Присоединяюсь к хвалам 4063 и епф12, убивал их ТКЗ 380А, не убил, знать жить будут, ЕПФ12 6шт. ставлю, нагрев на радиаторе В200 при обдуве никак себя не рисует! Специально убрал с аппарата защиту от ТКЗ и отдал его людям не умеющим варить в ПТУ будущим сварщикам, уже месяц, пока не убили, будем ждать.

Уже попробовал, дуга отличная, а девайс не девайс - макет. Никому не надо, но вот фотос этого макета.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А как же вы варили на этом чемодане ни вентиляторов ни радиаторов на транзисторах.

Перефрезерованные чУдо-ключи 4063 куплены вчерась в Космодроме. Цена этого гов-на почти 230 гривен. Очень искуссно сделаны из дешевых и покрашены черной краской, но микроскоп отлично видит следы старой родной литОй площадки и не совсем докрашенные местА. Были куплены для отправки одному из начинающих резонансностроителей на этом форуме и удачно запустившем свой первый аппарат. Щас пойду сдам назад,, Е-бало пока трогать не буду, так шо смотрите в Оба при покупке. А еще стало распространено продавать одинарные ключи вместо составных, вот только цена в 5 раз отличается:

Вот такая х -- ня малята- сказал семядисятилетний дед Панас в прямом эфире на программе "на добранiч дети", за что и был отлучен от телевидения навсегда.

В трансе провда какого сечения? Чем мотал? Делал 16/3+3?. Я у себя снижал частоту чуть меньше 1кГц от резонанса, что сделать приемлимиым ТКЗ. ( хотя негуляев рекомендовал поднять посля настройки на 1-2кГц)
Сергей, ты из текстолита рамку под радиаторы ключиков сам пилил илди подчиненных заставляешь?

Вот когда у вас по нечайке какой нибудь оголенный проводок прижмется в любовном экстазе с соседним проводничком с оголенным концом - я тогда посмотрю какой свадебный марш у вас заиграет. Написал же, это макет для проверки блоков, и в перерывах от трудов тяжких он валяется где не попадя, а так крышку закрыл и кидай куда хочешь. На ключах радиаторы, просто они зубьями вниз, когда длительные тепловые испытания я их переворачиваю и как вы выразились в чемодан дую с вентилятора. Не смотря на то что радиатор ключей зубьями в поролон, тем не менее за счет малого падения на переходе 4063 (опять не удержался похвалил)пару четверок запалил а радиаторы чуть теплые, даже в таком варианте как на фото гонял при настройке тока КЗ. вот такие пироги. А вы чемодан - этим чемоданом многие сварщики с соседнего участка мечтают поварить, а то купили им инвертора импортные, так они после этого чемодана на них плюются.



Провод 2,24мм ПЭТВ-2 термостойкий с черным лаком. В тр. 16/3+3, в др. 10 витков 2,24мм ПЭТВ-2. Насчет туда - сюда, выше - ниже, все зависит от элементной базы. Единственно что смертельно так это слабые ключи и ЕBU в случае с большим током КЗ. при настройке.

ZPS на макете у вас не видно как управляется ключи,оптопар вроде нет и развязывающего транса тоже.На радиаторах ключей на плате просматривается микросхема а транса не видно

По идее 2110 там стоит.

Юра, это ты хорошую тему поднимаешь, а то обидно когда начинающий паренек (а как показал форум и не пареньки попадаются) сбацает все путем и налетит на такие ключики. Может так статься что сгребет все это и в хлам, а на самом деле у него все путем. Вообще все идет к тому что скоро в офуенной лупой в магазин идти нужно будет. А ну как это добро по почте придет? Потом думай куда жаловаться.


Сейчас такие подчиненные - не дай бог. А вообще то рамка фрезерованная.

Так все же подойдет провод диаметром 1,8мм на первичку и дроссель?или вообще никак?

Все верно, они и стоят - уже несколько лет торчат там, ну думаю упалю при испытаниях соберу в макет оптику, энт нет не горят. А вообще то я на этом макете теперь уже только тр. и др. новые гоняю (для испытаний). БП готовые, остальное проблем не создает и пускается уже в готовой конструкции с пол пинка. С комплектацией, слава богу, работаю с серьезными поставщиками.



Ампер 140-150 снимите, если устроит - дерзайте. А вообще то обидно на сечении терять мощу.

Сейчас такие подчиненные - не дай бог. Согласен на 99%
А вообще то рамка фрезерованная. ТЫ еще и фрезеровщиком подрабатываешь:)? Или знакомый токарь-фрезеровщик имеется?

ZPS на микросхеме IR понятно,но как с развязкой верхних ключей.Делают на оптопарах,так верхние ключи питаются от отдельных источников питания(оптопары)Если можно по подробнее схемку управления на IR.C оптопарами у меня проблемно а вот IR хватает.Транс развязки как то уже не хочется ставить.Буду благодарен за схему

Tosic1201 попробую загрузить здесь файл "Ypravlenie_TL494.rar" если не получется, то напиши свой меил или пришли на maximlyashko@rambler.ru и я скину по почте печатку в pcad-2004 для TL494 от Klima.

У 2110 вообще гальванической развязки нет (нет, это конечно можно организовать, но это по входу развязка, по питанию развязка - в общем не создаем себе проблем и считаем что нет ее там), другой вопрос питание верхнего ключа. Тут два варианта, первый и простой (но несмотря на это очень даже работоспособный) это бустрепное питание и второй через DC-DC питание верхних ключей. Но так как второй вариант не дает развязки как скажем с оптикой и DC-DC - остается первый вариант. А он хорошо прорисован в первой книге Господина Негуляева. Если у вас ее нет, напишите в личку.

Возможно вы имеете эту схему

Именно так.

вот вариант развязки IRок набросал оптопарами.Хотелось бы получить комментарии форумчан.Вроде решаются две задачи1 развязка управления и убирается согл транс

А вместо BYV26 можно поставить HER208 ?

Всем привет. Вопрос такой. Кто нагружал резонансник на балласт точно равный 0,15 Ом? Какой ток получили? У меня более 155 А и 23 В не хочет подымать. Как люди получали ток 180 А и выше - для меня загадка.
Моя конфигурация стандартна: транс на 2х E65 N87, Ктр: 18/3+3, дроссель 1 х Е65 N87 - 10 витков, прокладки 0,35 мм, мёртвое время - 2мкс. Сеть просаживается до 221 В ( т.е. почти нет просадки), задающий генератор на Tl494 с печками. Частота резонанса 29 кГц, ток КЗ настроил 210 А.
Может народ в качестве балласта что попало пользует и не знает истинного его сопротивления? Или такие приборы измерительные не точные? За свои приборы ручаюсь - все с поверкой (работаю в лаборатории). Ток меряю клещами APPA. Напряжение - Aktakom с погрешностью 0.06%. Все приборы - True RMS.
Кто нибудь проясните ситуацию!

Вполне приличную мощу выдавили - 3,5кВт, а варит как аппарат? Зазор в дросселе не пробовали поболее делать и на более высокой частоте резонанс найти? Я выдавливал чуть поболе 160-180 ( бывало и 200) но ТКЗ в 1,5 и больше был и неварил аппарат.
Кстати ток тоже мерил по постоянке аппой-клещами и напругу тоже аппой-мультиметром - в пересчете с сопротивлением баласта сходились циферьки весьма точно, а вот вольтметр VA-18B привирал напругу и не хило..я ум тока чатсоту проверяю

Зазор увеличивал и частота резонанса уходила к 35 кГц, но рабочий ток не повышался. До замены ферритов (стояли отечественные) варил сварщик - сказал что хорошо варит. После замены ферритов ещё не варил - в процессе настройки...

Народ,последний раз предупреждаю ВСЕХ,в цитатах удаляем фотки!

Podkasetnik, Большое спасибо,скачал всё ок.

Уважаемый! Не надо так огульно выражаться по поводу незнания истинного значения. Ваша проблема в незнании всех тонкостей настройки. Даю вам на образном примере правильное направление движения. (Значения образные) зазор в др. 0,35мм резонанс находите при рабочем токе 155Ампер, увеличиваете зазор (опять же образно) до 0,45мм находите резонанс но уже при 180Амперах рабочего тока. увлекаться увлечением зазора не стоит. Если вы читали внимательно настройку по Негуляеву, то он для начала советует вообще начать настройку без зазора в др. Вы так же поймаете резонанс, но тока будет с гулькин нос. Так что дерзайте. Например макет - чемодан в данной конфигурации (что на фото) выдает на 0,15 Ома 203Ампера на 2/3 не докручиваю до максимума а для сварки четверкой уже по за глаза. 5ки электрода не нашел чтобы попробовать. Так что дерзайте.



Санек на этом месте поподробней, я что то не въехал в каких цитатах и какие фотки нужно удалять.

Во-первых: я никого даже не пытался обидеть на счёт истиного значения сопротивления балласта, я просто очень сильно сомневаюсь, что все имеют возможность, как я например, использовать при своих измерениях достаточно точные и поверенные приборы.
И если бы вы читали внимательно, то я уже увеличивал зазор вплоть до 1 мм и ловил резонанс на частоте 35 кГц, но при этом рабочий ток остался прежним. Так что вопрос остаётся открытым.

Скорее всего дело в силовике, точнее в его небольшой ндуктивности
рассеяния. С увеличением тока дроссель слишком рано входит в
насыщение и слишком быстро уменьшает свое реактивное
сопротивление. При этом реактанса индуктивной ветви контура уже
не хватает для компенсации реактивного сопротивления емкости.
Модуль полного сопротивления в первичной цепи достигает
некоторого минимума, который ограничивает значение максимального
тока дуги. Подлечить можно намеренным ухудшением
потокосцепления первички или добавить в цепь ненасыщающуюся
индуктивность.

Об обидах и речи не было. Получается что от моего макетного варианта ваш отличается количеством витков в первичке, у меня 16 у вас 18, но тока у меня на на 58Ампер больше. Кстати ,поставил на тот же макет тр. из двух колец 63 сечение провода больше чем на 2ХЕ65 но в первичке 18 витков и снял только 180 Ампер при токе 240Ампер. Вот такие пироги.

При таком включении к светодиодам оптопар (при комутации) прикладывается обратное напряжение,что может привести к пробою перехода.Не проще просто применить оптодрайверы?

Теперь докладаю о второй части марлезонского балета. Поставил в макет кольцевой тр. и не получилось убавить ток КЗ. увеличением частоты ШИМ. Причем что интересно, переходя через резонанс уменьшаю рабочий ток с 187Ампер (на пике резонанса) до 160Ампер а ток КЗ. как был более 350Ампер (может более на АРРЕ зашкал) так и остался. Вернулся к резонансу и чуток снизил частоту - в результате 180Ампер при токе КЗ. 240Ампер. ТАК ЧТО РЕЗОНАНСЕР ЭТО ТАКАЯ ШТУКА ЧТО ПРИ СМЕНЕ КОМПЛЕКТУЮЩИХ МОГЕТ НАСТРАЕВАТЬСЯ С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ ОТ ПРЕДЫДУЩЕГО АППАРАТА.


Теперь вопрос к знающим людям: Если аппарат уменьшает ток КЗ. хоть в сторону уменьшения хоть увеличения частоты ШИМ от резонанса, то какую частоту оставить выше (на мой взгляд лучше) или все таки ниже?


Вот вот, я и писал что это та овчинка, которая не стоит ВЫДЕЛКИ.

Все таки ниже... я уже не помню почему точно... но qaki пытался объяснить этот момент, я себе у мозгу галочку поставил и успокоился. В переводе на русский - нет ударных токов при закрывании ключа, процесс как бы завершается сам собой в контуре а ключи его просто переключают на противоположную полярность. Вроде так. А на повышенной частоте ключи сами вмешиваются в процесс перезаряда RLC контура за шо каждый раз и получают по шапке. Когда нибуть им это надоест и они пойдут на пенсию

Должно прокатить.


Понятно. Отставить пенсию, делаем ниже.

1.Наскоко я помню, то люди соображающие в теории на этом форуме рекомендовали снижать частоту. ( хотя на первом аппарате повышал ее, но там с ТКЗ проблем не было..так что повезло...тогда бы точно не сообразил что делать)
2. Сергей, если слушать тех же теоретиков, то большой ТКЗ ( уж больно большой) у тебя вышел из-за малой индуктивности рассеивания трансформатора - все таки и ТОРа самая идеальная форма для транса и индуктивность рассеивания там мала, если ты конечно не мотаешь специально с зазором между первичкой и вторичкой( если не прав, то пусть меня поправят), судя по твоим фоткам ты всегда все делаешь очень аккуратно и красиво. У нас при КЗ ( как я понимаю процесс) дроссель уходит в насышение, резко снижая свою индуктивностьв цепочке( это так и было задумано, чтоб резонанс "разваливался"), но и в трансе как я понимаю индуктивность в рабочем режиме ( от ХХ до макс. тока) обладает своей немаленькой индуктивностью, на которую резонансная цепочка расчитана ( и в идеале бы чтоб транс никогда и не пытался в насыщение уйти). Но при КЗ я так думаю он все таки пытается насытится( это чисто мои фантазии не подтвержденные знаниями- просто домыслы) и остается тока индуктивность рассеивания ( не зря же она меряется у первички призамкнутой вторичке, а тут вот и есть КЗ, канечно через кучу проводов и диоды, у которых есть свое падение напряжения)..
Вот блин перл написал целый.....умные люди правьте меня! Пока весь форум ерунды не начитался

И у меня вопрос..может его и задавали уже. Если мотать первичку на центральном керне, а крайних две вторички в паралель, то что это даст? Вопрсо скорее всего теоритический, хотя может и практика такая была у кого?

Всё у вас правильно получилось, и приборы не врут всё сходится с теорией(закон Ома для участка цепи), да люди и я в их числе подымали и до 220А и если вы внимательно читали форум то не могли не заметить параметры трансов на такие токи, ZPS уже привёл свой пример, мой транс 2Е65 14/3+3 выдавал 220А. На мой взгляд мотать 18/3+3 на 2Е65 это расточительно, абсолютно не используется запас по "железу", который можно применить для улучшения характеристик аппарата!

Ничего хорошего не даст. Люди наоборот перемежают слои первички со вторичками, а вы вообще на соседние керны за..... извиняюсь насаживать хотите.

Я ставлю ИРФ520- с ними скорость спада намного лучше. Выкладывал на форуме фрагмент
с обьяснением в формате .doc

А извиняюсь при таком раскладе какое у вас выходное напряжения при минимальной уставке задатчика тока, если при 2Е65 16/3+3 уже 91 Вольт. Коэффициент трансформации то меняется в сторону увеличения выходного напряжения. Скорее всего порядком за сотню вольт - а это тоже ни к чему. Мое мнение 16/3+3 - это самое оно. Единственно можно делать на 14 витках отвод для просаженных сетей (как уже применяют).

Не за сотню 70-85в в зависимости от сети, 90В при 260В в розетке, разница в задатчике 2В в аппаратах на ИР, в аппаратах с ТГР 5-6В. Был один аппарат в котором ХХ было 90В, там не было блокировочных кондёров. Странно почему у вас такое напряжение получилось, у меня на 16/3+3 2Е65, напруга 60-70В никак не больше. Овечкин говорил, что от частоты у него серьёзно изменялась напруга ХХ, может в ней и дело.
Измерения проведены на готовых аппаратах, т.е с кондёром на выходе и нагрузкой в виде 2-х реле на 12в(0.75ком), через свой выпрямитель от силовика+светодиод.
Скиньте частоту до 28Кгц, так для эксперемента, изменится ли ХХ, у вас макет наверно под рукой, недолго проверить.
Мотать 16/3+3 самое оно для простого аппарата и дуга обалденная, но для всесетевого и вечного можно 14.5/3+3. Я мотаю и 16 и 14.5 в зависимости от требований к девайсу, пробовал отвод от первички-ерунда, если так мотать то нужно ставить ещё один дроссель или удвотель или поджигатель или перенастраивать туда или сюда, короче ник чему это!



Господа кто мотал на 2Е65, 2Е80, 2Е70? У кого какая напруга получилась?

добрый день.ситуация такова.собрал год назад благодаря форуму сварочный инвертор негуляева.долго с ним возился пока не наткнулся на этот форум.спасибо форумчанам которые приоткрыли глаза на некоторые ньюансы этого потешного устройства.получился апарат который давал170а 25в.резал им 4мм плиту длиной больше метра за раз.выжил.дал давече друзьям.издох.сгорела емкость в баяне.заменил.резонанс по новой не стал ловить.им там чуть над было доделать.отдал.принесли с дохлым бп на топе.заменил.решил выставить по новой и получил картину.в нагрузке больше 15 в не дает.и ток всего110а.на форуме говорили про слабую сеть.но здеся все нормально.на емкостях260в.просаживает сеть с 230 до 220.все сигналы в норме.перепроверил емкости в баяне.целые.есть вопрос.почему упало так сильно выходное напряжение?могло шот с трансом случится?если в трансе убрать один виток с первички напруга подымется?заметил что в дроселе почернела середина обмотки.там провод в хб изоляции.размотал.вродь изоляция не пробита.на всяк поменял нитку между обмотками и залил лаком.вродь похожее было у андрея1973.но так в форуме он и не написал.поборол он это? и как?если кому интересно могу выложить фотки мого конструктива.транс и дросель находятся друг над другом развернутые на 90градусов.пс.модератору.не обесудьте.мож не там я эту тему открыл?перенесите по возможности куда нада.спасибо

dimon239. Два Е70 16/ 3+3, с удвоителем, на хорошей сети 115в На ХХ

А без удвоителя 115/2=57.5В? это на максимуме задатчика а измерте на минимуме.

По моему и эта проблема решаема,в цепи диода оптрона включить послед. доп диод и обратная составляющая убирается.Вопрос в другом ,успеет ли оптопара коммутировать сигнал управления с частотой 30-35 кгц при меняемой скважности..Согласен,оптодрайвер лучше,но дороже,если IRка стоит 1 доллар а оптодрайвер от 4 ивыше,во всяком случае для меня .Может кто даст совет где можно приобрести оптодрайвера дешевле?
Я мотивировал тем.чтобы использовать оптопару,что в импульсных источниках питания а они работают на частотах за 100кгц и оптопара в цепи ОС прекрасно справляется

Ответ понятен, но хотелось бы от теоретиков немного разъяснения получить по этому поводу, чтобы в голове устаканились мысли...Я так понимаю если момтать на разных кернах, то индуктивность рассеивания будет большая очень... чем это грозит?

dimon239.Ща точно ответить не могу, откл диодный мост, чёто вылетела ёмкость на питалове умножителя две по 0,22 впаралель ищу причину. СОРИ.

померяйте без удвоителя, на макс и мин, этого и надо.

Уважаемый, забыл поинтересоваться, а какая емкость в фильтре питания стоит?

dimon239 Минимальное заполнение 49В, максимальное 55В, это на ХХ

Я как то обьяснял это на пальцах, щас попробую с картинкой
На АЧХ контура видно, что один и тот же рабочий токIр можно получить и при частоте ШИМ и больше и меньше резонансной частоты контура Fрк(красный график). При КЗ АЧХ контура сдвигается вправо(синий график) за счёт более полного шунтирования обмотки транса( его индуктивность уменьшается). Вот на нём и видно, что при частоте Шим выше Fрк, ток КЗ болше, контур как бы подстраивается к Fрв(F рабочей выше), а относительно Fрн он растраивается

У меня цифры примерно те же но только наоборот.

Странно, наоборот при мин. должно вых. напряжение быть больше. Интересно с какого перепуга у меня то 95 Вольт при мин. заполнении. Ладно, после праздников покопаю это дело. Попробую разными приборами померить, поиграюсь частотой а то вроде тр. одинаковые а U сильно разные.
[/quote]
при скважности импульса равным допустим 2(длительность паузы равен длит импульса) 50 процентное заполнение вольтметр покажет примерно половину напряжения вольтметром от того ,что при 95 проц заполнении импульса
Но в данном случае мереть напряжение неуместно вольтметром,судить реально можно только по размаху импульса показывающим осциллографам.Вольтметр может заводить в заблуждение вас