тоесть ключ ставить я думаю не нужно, но нужен контроль напряжения на силовых электролитах. Воощем лепится БП с включением по напряжению, около 270 В. Неплохо получается на БП с контролером или на Топе с доп. выводами, но на контроллере дешевле, мощнее и лучше.
Dedan
Цитата(yjriy @ 22.12.2009, 17:35) *
Ув. Дедан при подаче силового 310 на мост с оптикой, но молчащей управой проблем нет-ключи закрыты, тоесть ключ ставить я думаю не нужно, но нужен контроль напряжения на силовых электролитах. Воощем лепится БП с включением по напряжению, около 270 В. Неплохо получается на БП с контролером или на Топе с доп. выводами, но на контроллере дешевле, мощнее и лучше.

Вот здесь и выплывает первое противоречие. Управу бы надо включать первой или хотя бы драйверы с принудительной притяжкой затворов.
А что думаете о свивании выводов рез элементов или пусть будет большое двухэтажное кольцо?
ДМит
Dimon239/Большое Спасибо за информацию.
yjriy
Цитата
Вот здесь и выплывает первое противоречие. Управу бы надо включать первой или хотя бы драйверы с принудительной притяжкой затворов.
А что думаете о свивании выводов рез элементов или пусть будет большое двухэтажное кольцо?

алгоритм включения блоков конечно должен быть как на ракете: подача низкого питания, среднего, затем высокого.
Вот только в наших свркальниках почти все сразу. не считая задержки на заряд банок, чтоб автоматы не пучило
Мож что пропустил, а про какой второй этаж и кольцо разговор?
Dedan
Цитата(yjriy @ 22.12.2009, 19:30) *
Мож что пропустил, а про какой второй этаж и кольцо разговор?

Тот же пост 2925.
Блок IGBT-транс-блок рез емкостей-дроссель, получается длинное излучающее кольцо, раскиданное по инвертору. А если свить выводы в косички, свести их поближе к транзисторам и там скоммутировать? Стоит овчинка выделки?
IPS
Подскажите полную маркеровку Епокса E65 и Е70? а то чего то запутался.
yjriy
дедан у меня в рабочем аппарате нет свивок проводов вообще нигде, кроме пары оборотов от блока банок электролитов. Напряжение снято со средины блока банок.
На накачке как-то заметил, что греются прилично сильно два кондера (2х330 мкФ) под нагрузкой на силовом 450 Вольт, стоящие на общей плате и временно их выпаял на проверку. Подключил через витую пару- слегка теплые. Единой компоновки как на косых нет пока на мосту и кажый лепит как нравится.
Whisker
Цитата(Dedan @ 22.12.2009, 18:44) *
... получается длинное излучающее кольцо, раскиданное по инвертору. А если свить выводы в косички, свести их поближе к транзисторам и там скоммутировать? Стоит овчинка выделки?

Марти Браун в своей книге и Воронин в "Силовых полупроводниковых ключах" говорят ,что нужно стремиться к минимальной площади силовых контуров. Стало быть это неспроста. Стоит соблюдать.
gyrator
Цитата(slava59 @ 22.12.2009, 11:49) *
Как добавить в модельку реальный сердешник силового транса не знаю, помоги.

Я в свечке не работаю, но здесь http://valvol.flyboard.ru/topic322.html помогут. icon_biggrin.gif
Ovechkin1973
Читал о примении нескольких трансов в паралель. Большинство мнений, что первички включать в паралель, а вторички - мнения 50/50 . Увидел там же очень интересную картинку по намотке и соединению трансов на паралельную работу. Кто прокоментирует какие плюсы в этом соединении. Жалкотолько то, что в резонанснике наврятли получится применить, Ктр в пределах 5-7, намотать будет проблематично такой, да и схема вторички у нас другая..
sssrsd
Цитата(Ovechkin1973 @ 22.12.2009, 10:25) *
и снаберная цепочка подкючена к аноду одного диода и катоду другого..

таки вернулся Колек. icon_sad.gif icon_smile.gif icon_biggrin.gif
Ovechkin1973
Цитата(sssrsd @ 23.12.2009, 3:05) *
таки вернулся Колек. icon_sad.gif icon_smile.gif icon_biggrin.gif

Все...мне никогда не сделать "косой" icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
ZPS
Цитата(IPS @ 22.12.2009, 20:13) *
Подскажите полную маркеровку Епокса E65 и Е70? а то чего то запутался.

Ныряй сюда
http://www.ferrite.com.ua/ferrite_cores/ef...f_ee_cores.html
Если тыкаешь пальчиком в нужный типоразмер то выскакиваешь на его название, например Е70: Сердечники EE - E70/33/32 осталось дописать проницаемость например N87, в итоге заказ выглядит так: EPCOS E70/33/32 N87. Ну и чтобы при получении не было округленных глаз учитываем что продают по одной половинке, пишешь 2шт. получаешь сердечник на один трансформатор.
dimon239
http://www.dialelectrolux.ru/vendors/epcos-Официальный дистрибъютер Эпокс в России, тут Е65 меньше сотни стоит

Цитата(Ovechkin1973 @ 22.12.2009, 20:39) *
Читал о примении нескольких трансов в паралель. Большинство мнений, что первички включать в паралель, а вторички - мнения 50/50 . Увидел там же очень интересную картинку по намотке и соединению трансов на паралельную работу. Кто прокоментирует какие плюсы в этом соединении. Жалкотолько то, что в резонанснике наврятли получится применить, Ктр в пределах 5-7, намотать будет проблематично такой, да и схема вторички у нас другая..


Володя подари себе на Новый год нормальных сердечников, видишь народ делает всё на одном, по причине их доступности, кончился тотальный дефицит! 
ZPS
Цитата(Ovechkin1973 @ 22.12.2009, 11:25) *
К сожалению разделителного транса у меня нет, чтоб осцил приналадке силы подключить не смогу..Их атм 6 типоразмеров от 5 до 20 мм в диаметре...типа от 05К275 до 20К275

Если нет готового разделительного трансформатора, то можно пойти другим путем. Берешь два одинаковых трансформатора, чтобы присутствовала сетевая обмотка, а вторичка по напряжению любая (но чтобы у обоих трансформаторов одинаковая) и соединяешь между собой вторички соблюдая фазировку. Разделительный трансформатор готов. Только смотри чтобы мощности хватило.
Варисторы пользуй 20мм.

Цитата(sssrsd @ 23.12.2009, 1:05) *
таки вернулся Колек. icon_sad.gif icon_smile.gif icon_biggrin.gif

Ну что тут скажешь - оригинальное чтение схем.


Цитата(Dedan @ 22.12.2009, 19:44) *
Тот же пост 2925.
Блок IGBT-транс-блок рез емкостей-дроссель, получается длинное излучающее кольцо, раскиданное по инвертору. А если свить выводы в косички, свести их поближе к транзисторам и там скоммутировать? Стоит овчинка выделки?

В ходе практических экспериментов установлено, что это изучение пагубно влияет только на генератор. Водил поблизости этих самых полей БП, отклонений от нормальной работы аппарата не обнаружил. Но конечно и наглеть не нужно, короткие связи и аккуратность монтажа присутствовать должна.
qaki
Цитата(Ovechkin1973 @ 22.12.2009, 20:39) *
Читал о примении нескольких трансов в паралель. Большинство мнений, что первички включать в паралель, а вторички - мнения 50/50 .

Идя на встречу Вашим неоднократным пожеланиям просчитал на модели
варианты силовика с двумя сердечниками: сдвоенный, последовательное
соединение первичек и параллельное вторичек, последовательное
соедининение первичек и вторичек. Для примера использовались
сердечники Ш16*20 из материала 2000НМ1. Результаты смотрите на
картинках.Витки в сдвоенном взяты по классике. При раздельных
сердечниках витки изменены с учетом изменения напряжения на
первичке: 12/4+4 для параллельных вторичек и 12/2+2 для
последовательных.Сразу надо отметить, что в силовике с разделенными
сердечниками затягивается выход на установившийся режим. Скорее
всего это связано с циркуляцией мощности между сердечниками при
включении. Такое бывает, например, в грузовиках с двумя задними
ведущими мостами - мотор ревет, а скорость еле набирается.
slava59
[quote name='gyrator' date='22.12.2009, 20:29' post='116571']
Спасибо за наводку, читаю.
ROMAN 3
нужна помошчи, Cобрал БП Большакова не хочетса запускатса хоть убеи, транс намотал нормалино первичка 80вит, вторичка 12вит, свезная 6вит. сначяло намотал 40вит первички потом вторичка вся, потом свезная, и 40вит первички,
вроде мне кажытся транзистор открывается и не закрывается, не идет генерацыя,он с лехка теплыи, по схеме силовои транзистор марки mje13005, я его заменил на C0527.
По даташчику не сказал-б што он хужэ чем mje13005, помогите кто чем может Спасибо,
spesso
Цитата(qaki @ 23.12.2009, 12:17) *
Идя на встречу Вашим неоднократным пожеланиям просчитал на модели
варианты силовика с двумя сердечниками:

Однако надо первички одинаковыми делать либо по 18 либо по 12 витков.
qaki
Цитата(spesso @ 23.12.2009, 17:25) *
Однако надо первички одинаковыми делать либо по 18 либо по 12 витков.

Извольте... Размах изменения индукции снизился. Время выхода из
одностороннего намагничивания, т.е. работы с подмагничиванием
увеличивается.
Leon_new
[quote name='ROMAN 3' date='23.12.2009, 19:45' post='116669']
нужна помошчи, Cобрал БП Большакова не хочетса запускатса хоть убеи,

А фазировка обмоток правильно сделана? То есть начало - конец обмотки, с учетом направления намотки.
ROMAN 3
Leon_new,
менял фазировку и заработало но ток маловат, на выходе лампа на 40Вт и напруга 0,5В,пробул разные зазоры в трансе,менял транзисторы по мочнее не помогло.
Ovechkin1973
Цитата(dimon239 @ 23.12.2009, 10:51) *
http://www.dialelectrolux.ru/vendors/epcos-Официальный дистрибъютер Эпокс в России, тут Е65 меньше сотни стоит



Володя подари себе на Новый год нормальных сердечников, видишь народ делает всё на одном, по причине их доступности, кончился тотальный дефицит! 
Вот координаты ферритов в Ебурге
Представитель в Екатеринбурге:"ДИАЛ - Урал"
Адрес:
620034 г. Екатеринбург, ул. Бебеля, 17 оф. 518
Телефон/факс:
+7(343) 381-88-69

+7(343) 382-01-32

Электронная почта:
ural@dialelectrolux.ru


Дима, дело не в их дефиците, просто мотать на одном намного проще, хотя и на двух несложно. Мне просто интересна тема с паралельным включением или с разнесенными обмотками. А если и буду мотать на 2-х сердечниказ, то все равоно я стальную оправку заказываю, обматываю ее тонким фторопластом, карскас из стеклотекстолита 0,5мм, пару слоев малярного скотча для скрепления текстолита и поехали. Первичку вообше мотал в токарном станке на мин оборотах.....товаришь пасатижами провод держал и тащился на обуви скользя, а я обмотку попровлялicon_smile.gif. Потом пропитка эпоксидкой, экспресс сушка феном и вторичку мотал проводом 16мм2 многопроволочным со снятой изоляцией ( под рукой был РКГМ 16мм2, его "раздевал") и обматывал стеклолентой в один слой. Вот тут оправку в тисы и обмотку киянкой вокруг сердечника гнуть. А на первом аппарате я вторичку сделал из экрана от проводов ( экран был медный луженный). ТАм еще проще, так как более гибкий провод. С эмалевым проводом связываться не хочется, да и 4ре сразу как то пробовал мотать - сплошной геморой.

Если нет готового разделительного трансформатора, то можно пойти другим путем. Берешь два одинаковых трансформатора, чтобы присутствовала сетевая обмотка, а вторичка по напряжению любая (но чтобы у обоих трансформаторов одинаковая) и соединяешь между собой вторички соблюдая фазировку. Разделительный трансформатор готов. Только смотри чтобы мощности хватило.
Ты просто мысли мои читаешь...а какие сигналы и где смотреть? Мне честно говоря боязно щупами при включенной силе тыкать куда то кроме как в управу

Варисторы пользуй 20мм.
Купил, тока не эпкос...предложили вот эти JVR-20N431K...тоже 20мм желтенькие, похожи на кондеры




Цитата(qaki @ 23.12.2009, 13:17) *
Идя на встречу Вашим неоднократным пожеланиям просчитал на модели
варианты силовика с двумя сердечниками: сдвоенный, последовательное
соединение первичек и параллельное вторичек, последовательное
соедининение первичек и вторичек. Для примера использовались
сердечники Ш16*20 из материала 2000НМ1. Результаты смотрите на
картинках.Витки в сдвоенном взяты по классике. При раздельных
сердечниках витки изменены с учетом изменения напряжения на
первичке: 12/4+4 для параллельных вторичек и 12/2+2 для
последовательных.Сразу надо отметить, что в силовике с разделенными
сердечниками затягивается выход на установившийся режим. Скорее
всего это связано с циркуляцией мощности между сердечниками при
включении. Такое бывает, например, в грузовиках с двумя задними
ведущими мостами - мотор ревет, а скорость еле набирается.

Честно скажу, что в графиках этих почти ничего не понимаюicon_sad.gif, НО как я понял что применение трансов с разнесенными обмотками на несколько сердечников дело гиблое. А что моделироване скажет на просто паралельное включение трансформаторов? можно тогда при том же Ктр. намотать витков поболе тоньше проводом...сердечникам будет легче на ХХ...

А что скажете про синфазное включение вторичек в паралельных трансах? что дает? Уменьшает индуктивность рассеяния?

Ну а грузовик с двумя мостами плохо едет из за механического резонанса icon_biggrin.gif , они его не правильно применяют icon_smile.gif


Народ, выложите плиз отработанную схему термоконтроля плиз. на каких нибуть изолированных датчиках, что на радиаторы под потенциалом можно было ставить. А если ли бы еще их можно было включать ( датчики) последовательно с разных радиаторов( для экономии датчиков и прочего), то ваще гуд. Я так планировал с семисторами делать, марку щас не помню, но характеристика у них оченб не линейная, при повышении температуры резко сопротивление уменьшалось, можно было их последователно включать, да вот по корпусу их пробивает не смотря на специальный теплопроводный изолирующий клей ( фигня полная окзалось)
qaki
Цитата(Ovechkin1973 @ 23.12.2009, 20:45) *
А что моделироване скажет на просто паралельное включение трансформаторов? можно тогда при том же Ктр. намотать витков поболе тоньше проводом...сердечникам будет легче на ХХ...
А что скажете про синфазное включение вторичек в паралельных трансах? что дает? Уменьшает индуктивность рассеяния?

Соединяйте, на здоровье, и последовательно и параллельно. Ничего
страшного с девайсом не произойдет. Важно лишь соблюдать несколько
простых правил:
- правильная фазировка обмоток, чтобы не допускать встречного
включения. Иначе или КЗ или нулевой выход;
- наличие 4-5 кратного запаса по индукции, тогда сброс нагрузки не
приведет к развитию опасных перенапряжений, пробивающих силовые
диоды;
- уменьшение сечения сердечника при неизменном напряжении на
первичке должно компенсироваться соответствующим увеличением числа
витков.
Индуктивность рассеяния сидит в зазорах между обмотками и между
обмоткой и сердечником. Два одинаковых транса имеют практически
одинаковые индуктивности рассеяния по абсолютной величине и в
процентах по отношению к индуктивности первички. При параллельном и
последовательном соединении обмоток они складываются также, как и
сопротивления. В процентном отношении картина не меняется.
sssrsd
Цитата(ROMAN 3 @ 23.12.2009, 18:38) *
Leon_new,
менял фазировку и заработало но ток маловат, на выходе лампа на 40Вт и напруга 0,5В,пробул разные зазоры в трансе,менял транзисторы по мочнее не помогло.

поиграй резистором с базы 13005 на минус. должно быть 2-4 кОм,
если не поможет проверяй RC на базу 13005 с обмотки связи.
в любом случае ПЕРЕХОДИ НА ДРУГОЙ ТИП БП
ROMAN 3
sssrsd,
спасиба за помошчи, заработало, окозалоси оптопара дермо.
ZPS
Цитата(Ovechkin1973 @ 23.12.2009, 20:45) *
...а какие сигналы и где смотреть? Мне честно говоря боязно щупами при включенной силе тыкать куда то кроме как в управу

При г. развязанном осц. смотришь сигналы на каждом силовом ключике. Подключаешь к затвору щуп а общий щупа на эмиттер. Затвор - эмиттер берется непосредственно того ключика сигнал с которого тебе нужен. Сигнал смотришь на ХХ и груженого, я еще под нагрузкой смотрю сигналы при изменении тока от мин. до мах. во всем диапазоне (бывает так что на каком то участке генераторная микруха начинает возбуждаться, этого не должно быть, по закону подлости этот участок и будет для сварщика предпочтительней). На свой страх и риск спецом ловил этот возбуд на нагрузке и пробовал на этом режиме варить, криминала не наблюдал, но косяки эти все равно устраняю. В принципе можешь глянуть осц. питание 12 или 15 вольт, у кого как, под максимальной нагрузкой шунтом выхода аппарата, чтобы не было просадок, возбуда и прочей хери. К дросселю не лезь, форму синуса на нем нужно глядеть когда на скрепку при пониженном питании грузнешь, ну и выход тебе сильно не нужен. Я еще смотрю что за высоковольтные иголки присутствуют на силовых диодах при разных режимах. Здесь нужно иметь в виду что длительность их коротехонькая. Если осц. не надежный или бзделка слабая, лучше не лазить, а то останусь потом крайним, когда дым развеется. Хотя то что я написал, делать нужно во избежании прихода старушки с косой при полевых испытаниях. Я понимаю что некоторые возразят, что мол я без осц. все сбацал и все работает. Ну здесь уже кому как, лично меня такой вариант не устраивает. В конечном результате, при идеально настроенном аппарате под нагрузкой шунтом 0,15 Ома при изменении тока от мах до мин, должна присутствовать гробовая тишина аппарата. Насчет сжигания десяти четверок подряд без обдува и теплых радиаторах НЕ УВЕРЕН, но два электрода при градусах 50-60 без обдува реально. Все зависит от радиаторов, номакону там не место, слюда на крайняк. Кстати бериллиевые прокладки под ТО247 с отверстием, в расчет за малыша, изготовлены и приобретены в Екатеринбурге, единственно что плохо, так это то что винт на 4 в отверстие не лезит, а раздолбать отверстие довольно проблематично (я приноровился таким образом, зажимаю вместо сверла в станок алмазный круглый надфиль о расшарашиваю отверстие, имейте в виду пыль вредная). Хотя при заказе наверное этот момент решить можно, ребята там гибко работают. Командует парадом Борис Петрович.
ZPS
Цитата(Ovechkin1973 @ 23.12.2009, 20:45) *
Народ, выложите плиз отработанную схему термоконтроля плиз. на каких нибуть изолированных датчиках, что на радиаторы под потенциалом можно было ставить.

Это схема по которой я слепил свой второй аппарат (первый по Володину что в журнале радио, тот что самый первый появился в журнале, правда вые - бся с ним, но добил таки. Вот где действительно была куча паленых деталей. Ну там понятно, схема с граблями на каждом ходу, плюс отсутствие такого форума, все через ручки, дым и взрывы, зато когда победил опыта набрался). Посмотри может что от этой схемы оторвешь, она полностью рабочая, правда транс свистит аки соловей разбойник, но от этого не уйдешь. Транзистор - датчик подбири изолированный, подойдет в ТО92, ну а с выхода LM через ключик управляй штатной релюхой. Тебя интересует кусочек 817 и LM подстроечником регулируется порог. Обратная связь здесь устроенна так чтобы менять обороты вентилятора, тебе это ни к чему. Можешь применить компаратор, на один вход через регулируемый делитель напряжения подавать, а на другой как по этой схеме транзистор - датчик и делов то. Схем полно, я думаю тебя сейчас ими закидают. Я здесь не усложняю, винтик крутится постоянно (здесь конечно много спору, но у меня так), а как нагреется радиатор с силовыми диодами до 90 градусов так рубится, можно конечно и на ключи поставить, но радиатор с ними заметно холоднее. Юра как то предлагал микрулину прям в одном корпусе все стоит, и датчик и опора, только с наружи регулировку порога выводишь, а ее спиной к радиатору, но там питание только вольт 5 поэтому я ее проигнорировал.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
dimon239
Цитата(ZPS @ 24.12.2009, 5:54) *
При г. развязанном осц. смотришь сигналы на каждом силовом ключике. Подключаешь к затвору щуп а общий щупа на эмиттер. Затвор - эмиттер берется непосредственно того ключика сигнал с которого тебе нужен. Сигнал смотришь на ХХ и груженого, я еще под нагрузкой смотрю сигналы при изменении тока от мин. до мах. во всем диапазоне (бывает так что на каком то участке генераторная микруха начинает возбуждаться, этого не должно быть, по закону подлости этот участок и будет для сварщика предпочтительней). На свой страх и риск спецом ловил этот возбуд на нагрузке и пробовал на этом режиме варить, криминала не наблюдал, но косяки эти все равно устраняю. В принципе можешь глянуть осц. питание 12 или 15 вольт, у кого как, под максимальной нагрузкой шунтом выхода аппарата, чтобы не было просадок, возбуда и прочей хери. К дросселю не лезь, форму синуса на нем нужно глядеть когда на скрепку при пониженном питании грузнешь, ну и выход тебе сильно не нужен. Я еще смотрю что за высоковольтные иголки присутствуют на силовых диодах при разных режимах. Здесь нужно иметь в виду что длительность их коротехонькая. Если осц. не надежный или бзделка слабая, лучше не лазить, а то останусь потом крайним, когда дым развеется. Хотя то что я написал, делать нужно во избежании прихода старушки с косой при полевых испытаниях. Я понимаю что некоторые возразят, что мол я без осц. все сбацал и все работает. Ну здесь уже кому как, лично меня такой вариант не устраивает. В конечном результате, при идеально настроенном аппарате под нагрузкой шунтом 0,15 Ома при изменении тока от мах до мин, должна присутствовать гробовая тишина аппарата. Насчет сжигания десяти четверок подряд без обдува и теплых радиаторах НЕ УВЕРЕН, но два электрода при градусах 50-60 без обдува реально. Все зависит от радиаторов, номакону там не место, слюда на крайняк. Кстати бериллиевые прокладки под ТО247 с отверстием, в расчет за малыша, изготовлены и приобретены в Екатеринбурге, единственно что плохо, так это то что винт на 4 в отверстие не лезит, а раздолбать отверстие довольно проблематично (я приноровился таким образом, зажимаю вместо сверла в станок алмазный круглый надфиль о расшарашиваю отверстие, имейте в виду пыль вредная). Хотя при заказе наверное этот момент решить можно, ребята там гибко работают. Командует парадом Борис Петрович.


И 10 четвёрок реально, при монолитном радиаторе, всё зависит от радиатора и размещения агрегатов на нём, у меня принудительный обдув сделан просто для продувки корпуса а основое охлаждение-естественное, при этом ПВ 100%. А если от двух электродов будет греться до 60 то нах. такой девайс нужен?
Ovechkin1973
smgus спасибо..точно не те купил варисторы. На 271 вольт даже на рупь дешевле. Потом буду брать и ставить.

ZPS спасибо за консультацию. В своем осциле я не уверен, тмом более он и не мой вовсеicon_smile.gif. Крутить регулятор тока на подключенном шунте тоже страшновато ( вдруг дорожка с обрывом, тогда писец ключам - сквозняк), но видимо придеться.
С Борис Петровичем говорил по телефону, прокладки в среднем стоят 1 евро за 1 см2 ( не хилая цена), толшину правда не помню, от нее также цена зависит. Так что настроение их применять как то отпало, дешевле медь под диоды- транзисторы толстую и на слюду или накомон садить. Мне проще медь достать толщиной 8-12мм под них..
ZPS
Цитата(dimon239 @ 24.12.2009, 8:11) *
И 10 четвёрок реально, при монолитном радиаторе, всё зависит от радиатора и размещения агрегатов на нём, у меня принудительный обдув сделан просто для продувки корпуса а основое охлаждение-естественное, при этом ПВ 100%. А если от двух электродов будет греться до 60 то нах. такой девайс нужен?

Так давайте внесем ясность. Речь идет о проверке тепловых режимов без принудительного обдува но при размерах аппарата близких к формату А4. Вы писали что сжигаете 10 электродов без обдува и радиаторы чуть теплые. Конечно можно забубенить радиатор метр на метр и потом радоваться что ПВ 100% и обдувать его не нужно. Так вот при изготовлении аппарата нужно изогнуться так, чтобы поставить радиаторы минимальных размеров, при грамотном обдуве, получив ПВ от 60 до 100%. Вот здесь как раз и нужно все учесть. Размер аппарата это тоже не последнее дело. Я когда писал про 50 -60 градусов при уничтожении двух четверок то имел в виду небольшие игольчатые радиаторы, без обдува зубьями вниз, то есть абсолютно без продувки. Все это делается для снятия тепловых характеристик и к конечному варианту аппарата отношения не имеет. А вообще то про размеры аппарата можно спорить до бесконечности и все будут правы.
Ovechkin1973
Уважаемый gaki прокоментирую ваши советы:

Соединяйте, на здоровье, и последовательно и параллельно. Ничего
страшного с девайсом не произойдет. Важно лишь соблюдать несколько
простых правил:
- правильная фазировка обмоток, чтобы не допускать встречного
включения. Иначе или КЗ или нулевой выход;

С этим мне все понятно

-
наличие 4-5 кратного запаса по индукции, тогда сброс нагрузки не
приведет к развитию опасных перенапряжений, пробивающих силовые
диоды;

Каким образом это сделать? кроме как кол-во витков увелисить?

- уменьшение сечения сердечника при неизменном напряжении на
первичке должно компенсироваться соответствующим увеличением числа
витков.

Т.е. если сечение магнитопровода меньше в 2 раза, то и витколв в два раза мотать? Тут линейная зависимость?

Индуктивность рассеяния сидит в зазорах между обмотками и между
обмоткой и сердечником. Два одинаковых транса имеют практически
одинаковые индуктивности рассеяния по абсолютной величине и в
процентах по отношению к индуктивности первички. При параллельном и
последовательном соединении обмоток они складываются также, как и
сопротивления. В процентном отношении картина не меняется.


Т.е. играя схемой влючения обмоток трансформаторов выбрать нужную схему включения для нужной индуктивности? Я так понимаю, что чем она меньше, тем лучше. Она будет меньше влиять на резонанс. Ведь если я правильно понял, то индуктивность трансформатора зависит от нагрузки на нем. Чем меньше нагрузка, тем больше индуктивность. Хотя если моим же рассуждениям следовать, то на ХХ все равно никакого резонанса мы не используем, точнееего полезных для нас свойств. А при макс. токе у нас ( повторяюсь) индуктивность минимальная. Поправте меня если савсем не прав.
Кстати, вроде старался форум внимательно читать, кто нибуть формулами пытался обосновать праметры рез.цепочки для сварочниа? или это все очень сложно?
ZPS
Цитата(Ovechkin1973 @ 24.12.2009, 10:46) *
smgus спасибо..точно не те купил варисторы. На 271 вольт даже на рупь дешевле. Потом буду брать и ставить.

ZPS спасибо за консультацию. В своем осциле я не уверен, тмом более он и не мой вовсеicon_smile.gif. Крутить регулятор тока на подключенном шунте тоже страшновато ( вдруг дорожка с обрывом, тогда писец ключам - сквозняк), но видимо придеться.
С Борис Петровичем говорил по телефону, прокладки в среднем стоят 1 евро за 1 см2 ( не хилая цена), толшину правда не помню, от нее также цена зависит. Так что настроение их применять как то отпало, дешевле медь под диоды- транзисторы толстую и на слюду или накомон садить. Мне проще медь достать толщиной 8-12мм под них..

Где это вы услышали страшную сказку про обрыв дорожки ( я так понимаю дорожка напыленная в резисторе) и писец ключам. Что бы там с резистором не произошло ничего ключам не будет, ну выскочите вы из вилки и выключится ШИМ, писец то при чем.
Прокладка под ТО247 с отверстием толщиной около 1мм стоит 120 рублей, свыше 200штук по 100 рублей. Конечно загибает цены, это все от того что конкуренции у него нет. Варианты получения этих денег могут быть разные и даже не статейные.
А вот про сдвоенные строенные трансформаторы забудте как страшный сон, ну не годится резонансник для этих дел. Посчитаете цену хлопнутых ключей, и стоимость нормального феррита, и поймете что овчинка выделки не стоит. Не то это место где упорство проявлять нужно.
Ovechkin1973
Цитата(ZPS @ 24.12.2009, 14:13) *
Где это вы услышали страшную сказку про обрыв дорожки ( я так понимаю дорожка напыленная в резисторе) и писец ключам. Что бы там с резистором не произошло ничего ключам не будет, ну выскочите вы из вилки и выключится ШИМ, писец то при чем.
Прокладка под ТО247 с отверстием толщиной около 1мм стоит 120 рублей, свыше 200штук по 100 рублей. Варианты получения этих денег могут быть разные и даже не статейные.

Прокладки ставишь под все транзисторы? или ток на нижние? На диоды отдельный радиатор делаешь? если нет, то еще 2-4 прокладкии надо
dimon239
Цитата(ZPS @ 24.12.2009, 11:51) *
Так давайте внесем ясность. Речь идет о проверке тепловых режимов без принудительного обдува но при размерах аппарата близких к формату А4. Вы писали что сжигаете 10 электродов без обдува и радиаторы чуть теплые. Конечно можно забубенить радиатор метр на метр и потом радоваться что ПВ 100% и обдувать его не нужно. Так вот при изготовлении аппарата нужно изогнуться так, чтобы поставить радиаторы минимальных размеров, при грамотном обдуве, получив ПВ от 60 до 100%. Вот здесь как раз и нужно все учесть. Размер аппарата это тоже не последнее дело. Я когда писал про 50 -60 градусов при уничтожении двух четверок то имел в виду небольшие игольчатые радиаторы, без обдува зубьями вниз, то есть абсолютно без продувки. Все это делается для снятия тепловых характеристик и к конечному варианту аппарата отношения не имеет. А вообще то про размеры аппарата можно спорить до бесконечности и все будут правы.


Полностью с вами согласен, все оценивают полученный  результат по своим потребностям, я оцениваю аппарат как большинство сварщиков, чтобы варил хорошо и долго, т.е. интересует количество и качество.

Многие сварные недовольны промышленными аппаратами как раз за их быстрый перегрев 3-4 электрода и кури пол часа, вот я и иду по пути  создания аппарата с большим ПВ, пусть он будет тяжелее 7-9кг, но будет универсальным и более надёжным за счёт меньшего нагрева элементов. Хотя я собираю только для себя но варю иногда много и долго ПВ для меня имеет значение. 



Можно тепло снимать разными путями, с диодов тепло я скидываю не только на радиатор но и на мощный(40мм*2) токосьём и далее в сварочный кабель сечение 35мм*2, с транса тоже можно голыми медными полосками-проводниками посредством их обдува вытянуть большое кол-во тепла и повысить тем самым ПВ, применяю более толстые проводники по силе 6-10мм*2, много способов в этой области ещё не исчерпано. 

Про Номакон тож можно спорить бесконечно по причине того, что он разный бывает и применяют его по всякому, под диодами нормально работает, под транзисторы можно только тонкий подкладывать и желательно через медный пятак, вот когда другану собирали аппарат то купили лист номакона размером 220*150 за 150руб. ключи поставили на пятаки большей площади а пятаки через Номакон на общий радиатор, терморазмыкатель поставили на пятак, за его аппарат я точно теперь уверен, что по теплу не стрельнет. Понятно, что не вариант, но если нет ни слюды ни берилия то выход и не самый плохой.
ZPS
Цитата(Ovechkin1973 @ 24.12.2009, 12:23) *
Прокладки ставишь под все транзисторы? или ток на нижние? На диоды отдельный радиатор делаешь? если нет, то еще 2-4 прокладкии надо

Изолирую все, иначе к чему вся эта бадяга, 6 прокладок на аппарат при применении двух (если ограничиваешь ток на 140-160А то четыре перебор) 150EBU в аккурат. Ну а насчет дорого - не дорого, ничего хорошего даром не продается.
При применении дров на IR ну и наверное оптики, в общем если потребление меньше 1 Ампера, можно ставить монолитный БП от Mean Well название PM-15-15
http://www.electronshik.ru/item/pm-15-15-226685 здесь есть возможность приобретения различными путями. Гляди на ссылку КАК КУПИТЬ и ДОСТАВКА.
Я в малыша забубенил - прелесть.
Ovechkin1973
ZPS, у тебя от популярности ящик переполнен, не написать даже вопрос глупый, придется сдесь. Что подразумевал под этой фразой " В принципе можешь глянуть осц. питание 12 или 15 вольт, у кого как, под максимальной нагрузкой шунтом выхода аппарата, чтобы не было просадок, возбуда и прочей хери." Извини, но я не врубился..
Насчет плачевных последствий обрыва дорожки на резисторе я вычитал, к сожалению в принципе работы микрухи совершенно не понимаю. Просто чужие варианты повторяю, тока что регулировать для нужного варианта сигнала понял. Но!, все таки прошу кого нибуть объяснить про резистор регулировочный. Если оборвется дорожка в верхнем или нижнем плече, то там мне все ясно - будет или макс. или мин. сварочный ток. А что будет конкретно при обрыве среднего проводника?( на 4 ноге микрухи ведь тогда напруга будет 0, а в обычном режиме от 3 до 4, это на 3825) Если что то будет плохо, то как с этим бороться можно? Схемотехникой управы?
Пук
Цитата(Ovechkin1973 @ 24.12.2009, 19:19) *
ZPS, у тебя от популярности ящик переполнен, не написать даже вопрос глупый, придется сдесь. Что подразумевал под этой фразой " В принципе можешь глянуть осц. питание 12 или 15 вольт, у кого как, под максимальной нагрузкой шунтом выхода аппарата, чтобы не было просадок, возбуда и прочей хери." Извини, но я не врубился..
Насчет плачевных последствий обрыва дорожки на резисторе я вычитал, к сожалению в принципе работы микрухи совершенно не понимаю. Просто чужие варианты повторяю, тока что регулировать для нужного варианта сигнала понял. Но!, все таки прошу кого нибуть объяснить про резистор регулировочный. Если оборвется дорожка в верхнем или нижнем плече, то там мне все ясно - будет или макс. или мин. сварочный ток. А что будет конкретно при обрыве среднего проводника?( на 4 ноге микрухи ведь тогда напруга будет 0, а в обычном режиме от 3 до 4, это на 3825) Если что то будет плохо, то как с этим бороться можно? Схемотехникой управы?


Если на 8 ноге стоит хоть моленькая ёмкость то просто ток будет мах при обрыве. В любом случае ничего страшного не произойдёт при регулировке длительностью импульса. Это в частотнике могут быть проблемы, если резко упадёт частота - то сердечник свалится в нас и прибежит пушной зверёк.
Короче не очкуй, у меня сто раз отваливался резистор.
Ovechkin1973
Цитата(Пук @ 24.12.2009, 22:05) *
Если на 8 ноге стоит хоть моленькая ёмкость то просто ток будет мах при обрыве. В любом случае ничего страшного не произойдёт при регулировке длительностью импульса. Это в частотнике могут быть проблемы, если резко упадёт частота - то сердечник свалится в нас и прибежит пушной зверёк.
Короче не очкуй, у меня сто раз отваливался резистор.
На 8-ой ноге у меня стоит электролит на массу 1000мкф и керамика на 100нан

БЛАГОДАРЮ,,,ОЧКОВАТЬ БУДУ, НО ПО ДРУГОМУ ПОВОДУicon_smile.gif
ZPS
Цитата(Ovechkin1973 @ 24.12.2009, 19:19) *
ZPS, у тебя от популярности ящик переполнен, не написать даже вопрос глупый, придется сдесь. Что подразумевал под этой фразой " В принципе можешь глянуть осц. питание 12 или 15 вольт, у кого как, под максимальной нагрузкой шунтом выхода аппарата, чтобы не было просадок, возбуда и прочей хери." Извини, но я не врубился..

Дело не в популярности, просто по возможности доходчиво разжевываю новичкам все тонкости, а по хорошему самому еще учиться и учиться (Ленин тут не причем). Впервые узнал что ящик может переполниться в следствии чего прекратиться получение писем. Проблему устранил. Сжег все письма. Насчет глянуть питание, я имел в виду (как бы это выразиться по русски) что сварочный аппарат, это относительно высокочастотное устройство, излучающее довольно сильное поле максимально проявляющееся как раз при подходе к максимальным нагрузкам. Так вот эти наводки могут пролезть в питание, в результате общий возбуд и кранты аппарату. Не зря же в некоторых схемах с выхода БП ставят дроссель и завешивают в необходимых местах емкости, ферритовые кольца на силовых проводах, а так же ферритовые трубки на вывода силовых ключей (хотя если монтаж кривой, никакие дроссели-емкости-феррит не помогут). Я еще как проверяю новую конструкцию, сперва подключаю промышленный БП (и все это враки что от линейного БП аппарат может крякнуть) проверяю на разных нагрузках, после чего подключаю импульсный и с малого тока начинаю очередную проверку. Кстати при первом включении нового аппарата у меня всегда ассистент держит руку на ручке автомата. Может кому то покажется это смешным (ассистент с ручкой) но у меня редко взрывается аппарат прям сразу, обычно перед взрывом появляется характерные звуки, назовем их предсмертные хрипы, так вот если появляются эти самые звуки, рубится автомат не давая аппарату успеть склеить ласты а потом выясняем возникшую проблему. Если настройку аппарата делать как я писал раньше, то при первом включении на ХХ ни один аппарат не хлопнет, все гавно вылазит на шунте при увеличении тока в нагрузке. Вот здесь необходим хороший осциллограф (чтобы увидеть всю срань) и тонкий слух (от частых взрывов он притупляется). Так вот еще нужен опыт отличить предсмертные хрипы убивающие аппарат при любом раскладе от возбуда аппарата при которых он будет варить (здесь извиняйте комментариев не будет, не объяснишь сей момент). Но если все таки проблема вылазит, то начинаешь на границе появления возбуда смотреть г. разв. осц. откуда эта срань лезет. Да много еще всяких тонкостей, все и не опишешь. А вы ребятки не расстраивайтесь, не все так страшно, я то сам своими экспериментами с различной комплектацией (говна не ставлю никогда) создаю себе проблемы, а потом их решаю. Так что дерзайте. Главное что схема аппарата рабочая, вся дрянь вылазит из за кривого монтажа и гавно-деталей.

Цитата(Ovechkin1973 @ 24.12.2009, 19:19) *
А что будет конкретно при обрыве среднего проводника?( на 4 ноге микрухи ведь тогда напруга будет 0, а в обычном режиме от 3 до 4, это на 3825) Если что то будет плохо, то как с этим бороться можно? Схемотехникой управы?

Если стоит 3825 то при обрыве ничего страшного не произойдет. Если выскочишь из вилки 3-4 вольта аппарат заткнется, если микрулина по наводкам c оборванной связи и будет включать ШИМ то опять же криминала нет (у меня аппараты с мягким поджигом работают с постоянным выключением ШИМ при КЗ и обрыве сварной дуги). А борьба простая, не ставь гавна, да и не крутится этот крутик до такой степени что аж дорожка протирается, разве что резистор поставишь б/у от телевизора КВН 68 года выпуска, так это уже из области мазохизма, в конце концов поставь проволочный резистор в закрытом корпусе.
Ovechkin1973
ZPS а кто есть Юра, кторый предлогал датчик в корпусе микрухи, где все в ней, кроме настроечного резюка? на 5 вольт питания? как его найти?
ZPS
Цитата(Ovechkin1973 @ 25.12.2009, 11:48) *
ZPS а кто есть Юра, кторый предлогал датчик в корпусе микрухи, где все в ней, кроме настроечного резюка? на 5 вольт питания? как его найти?

Ну ты 'Ovechkin1973' даешь, ЭТО ЖЕ НАША ПУТЕВОДНАЯ ЗВЕЗДА. Короче будем считать что ты этот вопрос задал в страшном подпитии. Последнее его сообщение стр.149 пост 2971. Что то подпрапал он маненько.
qaki
Цитата(Ovechkin1973 @ 24.12.2009, 12:00) *
Уважаемый gaki прокоментирую ваши советы: ......
Кстати, вроде старался форум внимательно читать, кто нибуть формулами пытался обосновать праметры рез.цепочки для сварочниа? или это все очень сложно?

Играть витками при использовании разделенного магнитопровода конечно
придется. Простая линейная зависимость здесь не совсем применима.
Выбор числа витков должен обеспечивать нужное значение индукции на
ХХ и зависит от схемы включения. Простых формульных описаний работы
нелинейного резонансного контура не существует. Можно в легкую
составить систему дифференциальных уравнений контура, не их решение
в аналитическом виде для получения удобных расчетных формул задача
архисложная. Приходится использовать методы численного
интегрирования. Есть удобные программы, решающие эти задачи, -
Микрокап, Свечка, OrCAD и другие, основанные на Spice. Что касается
индуктивности рассеяния силовика в Негуляевском резонанснике, то она
здесь принципиально нужна и должна находиться в определенном, даже
оптимальном соотношении с параметрами дросселя. Прахвессар или он же
народный акадэмик попал здесь случайно или специально в точку.
Постараюсь отписать это в отдельном трактате.
Пук
Цитата(qaki @ 25.12.2009, 12:55) *
оптимальном соотношении с параметрами дросселя. Прахвессар или он же
народный акадэмик попал здесь случайно или специально в точку.
Постараюсь отписать это в отдельном трактате.


Не слишком ли много случайностей? И дроссель оптимально 12, и транс в точку. Однако слишком грамотно. А "Прахвессар" пишется через Щ, порабы icon_biggrin.gif уже знать.
Ovechkin1973
Цитата(ZPS @ 25.12.2009, 14:20) *
Ну ты 'Ovechkin1973' даешь, ЭТО ЖЕ НАША ПУТЕВОДНАЯ ЗВЕЗДА. Короче будем считать что ты этот вопрос задал в страшном подпитии. Последнее его сообщение стр.149 пост 2971. Что то подпрапал он маненько.


Бальшой пардон. почувствовал себя сильно виноватым, а так как трезвый в двойне, пришлось вермуита накапать в стакан для лечебных целяхicon_smile.gif. силы сразу кончились ( целый месяц до ночи в комп гляжу, пытаюсь поумнеть), пойду сил наберусь, а завтра опять читать

И ваще для меня тут почти все звезды icon_biggrin.gif ( не путать со звезданутымиicon_smile.gif)
Ovechkin1973
Все к НГ готовятся? за сутки ни одного сообщенияicon_smile.gif. Седня делал испытания силовые на сварочнике на обоих блоках, с новой управой на 469 никаких звуков посторонних нету, хотя на всех режимах не испытывал. Натроил резогагс на 25,1кГц тока( низковато однако). Начинал с 33кГц - на это частоте пауза была 3.2мкс, а к 25кГц стала 4.5 мкс. Снижать я ее пока не стал, не успел, да и щас пока думаю стоит ли. Может трансам легче будет, всетаки на одном сердечнике они. Ток на 0,17Ом выдавил 140 и 142 ампера, напруга 24,6 и 25 вольт, а вто ток КЗ великоват 285 и 275А. Потом поднял частоту на 2 кГц и сжег на каждом блоке по отдельности по электроду - горят плохо, гаснут через 2-3 секунды. Удвоителя пока нету. Потом включил оба на одну нагрузку и опять сжег - лучше не сталоicon_smile.gif. и ток сварочный один фиг тот же-100-120 ампер, короче надо делать удвоитель и пробовать. Жду коментариев и советов.
Грузить на балласт сразу два блока не стал, смысла не вижу....Если бы не ток КЗ такой большой, то ток бы максимальный больше б выжисал, хотя мне 250 А при хорошем ПВ заглаза. Тока ток КЗ пугает величиной Дроссель натсраивал по прибору примерно на 120, прокладки три слоя скотча малярного. Больше ставить боюсь, частоту поднгиму и ток КЗ еще больше будет. Кстати при КЗ напруга на обоих блоках примерно 6,5-6,7вольт
С наступающим
Ovechkin1973
И еще забыл сказать. при тех же параметрах резонансной цепочки я месяц назад с одного блока на частоте 27-28кГц выдавливал максималки почти 200А и ток КЗ был 240 А. Зазор тогда вроде был 1 слой скотча и время бемтоковой паузы было 2-2,2мкс. Другой тогда не получилось настроить из за управы на 3825, которая стояла ближе к настраиваемомуц блоку и от наводок глючила. Вот щас и думаю. не убрать ли пару слоев скотча...только не логично, тогда ж резонанс еще на более низкой частоте должен быть. В чем дело??
Пук
Паузу уменьш до 2мкс и с этих снимешь столькоже.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.