торможение?...
ну я то пробовал только через компаратор и на быстрый токовый вход контроллера, в общем ровно и четко работало....
хоть и компаратор не быстрый, но кто мешает сделать ограничение чюточку раньше.

yjriy,
А как вгоняете транс в насыщение? Здесь наверное важно насколько транс на макс длительности импульса близок к насыщению. И еще меня смущает, что у Вас нашлепка накрывает зазор. Может быть недостоверные данные с нашлепки?
Пока силовых кубиков не напаяно возьму транс, нашлепку, прибор Гум.Зу., макетку 3846 и буду смотреть, как импульсы рулятся. Я надеялся на аналог поцикловки. Может быть у феррита есть инерционность выхода из насыщения?
Не удивляйтесь если буду задавать дурацкие вопросы. Хорошо бы теоретики помогли. А то темный лес.

Натурные испытания на аппарате предполагаю делать так:
Убираю зазор из дросселя. Ток КЗ будет 70-100А. (можно и на полном токе, но пока боязно.) Раз убираю зазор, то корректирую рез частоту. Отключаю ТТ1 и слип режим. Подключаю МТ1 в ОС. Латром подгоняю транс к насыщению и регулировкой ОС МТ1 (по какой из ног покажет эксперимент) добиваюсь синхронного уменьшения длительности импульсов. Порог насыщения должен отодвигаться. Верно изложил суть?
(Прошу прощения за излишние подробности. Это для тех, кто еще не приступал к реализации контроля. Если очень занудно буду короче.)

Никто, Wiev по SD на 3846 еще быстрее наверное

типо того,
я баловался с снижением частоты.


а как проявляется?

Все верно засыпает на максимальном ШИМ, т. е. подкорректировать делитель напряжения.

Вопрос к практикам и теоретикам про трансформатор силовой. А точнее по способу его намотке и применению магнитопроводов. При сборке своего первого резонансника я не смог купить фериты Ш20*28 ни где ( это было 5 лет назад почти ). И купил что под руку попалось 2500нмс Ш16*20. Ну когда прикинул как на них мотать, отказался от этой идеи. Это чтоб собрать мал мала мощный аппарат надо было транс мотать на 3-4х комплектах.. Окно там меньше чем у 20*28, так что фигня выходила и у меня тогда возникла ( возможно глупая) мысля намотать транс с разделенным магнитопроводом, т.е. два комплекта ферритов по отдельности. На одном полпервички, на другом полпервички и соответственно со вторичкой аналогично. Ну и соединить обмотки соответственно. Мотать бы стало на порядок легче и сечение провода можно было взять нормальное. Но проконсультироваться было негде на эту тему и эксперимент проводить я не стал - последствия дороговато могут выйти. А щас наткнулся на эти ферриты и вспомнил. Кто что скажет про эту бредовую идею? И у Ш16*20 отношение сечения окна к сечению магнитопровода вроде на вид поболе даже чем у чем Ш20*28..
Вспоминая эту историю вспомнил почему решил собирать аппарат с 2-мя силовыми комплектами

Только кондеры в снаберах силовых диодов лучше ставить на 1000В ИМХО так надежнее

Попробовал посмотреть в свечной модели - не заметил разницы, хотя себе ставил 70CRU04. Но Гиратор когда-то такую обоину показывал:


Подождем комментов спецов.

А в каком режиме дохнут, на дуге и ХХ?
Вообще ,ежели дохнут, то лучше пусть диод стоит, а то стоимость убитых сапрессоров перекроет стоимость диода.

Народ как думаете имеет ли смысл применять в сварочнике вот такие диоды UFB200FA40
Ссылка на даташит
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf...+/datasheet.pdf

цена его 130грн примерно 17$

Здравствуйте! Работают нормально, я в один аппарат ставил пару. Но скорее всего не лучший вариант. Объясню почему. Если ставить один, то максимум для тройки, и то в натяг, греться будет не слабо, в общем не вариант. Пару ставить это хорошо, опять же дорого. Но защищать их надо по полной, вольтей в них 400 печальный опыт умирания на этом напряжении у многих имеется, если крякнут то жалко будет. Один плюс изолированные. Я посчитал по деньгам три варианта:
1. 2 шт UFB200FA40 расчет на 200 Ампер 400 Вольт - 800 руб.
2. 4 шт150EBU04 расчет на 300 Ампер 400 Вольт - 700 руб. Можно и 2 шт 150EBU04 расчет на 150 Ампер - 350 руб.
3. 4 шт 85EPF12 расчет на 170 Ампер1200 Вольт - 600 руб.
Ну процентиков 15 по току подбросим на все варианты.
А выбирать вам.
Кстати пробовал варить на EPF, варят так же как и EBU, но одно НО, для эксперимента убрал все защиты с них, далбасил их на разных режимах. ВСЕ ПУТЕМ! Но в аппаратах защиту на них все таки ставить буду.
Береженого бог бережет, сказала монашка, одевая презерватив на морковку.

Спасибо, EPF получаются неубиваемы, но наверное на EBU буду делать, ток больше, меня только смущает что даже на 150 амперах 4шт. EBU нехило греются. Нужно конструкцию теплоотвода пересмотреть, и токосъм какнить поуму сделать.

Насчет неубиваемости время покажет, я их мучил недолго, да и то в тепличных условиях. Но результат меня устраивает.

похоже в этой сборке стоят кристалы от народных 150eBu, ИМХО


хех..., лобовое решение, интересно за какое время на них яичницю можна приготовить

На 140А, ДО 80А холодные, а далее идёт разогрев и дым.

Похоже так сырые и придется кушать. А если серьезно, то не намного сильнее чем EBUки, на шунте правда не гонял, время не было. Две недели в отпуске, никаких экспериментов, только отдых на четвероногом друге (диване).
Еще перед отпуском позволил себе победить вражеского супостата, уложил на смерть пару иносраных ключиков. Таки словил сквознячек на TL, причем когда макетку жучил на небольшом токе, не знаю сколько, двоечкой прерывисто варил. Разбор полетов не проводил, прям покойника в ящик сложил и геройски в отпуск.
У меня макетка была без поджига и удвоителя, так я обнаружил для себя интересный момент - тройкой поджигает дугу на 5 с пятью плюсами, такое ощущение что электрод при образовании дуги подбрасывает, четверкой слегка залипало, а с двойкой сплошная марока. Я варил металл 1 мм если много тока то сразу прогорает, если тока нормально выставляю, то липнет казявка такая. Хотел прилепенить удвоитель для сравнения, да не успел.

По какой схеме вы применили 494, тобишь в резонанснике или нет. И откуда вы знаете что именно они умерли от перегрузки в результате наложения на ключи дополнительного сквозного тока. На малом токе и на двоечке ищите причину в другом.

Схема резонансная. В этом случае даже голову сильно ломать не стоит. Потому как скидал этот макет из разных кусков, транс на кольце, я на малыша два накрутил, дроссель на Е80, не настраивал даже, генератор с макетки что для карапуза экспериментировал, поэтому че там произошло, какой ток КЗ, даже не знаю. Кто то спрашивал как варит металл 1 мм, так сварил и хотел дома сфотать и выложить, а один черт железяку сваренную на работе оставил. Одно знаю, что погибли в неравном бою верхний и нижний ключики что между собой эмиттером и коллектором зацеплены. Ну и царство им небесное, а нам урок - НЕХЕР НА НЕ НАСТРОЕННОМ АППАРАТЕ СВАРЩИКА ИЗ СЕБЯ КОРЧИТЬ.
Кстати чтоб народ не распугать, настроенный аппарат двойкой варит красиво, не жгет 1мм металл, а с мягким поджигом поджигает дугу красиво. Единственно на двойке ток поджига все таки как бы сказать по русски не залипает электрод, а подкусывает слегонца, но не в ущерб удобству а вот на 2,5 мм уже не подкусывает. А вообще вопрос такой - много из вас варит двойкой или того паче 1,6 мм?

Много народу пользуется именно двойкой. В основном сантехники, при заварке труб 1/2 и 3\4 дюйма изнутри с вырезанным технологическим отверстием в труднодоступных местах и установщики бронированных дверей, а также разного рода работ в жилых квартирах.
На бармалее много трепу было об индуктивности дросселя и минимальном токе сварочного аппарата.
Мое мнение: должен аппарат хорошо работать уже на 50 Амперах.

Народ, кто нибуть прокоментирует мой вопросик? Или я что то ужасно неприличное задал и глупое: .....А то засыпаю плохо, все понять пытаюсь

Это не тот вопрос, на который ты сможешь получить достойный ответ. Этот резонансник, скорее всего не тот случай на котором все подряд пользовать можно. Тому пример когда сваял его на ETD 59 N87 дроссель и на кольце EPCOS N87 силовой, ну никак не ожидал что столько гемора вылезет. Казалось бы феррит хороший, схема обкатана, а все равно к последнему аппарату душа не лежит. Работает вроде нормально, но на шунте при 170 Амперах обмотка дросселя греется не слабо и ничего поделать с ней не смог, а на Е65 и Е80 холодная чертовка. Чует мое сердце, еще не раз ко мне на ремонт вернется. Хотя может сгущаю краски. А ты за два транса вопрос задаешь, да еще на нашем феррите. Ты вот братец крутни трансы, поставь их в аппарат, да нам расскажи что у тебя получилось, ну апосля может и сон спокойный прийдет. А по большому счету отложи ты эти сердечники для других целей.

Не отвечают видимо потому, что так не делали. По полпервички на раздельных сердечниках вроде логично, а вторички скорее всего нужно мотать на каждом свои и потом параллелить. И то трудно сказать, как они себя проявят в резонанснике. Индуктивность изменится, связь между обмотками и т.д. В косых ребята мотали, но на П образных по разным кернам одного сердечника, только это несколько другой случай.
ЗЫ.
Раньше мотали на трех комплектах 16х20. Есть в первой половине первой ветки и в талмуде.

А вообще вопрос такой - много из вас варит двойкой или того паче 1,6 мм?[/quote]



Двоикой почти не варю, тройкой легко и более качественно варяться профиля толщиной 1.5 мм и все виды труб, и 1мм тройкой варится на отлично, просто для тонкого металла применяю более "мягкие" электроды например АНО-21, МР3-С и т.п. Но ни один импульсник не сравниться по качеству сварки тонкого материала с нормальным самодельным бодиком постоянного тока с регулировкой тока балластом.


Опыты показали, что при нагрузке 150А к диодам приложено 300в при полной защите, в связи с этим видимо необходимо и достаточно применять диоды на 600В, вот такие кто нибуть ставил?
60APU06 или 60EPU06

народ ктонибуть ставил 60АPU06? как они себя ведут, хочу попробовать по 3 в паралель.
в даташите написано что в импульсном режиме 120А

Если действительно материала то не такая уж и бредовая идея. Первички нужно намотать на каждом по половине и соединить последовательно с расчетом нужной индуктивности, а вторички параллельно исходя из нужного напряжения на выходе. Но, думаю, что при одинаковой массе один сердечник мощнее двух мелких.

При работе мелкими электродами на классическом варианте резонансника с автореле по отключению при залипе на КЗ возможно даже и неотключение, а разогрев электрода докрасна--- типа чтобы сигаретку подкурить

Спасибо..видимо пока эту идею придеться оставить..

Ксати, а кто нибуть пробовал два трансформатора в паралель включать? с одним дросселем?

Паяю кубики. Драйверы с ДС попарно на отдельных платках. Может быть притянуть на всякий затворы к эмитерам килоома через 1,5-2? А то крякнется затворный резистор или контакт плохой и затвор будет в воздухе. Такая доп нагрузка не сильно изменит форму импульса?

Такую каку наблюдал при токе КЗ за 300Ампер, тогда релюха не отключалась, в итоге при залипоне обмазка с двоечного электрода слетала меньше чем за секунду, а раскаленным электродом можно тавро на лошади выжигать. Причем тавро фигуристое, так уж его бедняжку (электрод) корежило.

Попрошу пардону , что не в тему , но на бармалейники ставлю ETD54 , две щтуки - первички параллельно
вторички последовательно. На токи до 170 ампер .

Все в тему. Во всех мощных инверторах греются трансы. Если найдется возможность, малой кровью, распределить локальный нагрев, диапазон их применения сильно расширяется. Поэтому можно подробнее. Практический опыт всегда интересен.

Приветствую всех!дождался таки транзисторов,заказал по почте.пришли да не те IRG4PC50F а у них граничная частота 3-10 кГц! чё делать незнаю,паять не паять?дайте совет.или поновой заказывать?я сам из нижнего новгорода,так рынок превратили непойми во что,ничего не достать,так вот и приходится заказывать по почте и ждать,замучался.хочется доделать наконец то сварочник........и хотел спросить про танталовые конденсаторы-какой пересчёт ёмкости обычных электролитов на танталовые?1к10?

Анатолий, постучи в аську плиз или на мыло отзовись пжалуйста 463-882-768 или Ovechkin@uraltc.ru

Цитата(Ovechkin1973 @ 16.12.2009, 11:17)
Спасибо..видимо пока эту идею придеться оставить..

Ксати, а кто нибуть пробовал два трансформатора в паралель включать? с одним дросселем?

Попрошу пардону , что не в тему , но на бармалейники ставлю ETD54 , две щтуки - первички параллельно
вторички последовательно. На токи до 170 ампер .

Люди, разъясните недоученному плиз... Толян в "косом" ставил два транса - первичка в паралель, вторичка последовательно ( насколько я помню в "косом" вторичка без средней точки). На этой же страничке люди рекомендовали сделать наоборот ( хотя практической проверки небыло). Какая принципиальная разница для работы при этих схемах вкючения?
1. Первичка последоветльна, вторичка последовательна?
2. Первичка последовательна, вторичка паралельна?
3. Первичка паралельна, вторичка последовательна?
4. Два одинаковых транса в паралель? ( в этом варианте мне все яснее...до недавнего времени считал себя профессиональным электриком..пока этот форум читать не стал. Век живи и два учись

Ну и еще до кучи, почему в "резонанснике" схема выпрямления два четверть моста? а в "косом" другая( я даже и не знаю как ее обозвать И почему ее в резонанснике не применяют???
В принципе можете меня послать..... по какой нибуть ссылке на теорию, что самому поумнеть.

Скажите можно ли куда в резонанснике применить феррит 12х15, просто другого нет.

вроде бы в середине 1 части кто-то писал что использовал набор из 3 комплектов феррита от БП советских теликов для транса и 2 комплекта для дросселя. Ваш феррит 12х15 - это Е42/21/15, в советских теликах использовался феррит Е42/21/20, разница в ширине у Вас 12х15мм в Телеках 12х20мм.

Ovechkin1973,
Косой однотакт - мост двухтакт, вот и разница в выпрямителях.
Все 4 заданных Вами вопроса-это частности. Вам нужно выбрать время и освоить тему. Там много интересных мест, где даже зубры плавают. Потому, как интуиция говорит одно, а практика это дело опровергает бздыком.
http://valvol.flyboard.ru/topic105.html
http://valvol.flyboard.ru/topic381.html
http://valvol.flyboard.ru/topic47.html
ЗЫ.
У меня тоже есть вопрос по теме.
Что будет с сердечником из шести 45 колец, если первичку намотать литцем во фторопласте, а на вторичку взять пирог из медных трубок и не только засунуть их внутрь, а и потом весь транс втемяшить в стакан-пирог из медных трубок? При этом все можно легко заполнить чем-нибудь теплопроводным.
Ответ знаю. В сумасшедшем доме и валенок е#...
Но попробовать то мне никто не мешает.
Еще бы время найти на все сумасбродство, что в голову лезет.
Тема интересная, но может быть посты в ликбез перенести?
Если перенесете я тоже.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...292&st=1040

Первую часть я как раз дочитываю. Там писали об возможности применения феррита 16х20 у него окно 38х11 мм, у феррита 12х20 и 12х15 окно 30х9 мм. То что надо расчитывать площадь сердечника это поятно и особых проблем с этим нет. Вопрос хватит ли окна для намотки, мне кажется уложить 12 витков для дросселя с соблюдением зазора будет проблематично. Про транс совсем терзают сомнения что хватит окна. Кто что скажет?

для дросселя наверное неполучится, а с трансом проще, можно попробовать сделать как на картинке: Нажмите для просмотра прикрепленного файла
предварительно посчитать, сколько комплектов пустить на 1 транс, чтобы витки-сечение влезли в окно, +20% на каркас-изоляцию

Закажите нормальные в нормальном магазине-дешевле получиться чем ставить, что попало.

Принципиальная разница заключается в том, что "косой", в отличие от
резонансника, выплевывает в первичку однополярный импульс тока,
который состоит из постоянной (среднее значение тока) и переменной
(мгновенное отклонение от среднего) составляющих. Транс не пропускает
постоянную составляющую. Если при этом во вторичку поставить обычный
выпрямитель - однополупериодный на одном диоде или
двухполупериодный мостик, то выпрямленное напряжение будет
недостаточным для нормального горения дуги. Приходится восстанавливать
постоянную составляющую на выходе вторички. Для этой цели служит
диод, включенный параллельно вторичке и выходной дроссель. Поэтому
хоть выпрямитель у "косого" и однополупериодный, но в нем работают два
диода - один как бы заряжает током выходной дроссель, а второй,
включенный в параллель обмотке, поддерживает этот ток в паузах между
импульсами. В двухтактных инверторах (мостовых и пушпулах) плечи
взаимно компенсируют постоянную составляющую в первичке и нет нужды
заниматься ее восстановлением на выходе транса.


С хорошими драйверами в резонанснике и эти пойдут. Греться будут
посильнее. Негуляевский двухтактный драйвер для IRG4PC50F
стопроцентный БАХ. Нужно ставить или оптику HLCP3120 с
дополнительными плавающими источниками питания или бутстрепы IR2110,
IR2113. И не забудьте поставить быстрые антипараллельные диоды на
20-30 А.

Ну опять чудеса. Щас со управой на 494, спаял на макетке в замен 3825. Осцилки хреновые какие то. Грешу что какой то транзюк спалил при пайке. Первая осцилка на печке 100 Ом (5мкс/дел), вторая между 9 и 10 ногами микрухи(2мкс/дел).

Как подключил микруху? Должно быть: 7 - общий провод (земля),
8, 11, 12 - вместе на питание +12 или +15 В; 13 и 14 - соединить между
собой и пустить на общий через электролит не менее 100 мкФ; 1,2,15 и 16
на общий; 4 - на движок потенциометра для регулировки длительности
паузы (deadtime), напряжение должно изменяться в пределах 0-2 В;
5 - времязадающий конденсатор, можно поставить керамику 3,3 нФ;
6 - регулировка частоты, при 3 кОм примерно 50 кГц, при 6 кОм - 25 кГц.
Длительность импульса регулируем изменением напряжения на 3-ей ноге.
От 0 до примерно 1В она максимальна, далее снижается. Примерно при 4 В
импульс превращется в иголочку. 9 и 10 - это два выхода. Смотреть нужно
на каждом из них относительно общего провода.

Вот по этой схеме паял, не совсем то чтот вы пишете

Уже 4 БУ работают по такой схеме железно, никакого возбуда не наблюдалось, это схема Клима переделанная под СМД. Делай смело всё должно работать.

Сделал, но что то накосячил..в понедельник искать буду

В принципе это включение работоспособно. Но есть корявости типа
"чесать левой задней за правым ухом". 1,2,15 и 16 ноги - это входы
двух усилителей сигналов ошибки, которые в схеме не задействованы.
Лучше их сразу посадить на землю, тогда они никак не будут влиять на
работу схемы. 4-ая нога, которая по штату отвечает за длительность паузы
между импульсами, у Вас используется для регулировки длительности
импульса. Причем делается это путем вычленения из длительности
полупериода куска, по смыслу являющегося deadtime. Для этого 3-ья
нога посажена на землю, что фактически задает максимальную длительность
импульса, и по своему прямому функциональному назначению не
используется. Мне кажется,что разумнее сделать схему по принципу
"кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево", т.е. задействовать обе ноги
и иметь независимые регулировки каждого из параметров.

To gaki:
Может быть вы ответите,зачем пятый диод в выпрямителе на вторичке в негуляйнике. У dimona239 дохли сапрессоры без него. Мне тоже интересно.

И еще одна просьба. Выложите несколько микрокаповских моделей каких-нибудь, там мостик,косой...
Нужны именно *.CIR. , для учебно-ознакомительных целей. Модель Сергея Петрова у меня не заработала, вот и сушу себе мозги.

Не вы ли выкладывали схемку на ТЛке с ООС с вышеописанным включением? После её применения у многих ключи вскрылись из-за сквозняка от возбуда.

1, 2, 15, 16 - по даташиту - входа компараторов. Включение именно по этой схеме 1-16 на минус а 2 и 15 на +5 для надежного запирания этих компараторов (усилителей). Были случаи с клонами 494 когда они сидя на земле приоткрывались и наглухо стопорили ШИМ. Это я Вам как практик говорю. 3-я нога - самое слабое место этой микрухи. Чем меньше её трогать - тем лучше живет аппарат в целом. 4-я нога на регулировку именно по дед тайму как показано в даташите, по рямому назначению, не стал выдумывать ниче нового...

У меня все работает без возбуда и движок deadtime на потенциометре 4-й
ноги свернут в нуль. Но и при ненулевом положении все ОК. Правда
драйверы у меня в отличие от Негуляевских однотактные. На ейном
двухтакте штук 20 полтинников взорвал, пока не понял, что для
нормальной работы девайса длительность переднего и заднего фронтов
управляющего импульса на затворе IGBT не должна превышать 100-120
нсек. А для возбуда причин может быть много - от неудачного выбора
точки съема тока с батареи сетевых электролитов до элементарных ляп
при монтаже.
[b]2 KLIM[b]
Наверное мне повезло с экземпляром TL-ки. Опыта многократного
повторения девайса у меня нет. Воможно Вы правы в том смысле, что
в серии лучше одевать презерватив на свечку, чем жевать сопли на
рекламациях.