Нужно же сравнивать аппараты одинаковой мощности, чтобы сравнение было справедливым.Полумост в этом случае должен иметь емкость электролитов вдвое большую по сравнению с мостом ну и ключей как минимум по два вплече, разговор же идет за топологию и надежность, а не за цену.

а Чёрт ё знает? Аппаратик собранный и закрытый.

Так слышно же как щёлкает.

мою релюшку не слышно.

Ну в конце концов, светодиод то можно поставить.

Бесспорно. Ну раз за топологию и надежность, растолкуйте, чем полумост надежнее и лучше моста, а то я чет не догоню(речь я так полагаю идет о квазирезонансных топологиях?)....

Вот тут виднее.

Тр-тор в полумосте чуствует себя комфортнее чем в мосте и отсюда меньше шансов вылета ключей.

То есть получается при одинаковой выходной мощности полумост ещё даже дороже моста. Если по мелочи то для нормальной работы 180А моста достаточно 5 кондёров по 220Мкф и 4 ключа 50УД, если мы всё это поставим в полумост, то этого хватит на 180А? Или надо ещё чего нить добавить?

Вопрос опять о деньгах, добавить в полумост нужно емкость банок сетевых.

Ещё наверно и по защитному диоду на каждый ключь надо будет добавить? Или так прокатит?

Все зависит от частоты, какие ключи и размер радиатора, можно ставить, а можно и не ставить.

Если забаянить полтинники то тепловыделение на них будет таким же как в мосту или существенно выше? Я как то пробовал посадить ключи в бармалейнике на прокладки, так рвануло вмиг, в резонанснике же всё работает, даж на номаконе.

Смотря по какой схеме делать, в кондербаласте ключи еле теплые(42кГц,правда ставил 50UD и диоды) в простом полумостике нагрев думаю будет побольше, ключи стараюсь ставить без прокладок.В принципе нагрев примерно одинаков, что в мосте что полумосте, закон Ома рулит.

Дая всё про резонансный полумост, обычный как в книжке, да в принципе, да, чего им баяне то особо греться, но в бармалейнике греются прилично.

В минувшее воскресенье наконец-то запустил своего первого страдальца . Делать начал его еще в марте 2010 года, но поскольку работы по сборке производились урывками в основном зимой и вечерами то работа растянулась на два года без малого. Короче за основу взята схема Клима, ЗГ на TL 494 с ООС от Юрия, раскачка ключей на ТГР без "печек" мостовая от Большакова или Скифа(IR4426+ IRF530/9530), ключи "народные", транс -"класика" 1-Е70 18/3+3, р.дроссель на импортном феррите взятом с какого-то ИБП производства UК(по размерам аналог Е55 или нашего Ш20х28), 12 витков медной ленты 0,3х35мм изоляция- полипропиленовая пленка+ малярка с пропиткой, 2 скотча в зазоре- 90мкГн, БП- импульсный покупной 12Вх3,5А, выходые диоды 150EBU04-2шт.,защищены кроме снаберов, варисторами на 270В.
Собрал все в корпус (не люблю соплей разложенных по столу). Осцылы на затворах - "лялечка", МВ-2,5мкс. Временно блокирую ООС перемычку на реле, 40 В в силу, включаю на ХХ - все отлично. Ток на максимум, пружину с электровоза в нагузку и в ведро с водой через амперметр на 300А - ток 20А. Мультиметр на выход, нашел резонанс на 24 кГц показалось низковато, добавил по 3 скотча в зазор- резонанс 26 кГц, скинул виток с дросселя- 32кГц, на этом и остановился. По выходу 3х0,15 мкФх1000В К78-2(я понимаю, что жалко резонансный кондер на выход ставить но других нету, а К73-17 греются сволочи)+ сапрессор на 350В. Стал осликом на выходной диод- не понравились высокие пики, начал подкидывать по 0,15х1000В (убить мало) на выход- успокоился на 12 штуках т.е.1,8 мкФ!!!.
Снял нагрузку, постепенно, прислушиваясь, ЛАТРом догнал напругу до 220В- все ОК, на выходе 61В(еще одна загадка, по идее должно быть от силы 55в), все холодное. Включил напрямую в сеть,подключил балласт - снял 110А на максимуме, ТКЗ при этом 160А Погонял на баласте - все внорме, особо ничего не греется.
Далее попробовал поднять ток добавлением зазора - стоит все на месте. Поскольку феррит в трансе на ХХ совсем холодный был решил скинуть 1 виток с транса. Короче результат:Fрез=36,5 кГц,РТ/ТКЗ 130/180А напруга на выходе ХХ/Iмах=67/20 В, феррит транса на ХХ чуть теплый. Попробовал варить тройкой - поджиг отличный, горит дуга мягко(даже через чур мягко учитывая то что это четко в резонансе), устойчиво. шов получается красивый без брызг. Спалил 2 электрода-температурный режим в норме. .
Но потом как я не извращался с зазорами в дросселе - больше не смог поднять ток , а хотелось бы иметь хотя-бы 160 А на максимуме, учитывая что выходных диодов-2 и выпрямитель сетевой один. Кто что посоветует. Есть мысля попробовать поменять дроссель на классический Е65(есть готовый для следующего аппарата).
Спасибо.

Для настройки дросселя неплохо имметь прибор гумерова -зуева и почитать инструкцию скифа. а вам надо скидывать витки до ндуктивности 90-100 мкгн. у меня на е65 получилось 8 или 9.

Может причина в другом, сеть во время испытаний контролировали?

Да я вот тоже подумаю на счет приборчика, тем более и осцил нормальный есть А инструкцию читал и не раз, правда еще первую редакцию, даже распечатана, а последнюю скачал только вчера, очень бегло пробежался, буду штурмовать. За совет спасибо, значит будем скидывать витки. Еще вопрос, я так понимаю 90 мкГн это без зазора должно быть?

это с рабочим зазором, без зазора существенно больше. частота резшнанса при этом = 1/(2*пи*корень(Lрез*Cрез))

Нет! 80-90 с зазором. Полистайте еще книжку негуляева. Толи первую толи вторую. Не помню уже. У меня 89.9 при суммарном зазоре 0,9

Делал я этот приборчик, отстроил по нему зазор на 150А и вышло по 3 скотча ( 0,37 мм) под каждый керн, а на практике оказалось 6 скотчей на тот же ток, думаю что можно и без него обойтись.

Он не только дороже- он намного дешевле!!!!
Потому как ключей на ту же мощность будет столько-же, а работать им придется легче, уже при напруге в 150 Вольтей, а не 300В, как в мосту. Что тянет не столь высокие требования к расстоянию между железяками и классу изоляции. Емкости можно взять не допустим 470\400В, а допустим 1000\200В или батарею комповых 330\200В. При этом они работают ессно вместо сетевых. то есть прямой выигрыш. Потому как соединены они последовательно и намного распространеннее и дешевле. Можно надрать в различных комповых БП.
И как сказал один тутошний форумчанин- спец.: китайцы полумост ставят во всех компах и работают они годами, а мосты не шибко применяют.
Были однотакты, но редко очень и были ненадежны. У меня такой имеется от Соньки. Суммарная емкость батареи должна быть стандартна, из расчета 1000мкФ на 1кВт мощи.А при определенном Ктр имеем работу на любой сети
По нагреву тоже вопрос спорный. Резонансник тоже греется на балласте нехило. А при резкопеременных нагрузках и неправильном монтаже стреляет частенько. Причины известны и не совсем интересно привязываться к типу, качеству, расположению и монтажу железяк.

У меня есть куча электролитов 10000мкф/100В и 1000мкф/100в, при соответствующем включении они будут работать в полумосте7 чего-то опасаюсь я их ставить в полный резонансник,



Все верно, ентод приборчик никак не учитывает индуктивность транса, можно и запросто влететь с ним на ключи, для настройки рензонансника он вообще нах. не нужен.

Делал настройку по прибору но тоже думаю можно без него обойтись даже в класической схеме

Извиняюсь, что забыл написать про сеть, так вот сеть у меня хорошая, при проверке на ХХ 229В, на банках 306В, просадка по сети
до 210 В. Я бы это вычислил сразу, так как за форумом слежу регулярно и тему про резонансник прочитал полностью от корки до корки. Я только с постами редко появляюсь, предпочитаю сначала найти, прочитать и понять а уж потом спрашивать. Тем более при унимательном чтении форума на 1 вопрос имеется не меньше десятка ответов. Позже выложу фотки аппарата. Поджигалку уже выкинул чтоб и место не занимала- только голову с ней морочил. Аппарат немного подразвалил, пролачил платы, сегодня вечером соберу.

Скорее всего вы находитесь выше резонанса, начните с 25Кгц подымать частоту прямо на электроде, где перевалит ток на уменьшение, там и пик реального резонанса, ООС не мешает выйти на максимум7
Можно проверить реальные возможности транса на данной сети, выставте зазор 6 скотчей и стартуйте так же вверх начиная с 25Кгц, но тут уж только на балласте,

Фирма РАДЕЛ она же ДЕЛЬТА ЭЛЕКТРОНИКА.всё правильное .

Как правильно отжечь медную шинку 21 мм.кв?

Нагреть почти до бела и в воду, мягкая будет около недели, потом опять начнет дубеть.

Я же писал, что ООС на время настройки отключил, и проконтролировал осцилографом - ЗГ молотит на макс. заполнении. И настройку начинал вроде из самого низа по частоте. Я уж грешным делом думаю: не попал ли я на верхнюю гармошку резонансного контура и реальная резонансная частота контура в районе 18кГц, а не 36. Это до меня только-что дощло, я ведь на выходных диодах под нагрузкой видел примерно такую картинку с 0,45 мкФ по выходу, а потом по мере покидывания кондеров на выход, половинки постепенно слились в одну и уменьшились по амплитуде.
Димон огромное спасибо спасибо за наводку. Сейчас приду домой, повторю настройку, завтра отпишусь.

Я же не зря тебе об этом говорю, по твоим виткам резонанс ну никах выше 27Кгц не должен быть, ессесно если рез. конд. в пределах 0.22. Ты по выходу ничего не меняй, стоит 0.45 и пусть стоит, больше не надо, она тут не рулит, немного завышенный резонанс хорошо видно на скрепке, при силе 12В.

Димон, привет, пришли ключики, пойду получать

Вчера повторил настройку, начал с самого низа (у меня нижний предел регулировки частоты 24 кГц), снизил силу до 90 В (это нижний предел устойчивого запуска и работы БП) чтобы не разделять питание при этом ток на балласте 20 А ну и в итоге все равно как не крути поймал резонанс на 36,5 кГц, при этом ток поднялся до 50 А а напряжение от 4,5 до 8,5 В. Но после этого подал полную силу напрямую без ЛАТРа, коротнул концы и о чудо- КЗ =210А а был 180, а РТ-130 (видимо у меня баласт великоват, пробовал цепляться держаком по виткам пружины, догнал ток до 160А, а выше уже защита по КЗ отрабатывает. Я так и не понял где собака порылась, вед ничего же не делал. Пробовал варить тройкой так электрод залепить не смог а четверки в хозяйсвте не нашел. Сегодня возьму балласт на работу промеряю милиомметром, и четверки прихвачу домой.
Фото аппарата, правда когда фоткал была стадия сборки.

Форум говоришь читал, а упёрся банально в закон Ома,чего частота такая, кондёр померяй, так для интересу, у меня с Е65 10 витков рензонанс был где-то 28Кгц, а у тебя почти как с РМ получилось.

У меня то же с баластом так вышло, измерял ровно 0,15 Ома, настраивал на нём много, так вот при настройке двух аппаратов всё время упирался в 140А, а причина была бонально проста, от многократных настроек пружина из нихрома покрылась коричневатым налётом, пошкурил в местах где цепляю держак и массу и всё встало на место. Удачи.

Померял балласт микроомметром полная длина 0,16 Ом-11витков я теперь могу с точностью до второго знака изменять сопротивление балласта. Теперь понятно, что Аппарат выдает РТ/КЗ-135/210А. великовата разница однако. А частота действительно высоковата, но рез. кондер я мерял -0,221 мкФ как в аптеке. И дроссель после намотки с двумя скотчами в зазоре мерял - 90мкГн. Я вообще привык перед установкой все перемерять, и кондеры когда баянил, то старался пары ставить с минимальным разбросом. Тут другое, я думаю может из за паразитной емкости между витками в дросселе ведь он у меня медной лентой намотан. Поставлю-ка я сегодня классический на Е65 и еще поиграюсь.

Если будет работать на нормальной сети, то 1Е65 10 витков, зазор 4 скотча под керно и частотная настройка, РТ в этом случае значительно приблизится к ТКЗ. Или не меняя дросселя, добавь в тот, что стоит 2 скотча под керно и добавляй частоту пока не выйдешь на желаемый ток, просто не докручивай до резонанса в резонансе всегда ТКЗ зашкаливает, результат то неплохой получился.

Здравствуйте форумчане. Осмелюсь задать вопрос. Мой резонансник собран 2,5 года назад по классической схеме Негуляева, работает почти каждый день. Заметил, что мощность аппарата незначительно упала и варить стал жестко, больше брызг. Попробовал подстроить частоту, добавил прокладок в дроссель, но варит все равно не так как раньше. Подскажите, что могло постареть? Если вопрос обсуждался, извините, отстал от темы на 300 страниц.

привет всем спецам! Ребят пришлите пожалуйста пару фото поиска-вида резонанса на осциле.при подключении к кондёру 0,22мкф.

синусойда

Привет, к спецам себя не отношу, но картинку скину, это прямо на кондёре при силе 50В, Fрез. около 30кГц, когда не в резонансе синус тот же, но чуть меньше амплитудой.

ещё вопрос:
1) подал 50 вольт,в место транса лампа 36-100ватт,резонанс нашёл 42 кГц самое яркое свечение,это не есть гут?
2) собрал полностью 50В на вход,на выходе баласт 0,2Ома,наблюдаю на кондёре эту самую синусу. веду поиск
резонанса прошёл 42кГц поднял до 50кГц и синусойда так же продолжает расти,так и должно быть,или после
резонанса она уменьшается???
3) прокладок на дросселе 6 скотчей,при резонансе если я добавлю ещё 5 слоёв(к примеру) резонанс будет другим???

1) На лампочке никакого резонанса не найти.
2) Баласт надо 0,15Ома, если дроссель Е65, то на 6 скотчах (0,75 мм) при трансе 1Е65 18/3+3 резонанс около 30кГц, у меня так было.
3) У вас и так 6 скотчей, и хотите 5 добавить? Многовато будет, резонанс уходит в плюс при добавлении даже одного скотча.
Подведём итог. Видимо вы проскочили резонанс, дойдя до 42кГц, даже про дросселе РМ65 и трансе 2Е65 резонанс в районе 38кГц, плюс минус. Опускайте частоту примерно до 20-25кГц, вешайте на выход правильный баласт, дайте силу вольт 50 задатчик тока на мах. и потихоньку частоту вверх, не думайте что при резонансе амплитуда синуса возрастёт раз в 10, такого не будет, вы должны увидеть увеличение всего на 5-10В, покрутив дальше опять произойдёт уменьшение синуса, вернитесь на начало резонанса. Удачи.

небольшая проблема с балластом,у меня балластник из манганнина диаметр 3мм,самое малое что могу 0,2 Ома,из чего можно изготовить балласт???
При поиске РЕЗ-СА у меня частота синусойды увеличиваеться,а по амплитуде ни как! напруга с латра так же 50 вольт?

На лампочке вместо транса можно проверить работу ключей, что все работают в нужном такте.
Все остальное верно сказанно
и еще можно контролировать настройку резонанса по потреблению тока. Вешаю клещи (в моем варианте получилось макс 22А) кручу частоту стрелка плавно растет, останавливается и так же потихоньку падает. Так вот когда она останавливаеться частота еще может меняться несколько 1-2 кГц. Стрелка остановилась ниже спустил на пару оборотов и все.

Баласт наверно лучше из нихрома, но и при 0,2 Ома резонанс должен быть, у вас подстроечник частоты многооборотный?

подстроичник частоты многооборотный СП5-2В путёвый.Ещё разок сейчас пытался найти резонанс по вашему описанию
убрал частоту до 25кГц,плавно поднимаю частоту,на осциле.синусоида увеличивается по частоте и так же по амплитуде растёт
поднял частоту до 50кГц??? При силе 50В и резонансе,на выходе какое должно быть напряжение?
В конце вообщем подал 220В,оставил частоту 42кГц,на выходе есть ток правда не померял,шунт и Амперметр в гараже, но судя
по дуге 50-60А,через баласт 0,2Ома,напряжение 48В. (на сегодня пока весь расклад)

Да не, чего то у вас не то, надо разбираться, не помню с какой частоты, но после 20кГц на Срез точно синус, опускался я и много ниже, в результате получил приличные искажения картинки, но дело не вэтом, после 20 кГц с изменением частоты амплитуда практически не изменяется, а когда подходим к рез-у, то немного увеличивается, у вас же получается, что амплитуда растёт постоянно. При 50В силы на выходе у меня было при мин заполнения около 1В, а при макс около 5В.

Я думаю, что если измерения производить на балласте, а не шарить по кондерам, то все получится, и резонанс найдется где надо.

Думаю ошибка была при расчетах либо измерениях. Не может быть настолько большая разница в зазорах.
А он и не обязан учитывать индуктивность транса. Мы то настраиваем ток насыщения дрочеля, а не резонанс. К настройке резонанса он то отношения не имеет.


думается, что проблема в сборке. Такого не может быть, чтоб резонанс при верной настройке не был выражен. Фото силы неплохо бы выложить. + с собранной для испытаний схемой