Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


qaki
Цитата(ZPS @ 3.12.2009, 7:48) *
При зажигании слаботочной дуги поджига ничего не липнет и не расплавляется.
Кстати, еще о пользе мягкого поджига, зажигает любые типы электродов...

Оспорить невозможно. Это уже прямое доказательство целесообразности
выделения цепи поджига в автономный тракт, работающий по
собственному алгоритму. Сдается мне также, что Uхх автономного поджига
со звенящим контуром может быть снижено до 25 В. Надо будет проверить.
ZPS
Цитата(qaki @ 3.12.2009, 9:13) *
Оспорить невозможно. Это уже прямое доказательство целесообразности
выделения цепи поджига в автономный тракт, работающий по
собственному алгоритму. Сдается мне также, что Uхх автономного поджига
со звенящим контуром может быть снижено до 25 В. Надо будет проверить.

Круг заинтересованных лиц растет, это радует. Представленная мною выше поджигалка и сбацана отдельным блоком, без схемы управления, дабы в дальнейшем пробовать ее на различных вариантах управления, даст бог и на микроконтроллере. А выходное напряжение уменьшить нет проблем, только дуга поджига с чего гореть будет от 25 вольт? Думается мне нужно делать гибрид. Это Юрина дежурка включающяя поджиг а затем силовая. Пока вроде коряво, но конечный результат возможно будет проще. Напрягайтесь товарищи.
Ovechkin1973
Господа, опять "детские проблемы". Собрал тут приборчик из Радио для проверки сердечников, собрал на монитажной плате из того что было. Было в принципе почти все, тока вот диоды в схеме КД510А заменил на HER306 ( не было нужных). Щас проблема в том что на осциле не могу увидеть картинку с непрямым участком. Толи в элементах схемы дело, то ли напряжение питание маловато (12вольт). Но у меня на осциле прямая и почти вертикальная, при попытке преключать время на более меньшее, что наклон появился - появляется куча прямых и и они "плывут" Остановить не получается блин.. Осцил старнеький С1-68( хозяин работоспособность не гарантировал). Пробовал на дросселе 2500НМС 20*28 11 витков зазор делал(толшину прокладок) от 0 до 0,7мм). Дроссель пищит..на низкой частоте диод и резистор в схеме не хило греются..
Skif
Цитата(Ovechkin1973 @ 3.12.2009, 9:47) *
у меня на осциле прямая и почти вертикальная, при попытке преключать время на более меньшее, что наклон появился - появляется куча прямых и и они "плывут" Остановить не получается блин..
для начала осцилограммки покажите
Ovechkin1973
Цитата(Skif @ 3.12.2009, 13:15) *
для начала осцилограммки покажите

С осцилограмками седня не выйдет ужеicon_sad.gif. А так была прямая вверх под углом такградусов 30, которая резко заканчивалась, если снижать частоту на прибурчике - прямая повыше становилась. Остальное я думаю просто глюки осцилографа ( это когда много с подряд )

Цитата(Skif @ 3.12.2009, 13:15) *
для начала осцилограммки покажите

С осцилограмками седня не выйдет ужеicon_sad.gif. А так была прямая вверх под углом такградусов 30, которая резко заканчивалась, если снижать частоту на прибурчике - прямая повыше становилась. Остальное я думаю просто глюки осцилографа ( это когда много с подряд )
dimon239
Цитата(Ovechkin1973 @ 3.12.2009, 9:47) *
Господа, опять "детские проблемы". Собрал тут приборчик из Радио для проверки сердечников, собрал на монитажной плате из того что было. Было в принципе почти все, тока вот диоды в схеме КД510А заменил на HER306 ( не было нужных). Щас проблема в том что на осциле не могу увидеть картинку с непрямым участком. Толи в элементах схемы дело, то ли напряжение питание маловато (12вольт). Но у меня на осциле прямая и почти вертикальная, при попытке преключать время на более меньшее, что наклон появился - появляется куча прямых и и они "плывут" Остановить не получается блин.. Осцил старнеький С1-68( хозяин работоспособность не гарантировал). Пробовал на дросселе 2500НМС 20*28 11 витков зазор делал(толшину прокладок) от 0 до 0,7мм). Дроссель пищит..на низкой частоте диод и резистор в схеме не хило греются..


Почитай в форуме про Бармалейник, там это плотно обсуждалось, вроде в первой ветке, там транс вгоняли в насыщение, но принцип тот же.
Urii 08
Ovechkin1973 Остановить не получается блин..

А внешнюю синхронизацию пробовал? Отдельным проводом с логики на вход внешней синхронизации осцилографа и что-что,а картинка стоит, как вкопанная.
Basill
Цитата(Ovechkin1973 @ 3.12.2009, 13:14) *
А так была прямая вверх под углом такградусов 30, которая резко заканчивалась, если снижать частоту на прибурчике - прямая повыше становилась. Остальное я думаю просто глюки осцилографа ( это когда много с подряд )

"Когда много подряд" - просто не поймана синхронизация. Либо тщательнее поработать ручками "стабильность", "уровень синхр.", или что там у вас, синхронизация в ждущем режиме, либо переключиться на внешнюю синхронизацию, отдельно подав синхроимпульсы на вход "внеш. синхр.", как уже советовали выше.
Чтобы меньше грелся резистор, транзистор и диод (может пумкнуть от перегрева), частоту установить минимальной, и увеличивать её только если яркость картинки совсем уж маленькая. Основная ручка приборчика - длительность. Если пила ровная, значит длительность надо увеличивать (в т.ч. переключаясь на другой диапазон длительности в приборчике), пока не появится загиб вверх, как на картинке в статье. При этом надо переключателями осциллографа вовремя переходить на другой масштаб по вертикали и горизонтали, чтоб видеть одну "пилу" на весь экран.
Попробуйте сначала на заведомо насышающейся катушке (дроссель, мало витков, без зазора), пока не "поймаете" методику измерений.
Если вместо загиба вверх появляется загиб вниз (горб), значит ваш блок питания и емкость его конденсатора недостаточны для ваших условий измерения, или истоковый резистор надо уменьшить (на котором производится снятите сигнала), чтобы падение на нём не запирало транзистор.
Dedan
Для быстрой работы с прибором нужно наработать навык.
1. Потенциометры частоты и длительности - ставим на минимум.
2. Подключаем питание +12в,(виноват надо питать от 15в, иначе придется пересчитывать) дроссель и осциллограф. Чувствительность 0,5в \кл. Делитель 1:1. Развертка 20мкс.
3. Крутим ручку частоты до тех пор, пока начало импульса (см. левую часть экрана), не начнет приподниматься над нулевой линией. (осц2)
4. Начинаем крутить ручку длительности и в правой части экрана увидим момент насыщения. (резкий загиб вверх). (осц1)
Как видите на снимке, для насыщения дросселя на Е65 12 витков при 3х слоях скотча, достаточно питания 12в и тока 1,05А. Считаем клетки и при резисторе в истоке 0,12 Ом - это и будет ток насыщения дросселя. 1,7 вольта = 170А. ( И здесь извиняюсь. Ток КЗ аппарата.)
Если склероз меня не подвел с подсчетами. icon_biggrin.gif (Подвел таки склероз.)
Еще забыл. Дроссель при измерениях громко "поет". И чем хуже стянут - тем громче.

ЗЫ.
Меня сейчас другой вопрос занимает. Корректно ли будет ловить прибором момент насыщения транса с нашлепкой или дыркой?
Ну вгоню я его в насыщение при помощи прибора.
А верны ли будут данные ТТ контроля тока намагничивания, при "подмене" реальной частоты и амплитуды рабочего аппарата, "площадью импульса", как в данных измерениях?
Володин еще в 2007 году писал:
"Основные параметры петли перемагничивания (Bs,Br,Hc) сильно зависят от частоты и формы напряжения приложенного к обмотке трансформатора. Поэтому, если хотите получить реалистичные результаты, то для тестирования используйте ту частоту и форму напряжения, которая будет в конечном устройстве."
http://valvol.flyboard.ru/topic157-45.html
Leon_new
[quote name='ZPS' date='3.12.2009, 12:41' post='113952']
Круг заинтересованных лиц растет, это радует.
Извините за наглость, нельзя ли воспользоваться Вашей печаткой БУ с драйверами IR2110?
Ovechkin1973
Господа, огромное спасибо за советы, завтра попробую снова с внешней синхронизацией ( настройка ни как не помогает). БП 12 вольт брал от компа, единственное затра увеличу емкость элетролита входного на приборчике в несколько раз. Резистор на истоке стоит 0,2 Ома. Кстати получил картинку с горбиком внизicon_sad.gif. Так что надеюсь на элетролит)
Dedan
Ovechkin1973,
Можно питание логики отделить от питания ключа прибора дросселем (или резистором) и доп емкостишкой. У меня так и сделано на всякий...
sssrsd
Цитата(ZPS @ 2.12.2009, 8:42) *
Привет честной компании! Чтобы за раз ответить на просьбы как сбацать мягкий поджиг и печать, сбрасываю на общий форум, может кому сгодится. Кольцо EPCOS N87 пойдут и наши, но не пробовал. Витки первичной обмотки как у автора, вторичка 2Х23 витка. По фотографии не видно, микрулина стоит под керамическим резюком. Транзисторы и диоды стоят на общей плате через слюду. Емкости увеличенны до 470 чтобы увеличить длинну дуги поджига (здесь поэкспериментируйте кому как понравится) , а когда горит силовая дуга поджиг отключается, иначе при таких номиналах входных электролитов и увеличения выходного напряжения 20 Ом ну уж очень греется.

возникли вопросы(поскольку нет принципиалки)
1 у "автора" во вторичной цепи стоит проходной кондер и дроссель. они подключаются навесом? (вроде не заметно на фото)
2 20 ом необходим для ОС с 3825? или токоограничение? нельзя ли проходным кондером гасить ток в режиме сварки, а 20 ом выбросить?
3 электролит на выходе-номинал? задача? нагрев?
4 у-во опробовалось в резонанснике?
5 первичка 40 витков?
ZPS
Цитата(Ovechkin1973 @ 3.12.2009, 10:47) *
Господа, опять "детские проблемы". Собрал тут приборчик из Радио для проверки сердечников, собрал на монитажной плате из того что было. Было в принципе почти все, тока вот диоды в схеме КД510А заменил на HER306 ( не было нужных). Щас проблема в том что на осциле не могу увидеть картинку с непрямым участком. Толи в элементах схемы дело, то ли напряжение питание маловато (12вольт). Но у меня на осциле прямая и почти вертикальная, при попытке преключать время на более меньшее, что наклон появился - появляется куча прямых и и они "плывут" Остановить не получается блин.. Осцил старнеький С1-68( хозяин работоспособность не гарантировал). Пробовал на дросселе 2500НМС 20*28 11 витков зазор делал(толшину прокладок) от 0 до 0,7мм). Дроссель пищит..на низкой частоте диод и резистор в схеме не хило греются..

Здравствуйте! Вот любите вы мазохизмом заниматься. Не успели в одном месте разобраться, как обрели геморрой в другом. Такими темпами далеко не уйдете. Плюньте пока на этот прибор, повторюсь, пока.
ТЕПЕРЬ ОБ ОТВЕТАХ В ЛИЧНОЙ ПЕРЕПИСКЕ
На часто задаваемые вопросы буду отвечать на общем форуме, что касается узких вопросов, то в личку. Повторяться больше не буду, роль попугая мне не нравится. Так как оперирую готовыми схемами автора, плюс общедоступными дополнениями других авторов, плюс моими доработками, думаю вопросы скоро исчерпают себя. Потому что нового ничего у меня нет. Смертельно сваркостроением не болею, все на уровне легкого хобби. Совет вам внимательно читайте форум.
Так вот Овечкину как обойтись без приборчика, другим кто задавал вопрос в личку, как настраиваю аппарат, отвечаю сто первый и последний раз.
Пункты выполнять друг за дружкой с 1 по 4.
1. Проверить все сигналы и их форму. Если аппарат на IR2110 то дроссель, рез. емкость и силовой трансформатор подключить, иначе без дополнительных подключений сигнал на верхний ключ не увидите. Напряжение 12V или 15V у кого как подаем, в дросселе зазор 0,5 мм для начала, частота ШИМ 30-32 Кгц, вместо 300V DC подключаем внешний БП регулируемый желательно вольт до 60. На выход лампочка 12 вольт 15 ватт. Подаем питание в силу и увеличиваем его, лампочка должна засветится и изменением токового крутика яркость меняется. Если ток растет вплоть до 1-2 ампер а лампочка не светит, ищите косяки.
2. Вместо лампочки подключаем канцелярскую скрепку (Овечкин следите за ходом мысли, это как без прибора) подаем вольт 60, частота задатчика тока на максимуме, скрепка накаляется до красна (если близки к резонансу). Далее настраиваем зазор дросселя и частоту. Подключаем параллельно скрепке вольтметр DC. Крутим частоту ШИМ в сторону уменьшения начиная с 60 Кгц. При частоте от 30 до 34 Кгц зазором дросселя добиваемся максимального напряжения на скрепке. При подходе к резонансу (подстроечником частоты ШИМ) оно растет, как только проскочите падает. При частоте 30-34 выбираем зазор при котором максимальное напряжение.
3. Восстанавливаем все согласно схеме, на выход только вольтметр. В разрыв сетевого провода лампочка ватт на 100 220 вольт. Через ЛАТР и автомат начиная с нуля подаем переменку и увеличиваем потихоньку его до 220 вольт, внимательно при этом слушаем все звуки от аппарата. При нормально собранном аппарате должно слышно лишь биение сердца и как капли пота шлепаються об пол. На вольтметре U ХХ.
4. Заключительный этап. Убираем латр и лампочку. Крестимся. Включаем 220 вольт но через автомат. Устанавливаем задатчик тока по середине, нагрузка отключена иначе силовое реле не сработает. Шунт 0,15 Ом в ведре с водой. Подключаем шунт к включенному аппарату и увеличиваем задатчик до максимума. Осторожно регулировкой частоты ШИМ окончательно ловим резонанс по максимальному напряжению в нагрузке, только осторожно при проходе пика резонанса в моем случае аппараты сходят с ума и начинают дико свистеть. В этот момент нужно крутик подстроечника частоты ШИМ крутнуть чуток обратно. Ну вроде все уха готова можно обмывать. Вроде разжевал что даже старый маразматик отстроит.

Цитата(sssrsd @ 4.12.2009, 0:58) *
возникли вопросы(поскольку нет принципиалки)
1 у "автора" во вторичной цепи стоит проходной кондер и дроссель. они подключаются навесом? (вроде не заметно на фото)
2 20 ом необходим для ОС с 3825? или токоограничение? нельзя ли проходным кондером гасить ток в режиме сварки, а 20 ом выбросить?
3 электролит на выходе-номинал? задача? нагрев?
4 у-во опробовалось в резонанснике?
5 первичка 40 витков?

1. Я делал по книге 1 резисторов не видно так как они на отдельном радиаторе.
2. В схеме автора две роли, токоограничение от КЗ и с него снимается сигнал для управления. У меня только ограничение. C проходным конденсатором не пробовал, вы будете первым.
3. Если про электролит на выходе поджига, то 470Х100V если про другой, то пишите яснее. Вопрос о задаче и нагреве не понятен.
4. Я пишу только об рабочих конструкциях опробованных как минимум на двух аппаратах. Об макетных и единичных вариантах могу только вскользь заикнуться и не более.
5. Первичка 40 витков.
ZPS
Цитата(ZPS @ 3.12.2009, 12:41) *
Круг заинтересованных лиц растет, это радует.
Извините за наглость, нельзя ли воспользоваться Вашей печаткой БУ с драйверами IR2110?

БУ пожалуйста. Комментарии к плате. 4 нога UC ликвидированна под самый корень. Опорное напряжение берется с REF UC там 5 вольт. Подстрочники вилки 3-4 вольта стоят немного неудобно, но крутить их нужно один раз, а частота ШИМ регулируется удобно. Внимательно следите за изменениями в схеме относительно оригинала ( по печати lay файла). Собранный по этой печати с изменениями БУ легко настраивается и работает без возбуда.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


А вот с драйверами IR2110 вряд ли смогу помочь так как они у меня либо под модули либо на единой кросс-плате. Не вижу смысла эти печати выкладывать.
Basill
Цитата(Dedan @ 3.12.2009, 19:26) *
Считаем клетки и при резисторе в истоке 0,12 Ом - это и будет ток насыщения дросселя. 1,7 вольта = 170А. Если склероз меня не подвел с подсчетами. icon_biggrin.gif

В этом месте что-то не так посчитано icon_smile.gif
У меня при напряжении питания 15В, мощном стабилизаторе, конденсаторах 22000 мк + 2х4700 мк, истоковом резисторе 0,1 Ом получался ток в импульсе до 80 А (см. мой вариант схемы в "Файловом архиве форумов", раздел "схемы", полтора года назад выкладывал). Дальше - "горб" на картинке. При этом IRFZ и диод HFA стоят на радиаторе, греются не хило. Для дросселей с токами насыщения типа сварочных необходимо кардинально умощнять прибор (банки). Подробно об этом рассказывали, насколько помню, кабельщик и lapa, приводились как описание прибора, так и готовые картинки при испытаниях различных мощных дросселей. Но эта тема больше актуальна для "бармалейника". Для моточных изделий резонансника ИМХО журнального варианта приборчика более чем достаточно.
ZPS
В настройке по пункту 4 маленько попутал (хотя это не сильно принципиально, просто ток не будете знать какой будет, хотя можно пересчитать). Подстройку резонанса ловим не по максимальному напряжению на шунте, а по максимум тока на амперметре, включив его в разрыв кабеля( в моем случае цифровые клещи на 300 А я их защелкиваю на кабеле и всего делов, обзываются APPA 30). И еще момент, так как у меня все отлажено и комплектация хорошая импортная ( не считая резисторов маломощных да токового крутика ), в следствии этого разброс параметров не большой, то я конкретно знаю на какой частоте какой ток будет. В моем случае на 30-32 Кгц 180А выше я не лезу, в вашем случае и комплектации не могу знать какой ток и на какой частоте вы получите. Имейте в виду, если я написал что на этой плате БУ нет возбуда, это не значит что при остальном кривом монтаже он не появится. К сожалению в этом аппарате есть много факторов способных проявить эту бяку. Да еще забыл, БУ в металлическую коробочку, общий провод платы с корпусом коробочки не соединять.
Ну пока и хватит, а то понесло как при поносе.
nicon
Цитата(ZPS @ 4.12.2009, 14:53) *
Ну пока и хватит, а то понесло как при поносе.

Побольше бы такого поноса icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Dedan
Basill,
Извиняюсь. Уже исправил. Небольшая накладка действительно есть. Питать прибор нужно от 15 вольт, (кратно 300:20=15) и резистор 0,12 Ом, тогда не нужно пересчитывать измерения. В талмуде в файле прибор об этом написано. Эта "заточка" сделана специально для подгонки рез дросселя.
И тут, если почитать чуть вперед и назад.. А для мощных низковольтных дросселей, действительно нужен несколько другой подход...
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...6243&st=440
Ovechkin1973
[quote name='ZPS' date='4.12.2009, 11:16' post='114109']
Здравствуйте! Вот любите вы мазохизмом заниматься. Не успели в одном месте разобраться, как обрели геморрой в другом. Такими темпами далеко не уйдете. Плюньте пока на этот прибор, повторюсь, пока.
ТЕПЕРЬ ОБ ОТВЕТАХ В ЛИЧНОЙ ПЕРЕПИСКЕ
Н пипецicon_smile.gif...придеться щас фамилию менятьicon_smile.gif. Спасибо за еще одну консультация. С приборчиком опыт вроде вышел, попозже выложу осцилку. Ну а опыты в "силе" начну тока после переделки БУ на TL494 или 3825 в корпусе для не ДИП. А то я так думаю чтобы при одинаковом качеств емонтаже элементов обоих силовых блоков один не хочет робить нормально ( думаю изза того что БУ стоит к нему намного ближе, чем к рабочему комплекту).

Извиняюсь за качество фото ( с сотика), но что то подобное как в Радио получилось. Цена деления 0,5В/дел и 10мкс/дел. Приборчик зароботал при увеличении емкости по питанию в 2 раза от того что было. В качетве БП использовл компьютерный БП. 5 клеток идет прямая, потом после 6 клеткаи начинает гнутся ( хорошо хоть не сломаласьicon_smile.gif). Вся кривая на экран не влезла, но на 8,5 клетках книз вертикально идет она. А щас я наверное в 10-тый раз повторюсь, но за это кроме слов мне ниче не будетicon_smile.gif. На 6 клетке напруга на осцилке 1,2В. Резистор в приборе 0,2 Ома. Отсюдова вытекает что реальный ток насыщение дросселя начинается с I= 1,2/0,2*12=72А. Мне не до конца понятно число 12.....это что 2*6??? А 6 это Ктрансформации?. Если так, то мне надо ставить 7,6 вместо 6, тогда ток будет 96,2А. Я позже увеличил толщину прокладки и получил картинку аналогичную этой, только насыщение начиналось при 1,5В. т.е если я был прав в своих рассуждениях, то ток будет 114А..

ZPS, еще раз спасибо за мат.часть по настройке....




Блин, пока печатал это сообщение Dedan дал ссылочку нужную, так что пардон за ......


И еще, 1,5В получил при прокладках в 2 и 3 слоя скотча малярного на разных силовых блоках...видимо ферриты отличаются. Намоточные данные одинаковые
ZPS
Цитата(Ovechkin1973 @ 4.12.2009, 22:04) *
Н пипецicon_smile.gif...придеться щас фамилию менятьicon_smile.gif.

Нормальная фамилия у вас. Речь шла о том, что чем дальше в лес тем больше дров. А для начала аппарат можно и без прибора настроить. А вы как то все передернули. А вот ваше высказывание:

***( думаю изза того что БУ стоит к нему намного ближе, чем к рабочему комплекту).***

мне не понятно. Если у вас стоит один БУ на два силовых блока, какая разница к какому силовому блоку он ближе, силовой блок от близости к БУ шалить не может, а наоборот от близости к силовому блоку UC запросто уйдет в возбуд или еще какая гадость. Но в этом случае у вас оба силовых блока не работали бы. А вы писали что один работает. Думается мне что проблема в силовом блоке.
roky
Цитата([b]serdgik[/b] @ 2.12.2009, 7:44) *

У них емкость затвора поболее чему ИГБТ, поэтому закрывать надо форсировано, стандартный ТГР с балластами хреново там идет, я б поставил чото типа интегральный драйверков для них. ну а там соответственно пошло усложнение источника питания и т.п.

serdgik
Спасибо за совет!
Но так как транзисторы есть хочется собрать на них,чтобы не тратить деньги на IGBT,так как детали еще не все куплены и не продумана компановка внутри корпуса
To all
ну что не кто не собирал на полявиках?(Негуляев вроде их тоже рекомендует(мертвое время не менее 0.5мкс)
Ovechkin1973
Цитата(ZPS @ 5.12.2009, 0:50) *
Нормальная фамилия у вас. Речь шла о том, что чем дальше в лес тем больше дров. А для начала аппарат можно и без прибора настроить. А вы как то все передернули. А вот ваше высказывание:

***( думаю изза того что БУ стоит к нему намного ближе, чем к рабочему комплекту).***

мне не понятно. Если у вас стоит один БУ на два силовых блока, какая разница к какому силовому блоку он ближе, силовой блок от близости к БУ шалить не может, а наоборот от близости к силовому блоку UC запросто уйдет в возбуд или еще какая гадость. Но в этом случае у вас оба силовых блока не работали бы. А вы писали что один работает. Думается мне что проблема в силовом блоке.


Я видимо некоректно выразился по поводу влияния силовых блоков на БУ. Я когда настраивал рабочий силовой блок второй отключал по питанию по постоянке310вольт от электролитов, поэтому и работалот все. Потом отключил рабочий и подключил второй, дак вот с ним геморой и вышел, т.к. БУ к нему ближе стоит
ZPS
Цитата(Ovechkin1973 @ 5.12.2009, 8:34) *
Я видимо некоректно выразился по поводу влияния силовых блоков на БУ. Я когда настраивал рабочий силовой блок второй отключал по питанию по постоянке310вольт от электролитов, поэтому и работалот все. Потом отключил рабочий и подключил второй, дак вот с ним геморой и вышел, т.к. БУ к нему ближе стоит

Теперь понятно, действительно сей факт имеет место быть, а что у вас там проблема поиграться с расположением БУ.
Zond
ZPS а можно выложить схему подключения 2110 к силовым транзисторам блоку питания и БУ

Появилось желание собрать третий резонансник как раз есть два е 80

Как я понял питание верхних ключей от ДС-ДС а нижние от БП получается БП и БУ под минусом 310В?

Да и если не жалко плату С IR2110

Я понимаю что она специфическая под твои радиаторы но хочется посмотреть компоновку 2110 и ключей

Да и как защищяеш силовые диоды от пробое при работе поджига и молчании шим?
ZPS
Цитата(Zond @ 5.12.2009, 9:11) *
ZPS а можно выложить схему подключения 2110 к силовым транзисторам блоку питания и БУ

1. Появилось желание собрать третий резонансник как раз есть два е 80

2 .Как я понял питание верхних ключей от ДС-ДС а нижние от БП получается БП и БУ под минусом 310В?

3 .Да и если не жалко плату С IR2110

4 .Я понимаю что она специфическая под твои радиаторы но хочется посмотреть компоновку 2110 и ключей

5. Да и как защищяеш силовые диоды от пробое при работе поджига и молчании шим?

1. Кто производитель и марка феррита.
2. Пока бустреп и питание от одного источника 15 вольт, ДС-ДС для верхних ключей которые анонсировал Юрий заказал, жду когда придут. Когда поиграюсь с ними отпишусь о результатах. Да под минусом, но с корпусом аппарата не соединены.
3. Не жалко мне печати, боюсь только одного, что ничего она вам не даст, так как делаю под себя, поэтому и не готовил для общего повторения. А то что ее Никон повторил, так он с оригинала ее срисовывал, и приезжал ко мне ни один раз, и корпус делали ему у меня на фирме, и детали которые под эту печать на 80 процентов из моих запасов. Впрочем берите, но все вопросы задавайте по делу и на общем форуме, у меня трафика осталось всего ничего.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
4. Радиаторы И-110 раскроенные под этот аппарат. Заказать их можно. Бустрепные диоды припаяны прямо к выводам IR2110, некоторые лишние выводы у микрулин удалены, я с ними сильно не церемонюсь, мешают печати-долой не на военную приемку ведь. Да и аппарат легче (шутка).
5. КЕ параллельно обмоткам, 275 EPCOS в параллель силовых диодов, WIMA в параллель выхода.
БУ как на сообщении выше, только крепиться на корпус через экранную коробку к корпусу через изолятор, и хоботок токового крутика изолирован от корпуса аппарата.
Поджиг, что на фото Никона на горизонтальном радиаторе стоит, пока на форум выносить не буду. Поверьте на слово в LAY файле сам черт ногу сломает. Поэтому сваяйте по схемам и печатям что выкладывал раньше. Если правда, кто из вас повторит этот кокструктив и дело встанет за поджигом, то постараюсь помочь.
ZPS
Цитата(Zond @ 5.12.2009, 9:11) *
Да и как защищяеш силовые диоды от пробое при работе поджига и молчании шим?

Получил долгожданные 85EPF12, буду ставить по два в параллель и долой защиты. Посмотрим как их применение себя покажет при сварке, Вадим Негуляев про 85EPF06 писал, что аппарат варит мягче. Будем делать поглядеть.
spesso
Цитата(ZPS @ 5.12.2009, 13:55) *
1. Кто производитель

Окромя Epcos производителей E80 не нашёл. icon_sad.gif
ZPS
Цитата(spesso @ 5.12.2009, 17:49) *
Окромя Epcos производителей E80 не нашёл. icon_sad.gif

А что вы так расстроились, хоть и один производитель зато всех засыпали своими изделиями. Во всяком случае в России точно, не знаю как на Украине.

Цитата(Zond @ 5.12.2009, 9:11) *
Появилось желание собрать третий резонансник как раз есть два е 80

Хочу обратить ваше внимание, силовой трансформатор Е80 18 витков на ХХ греется. Поэтому глушение ШИМ категорически рекомендуется.
yjriy
Цитата
про 85EPF06 писал, что аппарат варит мягче. Будем делать поглядеть.

А причем здесь к характеристике аппарата это высказывание. Для того чтобы" сбрить" с диодов в\в выбросы двух кондерчиков достаточно на выход подцепить и баста, не считая штатных снаберных цепей.
Ovechkin1973
Господа, скиньте плиз печатку для БУ на TL494 в корпусе SO16, если у кого есть...плиз....можно сюда Ovechkin@uraltc.ru
sssrsd
поскольку все чаще появляются платы на SMD, считаю целесообразным открыть по SMD тему
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry114307

Цитата(spesso @ 5.12.2009, 15:49) *
Окромя Epcos производителей E80 не нашёл. icon_sad.gif

от не надо. у меня стоят два штучки E80
http://www.cosmoferrites.com/product/eeindex.html
Цитата(ZPS @ 4.12.2009, 8:16) *
3. Если про электролит на выходе поджига, то 470Х100V если про другой, то пишите яснее. Вопрос о задаче и нагреве не понятен.

о нем. по моим прикидкам греться должен, да и разговоры ходили, что вредено большую емкость на выход вешать
Цитата(Ovechkin1973 @ 5.12.2009, 19:38) *
Господа, скиньте плиз печатку для БУ на TL494 в корпусе SO16, если у кого есть...плиз....можно сюда Ovechkin@uraltc.ru

вроде есть панельки переходные, можно проволочками повыводить(с DIP- печати если уже вытравил) или DIP печать отзеркаль и на кружочки паяй
ZPS
Цитата(yjriy @ 5.12.2009, 19:24) *
А причем здесь к характеристике аппарата это высказывание. Для того чтобы" сбрить" с диодов в\в выбросы двух кондерчиков достаточно на выход подцепить и баста, не считая штатных снаберных цепей.

Юра, ответить по этой теме смогу только после эксперимента. А то что при применении EPF варит мягче, это не бред обкуренного ежа, а высказывание Вадима (вот только не нужно нападок в его адрес, Юра это не к тебе). Правда причин он не объяснил, все покажет эксперимент.

Цитата(sssrsd @ 6.12.2009, 2:51) *
о нем. по моим прикидкам греться должен, да и разговоры ходили, что вредено большую емкость на выход вешать

Поздновато вопрос задали, я практику до весны закрыл. Но при снятии тепловых характеристик, ничего криминального не обнаружилось, этот электролит правда и работает когда дуга поджига горит, и потом силовая, хоть там и срань, но задавленная. В других случаях ШИМ задушен.
После нового года чего нибудь макетировать буду прям уделю этому вопросу внимание и тогда отпишусь. А вообще то в таких местах какашку ставить не нужно. Я даже в снаберных делах WIMу стал ставить, может конечно перебор, но спокойнее.
yjriy
Цитата
. А то что при применении EPF варит мягче,

Интересно узнать мнение народа по этому вопросу ставившего батареи диодов типа КД 213 или 2997.
ZPS
Еще один момент по мягкому поджигу. Всплыл из практики сварщиков пользующие мои аппараты с поджигом. При первой искре когда плохой контакт массы, очень плохая дуга поджига, после того как лупанет силовая легчает сразу. Видать масса прилипает, ну здесь что могу сказать, не ленись зачищать как нужно место для массы.
shaman2005
KLIM, похоже у Вас возник интерес к индукционным печам на резонансном эффекте, такие делают по этой ссылке:
http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=401&st=420

Правда, судя по выложеным там картинкам конденсаторных батарей,.........
yjriy
Цитата
Всплыл из практики сварщиков пользующие мои аппараты с поджигом. При первой искре когда плохой контакт массы, очень плохая дуга поджига, после того как лупанет силовая легчает сразу. Видать масса прилипает, ну здесь что могу сказать, не ленись зачищать как нужно место для массы.

Все дело в том что поджиг и нужен именно при несовсем чистой поверхности и должен пробить ржавчину, краску, окалину и прочую сра-нь. А на чистом металле все инверторы, а особенно по мостовой схеме зажигаются как порох. И возникает вопрос---и нахх он такой нужен ежели поверхность пробить не может и создать путь для основной дуги.
Когда-то в косого лепил обратноходовой преобразователь на 200 Вольт. Включался, а через 2 сек после возникновения основной дуги выключался. Но потом его выбросил, т. к. создавал проблемы при работе короткими прихватами и стежками.
Себе на резонансник поставил горячий старт, иногда на малых токах даже вроде как зер гуд.










Zond
ZPS получается что если применить 85EPF12 то не надо заморачиватся с конденсатором на выходе и стандартные снаберные цепи пойдут???


Да сердечники епкос N87


А можно картинку что то не могу понять 275 это супресоры или? КЕ что значит?
5. КЕ параллельно обмоткам, 275 EPCOS в параллель силовых диодов,

Единственное что удивительно зачем все мучаются с ТГР да с печками если 2110 да еше с бустрепным питанием все тянет??

Попробую проэксперементировать. только 2110 нет есть 2113 ну думаю только лучше будет
grek
Цитата(Zond @ 6.12.2009, 22:18) *
ZPS получается что если применить 85EPF12 то не надо заморачиватся с конденсатором на выходе и стандартные снаберные цепи пойдут???
не могу понять 275 это супресоры или? КЕ что значит?
Единственное что удивительно зачем все мучаются с ТГР да с печками если 2110

Если 85epf12, то доработок не надо.
275 - варистор, а КЕ - супрессор
есть ещё драйверок IRS2453
yjriy
Цитата
есть ещё драйверок IRS2453

Есть такой, оч. даже неплохой. Юзал я его и хотел как-то в сварочник впендюрить, НО. Используется в мостовых инверторных схемах для устройств питания ксеноновых и прочих ламп. Тормозится по ноге SD, мертвое время подбирается соотношением Rt, Ct, но запускается только при сбросе питания (оно и понятно, по назначению этого контроллера), так что для наших целей этот контроллер на 4 выхода очень даже не подходит.
ZPS
Цитата(yjriy @ 6.12.2009, 20:47) *
Все дело в том что поджиг и нужен именно при несовсем чистой поверхности и должен пробить ржавчину, краску, окалину и прочую сра-нь. А на чистом металле все инверторы, а особенно по мостовой схеме зажигаются как порох. И возникает вопрос---и нахх он такой нужен ежели поверхность пробить не может и создать путь для основной дуги.

Здравствуйте! Ох Юрий любишь ты народ пугать, речь шла о контакте с массой. Бьюсь об заклад что поджиг ты не ваял, так к чему такие категоричные высказывания. Пусть люди попробуют, а мы потом и послушаем их мнение. Тот кто пробовал работу с поджигом другое собирать не будет. Тем более по деньгам не сильно дорого стоит слепить его, хотя бы на макете.
ciber_slavik
собрал аппарат. транс 2хЕ65 18/3+3 дросель Е65 12витков зазор 4 слоя мал.скотча.
на шунте 0.15Ом выжал 22.7 вольта. а вот на ХХ у меня получилось 120Вольт.
Вопрос что делать с U-ХХ?
по закону ома 22.7 на 0.15 омах это 151 ампер, или я неправильно посчитал?
Пук
Цитата(ciber_slavik @ 7.12.2009, 11:26) *
собрал аппарат. транс 2хЕ65 18/3+3 дросель Е65 12витков зазор 4 слоя мал.скотча.
на шунте 0.15Ом выжал 22.7 вольта. а вот на ХХ у меня получилось 120Вольт.
Вопрос что делать с U-ХХ?
по закону ома 22.7 на 0.15 омах это 151 ампер, или я неправильно посчитал?


А ты сначала померяй что у тебя в сети под нагрузкой 4квт и при хх. Может больше 150А ты и не вытянешь. А 120В при соблюдении правил тб не так уж и страшно.
yjriy
Цитата
Бьюсь об заклад что поджиг ты не ваял,

Разные делал, даже на 10 кВольт в свое время, но потом перестал ставить потому как научился варить по любительски, а кто хочет пусть ставит. Для того этот форум и существует.
В вашем варианте я-бы ушел от всех мощных резисторов в нем
ZPS
Цитата(yjriy @ 7.12.2009, 12:42) *
В вашем варианте я-бы ушел от всех мощных резисторов в нем

Да, наверное вы правы. Нужно репу чесать в этом направлении.
ciber_slavik
Цитата(Пук @ 7.12.2009, 11:38) *
А ты сначала померяй что у тебя в сети под нагрузкой 4квт и при хх. Может больше 150А ты и не вытянешь. А 120В при соблюдении правил тб не так уж и страшно.


сеть просаживается гдето вольт на 15-20. без нагрузки в сети 220 вольт. а про просадку сужу по угасанию ламп. ну я думаю мне 150ампер хватит. при таком токе четверкой будет варить? или только тройкой?

и еще когда добавил 5ю прокладку в дросель то сгорел саппрессор на выходе.
ZPS
Хоть и зарекалась свинья в лужу не падать, да где уж там. В свое время писал что не буду собирать карманные сварочники, но заинтересовали в обмен на комплектуху разную. Прийдется лепить малыша. На 3825 делать не буду, слишком места мало, боюсь возбуд полезет. Наверно на TL придется делать, поджига не будет. Максимум дежурку влеплю. В связи с этим вопросец, где оперативно сыскать схему ШИМа на надежной микрулине, ( ТОЛЬКО ОПРОБОВАННАЯ, так как время в обрез, сопли выгребать времени нет) силовая часть будет Негуляева резонансная.

Цитата(ciber_slavik @ 7.12.2009, 12:26) *
собрал аппарат. транс 2хЕ65 18/3+3 дросель Е65 12витков зазор 4 слоя мал.скотча.
на шунте 0.15Ом выжал 22.7 вольта. а вот на ХХ у меня получилось 120Вольт.
Вопрос что делать с U-ХХ?
по закону ома 22.7 на 0.15 омах это 151 ампер, или я неправильно посчитал?

Транс 2хЕ65 и всего то для 150 Ампер. Ах какя жаль.
dimon239
Цитата(ciber_slavik @ 7.12.2009, 11:26) *
собрал аппарат. транс 2хЕ65 18/3+3 дросель Е65 12витков зазор 4 слоя мал.скотча.
на шунте 0.15Ом выжал 22.7 вольта. а вот на ХХ у меня получилось 120Вольт.
Вопрос что делать с U-ХХ?
по закону ома 22.7 на 0.15 омах это 151 ампер, или я неправильно посчитал?


Славик откуда у тебя такая напруга на ХХ? У тебя же нет поджигалки, чем мерял напряжение? У меня при 14 витках всего 65-70В в зависимости от сети. Греется ли транс на ХХ?
ciber_slavik
Цитата(dimon239 @ 7.12.2009, 12:19) *
Славик откуда у тебя такая напруга на ХХ? У тебя же нет поджигалки, чем мерял напряжение? У меня при 14 витках всего 65-70В в зависимости от сети. Греется ли транс на ХХ?


мерял китайским мультиметром. и на ощупь, кусается нехило хз. я даже не знаю как так полчилось, может мультиметр пи...ит.

транс на ХХ холодный. дросель тоже. Под нагрузкой больше всего греются диоды, и дросель немного.
yjriy
Цитата
Нужно репу чесать

И при этом использовать имеющиеся в аппарате 310 Вольт напруги для питания поджига через разделительный диодик. Его ток должен быть не менне 5 Амперю При этом никаких мощных резюков-печек в нем не наблюдается.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.