Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


dimon239
Цитата(pansim @ 13.8.2010, 12:06) *
85ЕПФ12 днем с огнем не найдеш. Теперь нашол за рубежом 80ебу04. Правда цена не очень хорошая но...


А те на 60А есть в наличии, ставь их тоже не плохие.
dimon239
Цитата(ZPS @ 13.8.2010, 11:46) *
Сейчас почистим.


Всё понял, отпиши как проведёшь входной контроль и испытания.
ZPS
Цитата(dimon239 @ 13.8.2010, 12:57) *
К ЗПСу уже уходят, видимо точно глюк.

Не, не глюк, я в ящике уборку устроил.
erl
Цитата
Скажите как назывался тот сварочник?


Prestige-170
dimon239
Цитата(erl @ 13.8.2010, 14:30) *
Prestige-170


Я такой встречал, китаец лучше сделан!
alexlo13
А кто то понял в чем причина когда на ХХ на выходе 80 вольт, а не 60?
l
l
l
Я что то не пойму, ни кто так причину и не нашел? А можно как то проверить ключи не выпаивая их, они запаяны намертво. Например подать на мост вольт 12-30, и по очереди замыкать коллектор и эмиттер на каждом ключе?
ZPS
Цитата(alexlo13 @ 13.8.2010, 19:19) *
А кто то понял в чем причина когда на ХХ на выходе 80 вольт, а не 60?
l
l
l
Я что то не пойму, ни кто так причину и не нашел? А можно как то проверить ключи не выпаивая их, они запаяны намертво. Например подать на мост вольт 12-30, и по очереди замыкать коллектор и эмиттер на каждом ключе?

Ты так сильно не волнуйся, подгрузи слегка выход резюком и повесь емкость о которой уже давно пишется, потом порули задатчиком тока от мин. до мах. и посмотри как у тебя будет меняться напряжение на выходе. В одном из положений задатчика увидишь ты свои желаемые 60 вольт - ну или около того. А ключики смотреть будешь ежели нагрузку тащить аппарат не будет. Так что нет повода для беспокойства из за 80 вольт на выходе при ХХ, у меня на некоторых аппаратах и до 90 вольтей на ХХ выпрыгивает.
IPS
Может кто сталкивался ir2110, вторая дохнет схема как у нергуляева, дохожу латром до 200В все нормально, 250В тихий щелчек и все дым от 2110, остальное цело!
Jorg63
Цитата(IPS @ 14.8.2010, 12:00) *
Может кто сталкивался ir2110, вторая дохнет схема как у нергуляева, дохожу латром до 200В все нормально, 250В тихий щелчек и все дым от 2110, остальное цело!


На будситрепную цепь подайте отдельное питания от отдельной,изолированной обмотки источника питания и проблем не будет.В блоках питания прокатывает будстрепное питание а в сварочниках желательно отдельно питать будстрепную цепь,что я успешно применяю и нет нареканий на работу. и еще -проводники идущие от драйвера 2110 к затворам минимальной длины и тем более стараться чтобы не образовывалось паразитных индуктивностей
В принципе не исключается дефектная партия 2110.
IPS
на питание нет отдельной обмотки, если была добавил еще одну и запустил 3180, а нет только 15В и 10 вольт и все. использую блок питания от АТ разогнаный (выход 12В 8А)
Jorg63
Цитата(IPS @ 14.8.2010, 12:58) *
на питание нет отдельной обмотки, если была добавил еще одну и запустил 3180, а нет только 15В и 10 вольт и все. использую блок питания от АТ разогнаный (выход 12В 8А)

Да можете простенький DC-DC преобразователь сделать.Бустреп потребляет не более 70 ма на две2110,вроде на ранних постах данного форума есть таковой описанный источник
Если вы делали источник на БП из компа,то там есть обмотки свободные на трансе и манипулируя можно получить источник,а при необходимости ввести и стабилизатор на кренке.
alexlo13
Цитата(ZPS @ 14.8.2010, 11:50) *
Ты так сильно не волнуйся, подгрузи слегка выход резюком и повесь емкость о которой уже давно пишется, потом порули задатчиком тока от мин. до мах. и посмотри как у тебя будет меняться напряжение на выходе. В одном из положений задатчика увидишь ты свои желаемые 60 вольт - ну или около того. А ключики смотреть будешь ежели нагрузку тащить аппарат не будет. Так что нет повода для беспокойства из за 80 вольт на выходе при ХХ, у меня на некоторых аппаратах и до 90 вольтей на ХХ выпрыгивает.

Я сильно не волнуюсь, и емкости висят. С отключенной дежуркой аппарат варит на ура, но напряжение дуги получается 40-50вольт, но при этом дежурка Юры из 303 поста видит дугу как ХХ и вырубается. Взял сегодня шунт с головкой, вечером если будет время то проверю ток КЗ, может когда подрегулирую КЗ и напряжение в норму станет!! Но раньше эти же все детали давали на выходе 60 вольт, по этому и кипиш поднимаю.
ZPS
Цитата(IPS @ 14.8.2010, 13:00) *
Может кто сталкивался ir2110, вторая дохнет схема как у нергуляева, дохожу латром до 200В все нормально, 250В тихий щелчек и все дым от 2110, остальное цело!

Сбрось в личку печать, посмотрю может что не так развел.
Jorg63
Цитата(ZPS @ 14.8.2010, 14:45) *
Сбрось в личку печать, посмотрю может что не так развел.

разводка драйвера у вас в личных сообщениях
IPS
Свою печатку могу выложить только в понедельник она на работе. Спасибо за помощь!
ZPS
Цитата(Jorg63 @ 14.8.2010, 16:35) *
разводка драйвера у вас в личных сообщениях

Что то я не пойму, вроде IPS пишет о проблеме с 2110 а про печатку в моей личке пишет Jorg63. В любом случае после очередной уборки ящик у меня пустой - как барабан.
Вованя
Приветствую Вас, любители и профессионалы! flag.gif
Надоел мне 30ти килограмовый кусок железа с проволокой.
Скоро багажник в "капитосе" порвётся. Хотел заиметь инвертор, да 20р жалко отдавать за
пустышку и ненадёжник судя по отзывам уже заимевших их. А те, которые 25 и выше,
вообще непостижимо для моего мозга, просто не могут они того стоить.
Желание заиметь у меня не отбить, пошёл другим путём. Ткнул поиск, нашёл... в итоге остановился здесь- более дружелюбный и понятный форум! И всё-таки после двухнедельного
путешествия по форуму качан виснет от количества и разнообразия схем,
но ничего конкретного, где-то детали не прописаны, где-то нет намоточных данных, какая-то
ненадёжна! А ещё их так много -(косых, прямоходовых, негуляевских, бармалейных, кривых
и резонансных) pain05.gif. На днях прикупил IRG4PC50U 150EBU04 IRF530 740 и всякой
приблуды общей по схемам, да с запасом, и ОС1-93 всего на 10р. Так что назад пути нет,только
вперёд через взорванные ключи. Хотелось бы что-бы Вы помогли мне сэкономить нервы,время
и деньги. pain23.gif Хочу собрать на 180-250А. Может скините рабочие надёжные схемки, icon_wink.gif у
кого уже работает без бахов с защитами. Желательно с печатками и тонкостями намоток.
Присутствует и спортивный интерес собрать всё что работает у форумчан от 3ёх до 300А.
Не хочется быть посланным вообще, и по ссылкам (скорость за бортом 3-5 килобайт) с такой
связью type.gif. Опыт сборки эл.схем десятилетней давности, но есть! Заранее благодарен!!!
Ovechkin1973
Цитата(Вованя @ 15.8.2010, 21:48) *
Хочу собрать на 180-250А.

Тезка.... я опытом обладаю минимальным, но он мне уже подсказывает, что для первого инвертора выше 160-180 лезть не стоит ( лучше ПВ поднять ). Тем более полтиники точно долго не проживут при сварочном токе выше 180-200А.. И Вы их без обратных диодов купили ( если правильно марку написали), так что еще диоды светит покупать..
alexlo13
Цитата(Вованя @ 15.8.2010, 19:48) *
Хочу собрать на 180-250А.

И Вам доброго времени суток! А куда такие токи применить думаете (250А)? При нормальных 100А тройкой уже резать можно.
Скачайте инструкцию от Клима и по ней собирайте, ЗГ какой больше нравится, разницы нет. А что бы кто то что то скинул, нужно подробней написать какие требования к аппарату, кроме 180-250А. Если только для сварки чернухи и без лишних примочек, то собирайте стандартную схему, с дросселем Е65 10-11 витков (у меня 11), трансом из двух Е65 или Е70 17/3+3 и по два 150EBU04 в паралель. А если хочется с дежурками, отключалками, поджигалками, прерывалками, и т.д. То "Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я." с первой по 220-ю страницу форума придется читать, а к тому времени уже сами поймете какой делать.
IPS
Вот мой силовой блок на IR2110
Вованя
Привет всем.
Цитата
И Вы их без обратных диодов купили

Вот они, тонкости, уже вылазают- характеристики одни и те-же а цена за вторую букву выше,
ну я и взял подешевще. icon_sad.gif UD это с диодом?
А подскажите за какими диодами придётся мне топать(только со всеми буковками, ато опять чёнибудь напутаю),
что такое ПВ, и как его поднять?
Цитата
А куда такие токи применить думаете (250А)? При нормальных 100А тройкой уже резать можно.

Наверное я шипко замахнулся для первого раза. Как-то варил новосибским (CONDOR 200)за 24р) четвёркой на макс,
слабовато, зато бросил держак на стол, а ему по... Бывают случайности.
Вообще частенько варю 6-10 мм печи для бань, потому и размах такой(с запасом). В отличии от переменки на
постоянке ток в два раза ниже, но инвертор это же не совсем постоянка, я правилно понимаю?!
А кто такой Клим, я его не знаю? Меня в магазине правильно поймут если спрошу Е65, Е70? В ферритах вообще нерублю, Видел там Ш-образный,
один стоит 450р подходящего размера! От 150EBU04 я ваще офигел-530р один, Томск такой один?
Требования к аппарату: варить чернягу, нержавейку, для недёжности защиту бы какую нибудь.
А вот поджигалку профессионалам незачем(не хвастун).
Видел у ФИКСАТОГО транс из 6ти ТВСов собран, но там стоит всего один ключик, помоему маловато.
Зато ТВСов просто куча, применить бы их?!

IPS спасибо, щас "DIP" скачаю, заценю.
aleksandrs
Цитата(Вованя @ 16.8.2010, 20:41) *
Вообще частенько варю 6-10 мм печи для бань, потому и размах такой

IPS спасибо, щас "DIP" скачаю, заценю.

Вопрос невтему , если часто вариш печи для бань то и конструкции хорошые знать должен, сбрось если не жалко чертёж в личку или на мыло kovalchukas@rambler.ru
alexlo13
Вованя
Давай мыло, скину инструкцию, сразу половина вопросов отпадет, но правда столько же новых появится. icon_wink.gif
yjriy
Вованя Пупкина почитай творения- наверное много вопросов отвалятся для тебя
Вованя
alexlo13
Моя мыльница-vodinzov@mail.ru
aleksandrs
В личку не пускают, говорят пишу мало.
Скинул бы с удовольствием, комп осваиваю уже пол года, а чертить
ещё не научился. С лайоутом бьюсь неделю. Недавно korel поставил,
как освою так сразу скину, лето на дворе не даёт побыстрому освоить
этот ящик.
yjriy
И Пупкин для меня загадка- поищу icon_rolleyes.gif .
aleksandrs
Цитата(Вованя @ 16.8.2010, 22:23) *
alexlo13
Моя мыльница-vodinzov@mail.ru
aleksandrs
В личку не пускают, говорят пишу мало.
Скинул бы с удовольствием, комп осваиваю уже пол года, а чертить
ещё не научился.

А ничё на компе чертить ненада, нарисуй на бумаге , сфотографируй а фотку вышли (в електронном виде).
Вованя
aleksandrs
Без вопросов, завтра так и сделаю.
ZPS
Цитата(IPS @ 16.8.2010, 15:53) *
Вот мой силовой блок на IR2110

Чем открывается?
gokar
Цитата(ZPS @ 17.8.2010, 9:57) *
Чем открывается?


Diptrace
http://v7.org.ua/9648-diptrace-2107.html
ZPS
Цитата(gokar @ 17.8.2010, 10:48) *

ОК.



В качестве информации.

Для малышей накручивал тр. на кольцах диаметром 63 от EPCOS стандартные 18 первичка и 2 по 3 вторичка. На ХХ греется прилично, ставил дежурку, а тут дай думаю накручу в первичке 24 витка и во вторичке 2 по 4 витка. Результат приятно удивил, в течении часа сердечник нагрелся до градусов 30 -35 без обдува. Попозже по настраиваю ток КЗ и попробую поварить. Хорошо влазит на колечко сдвоенный провод 1,8мм в первичку (в один ряд 24 витка) и спятиренные 1,8мм (в один ряд 2 по 4 витка). Такой тр. на пять с плюсом выдает 160 Ампер. Будет время накручу такое же количество витков на свои любимые Е80 из расчета на один сердечник. Как будет варить отпишусь.
pansim
А можно ли сделать вторичку 3+3 только един слой. В книге Негуляева 3+3, а потом еще 3+3 и соединит паралелно.
ZPS
Цитата(pansim @ 17.8.2010, 12:25) *
А можно ли сделать вторичку 3+3 только един слой. В книге Негуляева 3+3, а потом еще 3+3 и соединит паралелно.

Если сечение провода (проводов) вторички в одном слое тебя устроит, то за бога ради. Паралеленье обмоток дает только мощу.
Пук
Цитата(ZPS @ 17.8.2010, 12:37) *
Если сечение провода (проводов) вторички в одном слое тебя устроит, то за бога ради. Паралеленье обмоток дает только мощу.


Паралеленье обмоток не даёт мощу, а всего лишь понижает температуру нагрева транса на больших токах и не более того. Если у тебя транс плавает в жидком азоте, то тебе за глаза хватит 1 мм2 на токи >200А.
ZPS
Цитата(Пук @ 17.8.2010, 12:56) *
Паралеленье обмоток не даёт мощу, а всего лишь понижает температуру нагрева транса на больших токах и не более того.

Каждый остается при своем мнении потому как сюда добавить нужно еще и габаритную мощность сердечника и. т. д. А так же еще можно приписать перемежание обмоток первички и вторички и.т.д. А намотка более тонким проводом и большим количеством проводников в лапше с потомашним запаралелливанием для увеличения сечения обмотки еще никому не мешал. Речь идет всего лишь о различных вариантах намотки тр.

Поварил макетом с вышеописанном тр. такое ощущение что на холодный электрод липнет посильнее, для избежания чего нужно делать более короткий и резкий чирк - а варит хорошо. Ну самое главное явное ненасыщение тр. малой габаритной мощности. С применением в др. РМ от Димона (мы тут с ним бартернулись) получится может совсем крохотный аппаратец с неплохой мощностью, на макете получил с этой спарки тр. и др. 160 Ампер и ток КЗ 183 Ампера.
ЯВА1
[quote name='ZPS' date='17.8.2010, 14:35' post='145
, на макете получил с этой спарки тр. и др. 160 Ампер и ток КЗ 183 Ампера.
[/quote]
На какой частоте работает этот аппарат.
ZPS
Цитата(ЯВА1 @ 17.8.2010, 14:02) *
[quote name='ZPS' date='17.8.2010, 14:35' post='145
, на макете получил с этой спарки тр. и др. 160 Ампер и ток КЗ 183 Ампера.

На какой частоте работает этот аппарат.

Это не совсем аппарат, а макет - чемодан для проверки узлов что я выкладывал ранее. На нем я проверил работу в паре тр. на кольце и др. на РМ. Резонанс нашелся при частоте 30кГц с копейками без подбора зазора в др. (имеется штатный) а уже рулить зазором буду в готовом аппарате. Хочу слепить его еще меньше сварочного полена что выкладывал ранее, аппарат будет на оптике и DC-DC в SMD исполнении. А вот после положительных испытаний на макете, ставить дежурку или нет, буду думать. Потому как нагрев тр. при ХХ устраивает полностью, еще попробую исключить входную госящюю R C цепочку и реле
(поставить термисторы от EPCOS).
ЯВА1
Читаю этот форум примерно 2,5года,с тех пор как появился комп у сына.Вернее сказать изучаю а не читаю,с ручкой тетрадкой.Что попадается интересного выписываю или копирую.Так что видел я Ваш чемодан-макетник,удобная штука для проверки блоков и узлов,и сварочник полено тоже-классная конструкция.Самому похвалится нечем,поэтому и зарегистрировался недавно.
ZPS
Цитата(ЯВА1 @ 17.8.2010, 14:58) *
Читаю этот форум примерно 2,5года,с тех пор как появился комп у сына.Вернее сказать изучаю а не читаю,с ручкой тетрадкой.Что попадается интересного выписываю или копирую.Так что видел я Ваш чемодан-макетник,удобная штука для проверки блоков и узлов,и сварочник полено тоже-классная конструкция.Самому похвалится нечем,поэтому и зарегистрировался недавно.

Дело не в хвастовстве, я стараюсь выложить проверенную на практике информацию, технологию сборки аппаратов вплоть от нулевого до конечного результата. Просто вспоминаю свои первые шаги в этом деле, когда помощь со стороны ох как не помешала бы. А насчет похвастать нечем, так это временно, при наличии нормальной комплектухи не вижу проблем для сборки нормального аппарата.


Цитата(IPS @ 16.8.2010, 15:53) *
Вот мой силовой блок на IR2110

В принципе ничего криминального что может привести к гибели 2110 не увидел. Может правда микрухи партачные.


Да, еще забыл написать, скорее всего это заслуга дросселя на РМ, что это первый раз когда я не выходя из пика резонанса (до этого чуток уводил частоту ниже до приемлемой величины тока КЗ) вижу такой маленький ток КЗ. Разница между рабочим током и током КЗ всего в 23 Ампер.
Но для частоты эксперимента поставлю стандартный дроссель, может это заслуга увеличенных витков тр. а может и спарка РМ и тр. с 24 на 2 по 4.
Будет время поэкспериментирую.

Цитата(Пук @ 17.8.2010, 12:56) *
Если у тебя транс плавает в жидком азоте, то тебе за глаза хватит 1 мм2 на токи >200А.

Теоретически - да (и ежу понятно что при таких температурах сопротивление проводника практически равно нулю), но когда сбацаете это дело на практике, не поленитесь выложить фотос сего творения.
sssrsd
Цитата(ZPS @ 17.8.2010, 17:15) *
я стараюсь выложить проверенную на практике информацию,

как/ чем мотали RM дроссель? как греется? фото, если можно
ZPS
Цитата(sssrsd @ 18.8.2010, 7:42) *
как/ чем мотали RM дроссель? как греется? фото, если можно

Намотал на скорую руку проводом 2,4 мм 10 витков в термоусадочной-пластиковой трубке - Г получилось, греется страшенно. Намотал на оправке и без каркаса нахлобучил на чашки. Причем феррит холодный, а провод при шунте не дотронутся а при сварке просто горячий. Но за ради проверки пойдет. В аппарат буду делать как положено.
ZPS
Вот с такого карапуза я на макете с добром варил электродом 4мм и резал тройкой.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
sssrsd
Цитата(ZPS @ 18.8.2010, 7:00) *
В аппарат буду делать как положено.

поделитесь потом методой. там же в два слоя надо. скока сечение влезет и тд
ZPS
Цитата(sssrsd @ 18.8.2010, 11:51) *
поделитесь потом методой. там же в два слоя надо. скока сечение влезет и тд

Думаю обойтись одним слоем. Каркаса не будет, намотаю на оправку основу из жесткой лакоткани на крайние витки одену трубки и меж витков проложу капроновую нить. И потом все это дело как нибудь зафиксирую. Далее в торцы круглого керна одену изолирующие шайбы и накину каркас с обмоткой - как то так. При положительном результате конструктива выложу всю информацию там и др. будет видно. Сейчас по работе запарка, так что под затянется это дело.
ДМит
Привет ВСЕМ!!!!Народ поделитесь, что енто за чудо дросель РМ, Я попытался у нас заказать, никто ничерта не знает, ПОЖ. Кинте побольше информации о нём, мож где применяется.
С УВ.ДМит
ZPS
Цитата(ДМит @ 18.8.2010, 17:39) *
Привет ВСЕМ!!!!Народ поделитесь, что енто за чудо дросель РМ, Я попытался у нас заказать, никто ничерта не знает, ПОЖ. Кинте побольше информации о нём, мож где применяется.
С УВ.ДМит

Не правильно, дросселя РМ в природе не существует. Есть сердечник тип RM а уже на нем накручен дроссель.
Здесь правда не все типоразмеры, но представление уже иметь будешь.

http://ferrite.ru/products/epcos/rm/



Вованя
alexlo13
Спасибо за инструкцию, действительно много вопросов отпало, всё наглядно и внятно.
ZPS
Спасибо за помощь в комплектации, определённость ко мне приходит очень долго,
надо всё по полкам разложить, ведь страниц уже 311!
Г-на Пупкина ещё не нашёл.
Правильно Задорнов сказал: наш мужик с помощью мата и напильника любую
микросхему выточит! Я про карапуза.
ДМит
ZPS
Теперь понятно СПАСИБО!!
ЯВА1
Цитата(ZPS @ 17.8.2010, 19:15) *
Дело не в хвастовстве,

Вы меня не так поняли или я не так выразился.

Я хотел сказать что сам пока ничего путевого не сделал,хотя для этого все есть кроме времени.А уж никак не обвинял Вас в хвастовстве.
Так что прошу прощения если случайно обидел.
podkasetnik
Всем привет! Делеаал недавно натройку рез-ка на галогеноовой лампочке 12В резонанс нашел на 23кГц. Здесь на форуме посоветовали сбросить виток с ДР до 10-9 , добавить 2 слоя бумаги до 4 и настраивать при пониженнонной напруге на нагрузке. Так вот сегодня собираю инвертор , подключаю нагрузку 1ом включаю управление(без напруги в силе) и смотрю резистор 7,5ом на затворе 3 и 2-го ключа почернели и задымились. Выключаю управление, меряю сопротивление на резисторе на 3м 1,5ом, на 2м 2,8ом. Сигналы с затворов 2го и 3го ключа прозваниваются, как буд-то замкнуты т.е похоже что ТР сдохли. Могло ли так получиться, что без питания силы, только от управления вылетели ключи(irg4pc50ud) в разных диакогалях или это что-то другое ? Пробовал перепаять резисторы 7,5ом, отключать 1,5ке350, кс213, но результат тот же?
ZPS
Цитата(ЯВА1 @ 18.8.2010, 21:33) *
Вы меня не так поняли или я не так выразился.

Я хотел сказать что сам пока ничего путевого не сделал,хотя для этого все есть кроме времени.А уж никак не обвинял Вас в хвастовстве.
Так что прошу прощения если случайно обидел.

Не в коем случае не принял ваши слова за обиду, вообще то меня трудно чем то обидеть. Так что не беспокойтесь, все путем.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.