Это в режиме КЗ ещё и частотой играть? Ключам разумный ТКЗ совсем нестрашен, в этом режиме они отдыхают, ток по ключам в КЗ протекает гораздо меньший чем в работе, вот диоды парятся.

Посмотри здесь
http://www.ligasvarki.ru/catalog/c32/s110/
http://www.esva.ru/index.php/cPath/112_49

Чото я не доганяю. Возмём к примеру ток КЗ 250А, этот же ток бежыт по вторичке трансформатора, знач по первичке бежыт ток 250/4,5 = грубо говоря 56А (Ктр. 4.5 - взял для примера). Если по первичке трансформатора идёт ток в 56А, значит єтот жє ток прокачуют транзисторы. Работают они почти 50% по времени, получаеца 28А на транзистор.
И при этом токе они одыхают? Или ето я чото не то нащитал? Но тогда не сходица з потриблением сварочника.
Просветите пожалуста по теории работы резонансника, штоб правельно подбирать какие транзистори для каких мошностей сварочника.

Ну как я понимаю расчёт правильный только забыли одно условие. РТ к примеру 160А напряжение 32Вольта. КЗ 250А напряжение 1Вольт. Вот и считай. Что через транзисторы качается??

Точно, не догоняешь. При КЗ дроссель входит в насыщение, индуктивность уменьшается и контур расстраивается, уходя вверх по частоте. Цепь контура приобретает емкостную реакцию, ток опережает напряжение почти на 90 град. В результате половина импульса тока протекает через IGBT, а половина через обратный диод. По цепи циркулирует в основном реактивная мощность, а активная мизерна. Она расходуется только на малом сопротивлении КЗ и в сопротивлении потерь контура с ключами и обратными диодами. Чтобы поднять КЗустойчивость полезно подшунтировать IGBT дополнительными быстрыми обратными диодами ампер на 15.

Мой первый аппарат закрыт, настроен и уже работает (http://www.electrik.org/forum/index.php?act=findpost&hl=&pid=224446) Влазить я в него не хочу и не буду, так как пришла весна и аппарат нужен в хозяйстве постоянно. Он собран по классической схеме Клима но без удвоителя и на мостовой роскачке. Трансформатор 1хЕ70 17/3+3, дроссель Е55 10 витков, EBU - 2 шт., ключи 50B60, входной випрямитель KBPC 5008-1 шт. При настройке снял с него 180/220 А в резонансе (38,5кГц), ограничил частотой на 170/190 А при просадке 208 В.
Сейчас собираю второй: ключи теже, выходные диоды - спарка EBU в плечо, транс как в первом аппарате (намотан полтора года назад) дроссель на Е65 -10 витков.
Е65 и PM 62 купить в Харькове не проблема, проблема купить именно Epcos. Тем более Е65 1 комплект уже есть в дросселе. Плата ЗГ на 3846 с глушением на ХХ и КЗ вытравлена.

А ты померяй просадку сети при нагрузке 160А и в КЗ, сам всё и увидишь,тута многие удивлялись почему в КЗ сеть подымается, потому и подымаеся, что потребление падает!

svyazist
ЧИМ с Е65 можно делать только вверх от резонанса, вниз получится плохая дуга на больших просадках и малых токах, с РМ же всё норм, я как ни пытался с с Е65 нихрена нормально не получается мотал даже транс 22/4.5+4.5 на Е85В, всё равно ерунда, а вот вверх то всё нормально, но вверх делать сложнее, надо отлавливать резонанс ТКЗ и ставить выходной дроссель. но варит превосходно.

[quote name='qaki' date='19.3.2012, 14:13' post='228230']
Точно, не догоняешь. При КЗ дроссель входит в насыщение, индуктивность

Чото в голове ужэ дурдом, аж крыша едет. Не могу сообразить когда транзисторам тежелее работать при Ктр. 4,5 или Ктр. 5,5 при условии што выходной ток одинаков?
И как жэ правельно пощитать какой средний ток будет через через транзисторы при
определёном токе на выходе, или надо щитать не по выходному току, а по выходной мошности?


[quote name='qaki' date='19.3.2012, 14:13' post='228230']
По цепи циркулирует в основном реактивная мощность, а активная мизерна.

Ну так реактивные токи тоже греют транзисторы?

Да я ж им не говорю что буду ставить в него дроссель на Е65, я и спрашивал кто пробовал делать для того чтобы учесть все за и против. Вобщем наверное я слеплю я пока эксперементальный задающий на ТЛке с диапазоном 20-80кГц, "... и опыт сын ошибок трудных ..."

По мощности надо считать, какая разница какой КТР, ток первички всегда будет соответствовать выходной мощности.

[quote name='svyazist' date='19.3.2012, 14:20' post='228231']
Трансформатор 1хЕ70 17/3+3, дроссель Е55 10 витков,

Дросель именно на Е55?

[quote name='dimon239' date='19.3.2012, 14:54' post='228236']
По мощности надо считать, какая разница какой КТР, ток первички всегда будет соответствовать выходной мощности.
[/quote

Фу-у... Вроде догнал.
А чё тогда не уменшить Ктр. штоб получить ХХ скажем 95В? Или это ужэ ухудшить качество дуги?

Прошу сильно не пинать.Образования связаного именно з электроникой нет, так што в теории на уровне - што сам прочитал то и знаю. Может ктото поделица рускоезичной летературой по нашэй теме, я бы подучился и немношко менше доставал вас тупыми вопросами для начинающих.
А может это и клутшэму? Форум же четают не одни спецы, а и юзеры. И наверняка много вопросов у нас совпадают, просто они не решаюца спрашывать, а так на халяву ответы получат

[quote name='svyazist' date='19.3.2012, 14:20' post='228231']
Трансформатор 1хЕ70 17/3+3, дроссель Е55 10 витков,

Дросель именно на Е55?

Р. дроссель на импортном феррите взятом с какого-то ИБП производства Британии (по размерам аналог Е55 или нашего Ш20х28), 10 витков медной ленты 0,3х35мм изоляция- полипропиленовая пленка+ малярка с пропиткой . Я его пока выдрал с пластмассового корпуса залитого компаундом разломал в двух или трех местах, потом склеил суперклеем. Зазор 6 скотчей, работает не хуже Е65 = практически не греется. Для примера: пробовал 11 витков на 2-х комплектах сердечников блоков питания отечественных цветных телевизоров (брал 4 половинки с длинным средним керном чтоб не было зазора в среднем керне) , так от него через 5 минут работы на ХХ без обдува прикуривать можно.

Лепи не пожалеешь. Но не забывай про резонанс ТКЗ, я два раза с ним сталкивался и оба не в мою пользу.

саня777

ХХ должно быть комфортным и безопасным, 95Вольт это уже вшибать будет нехило при смене электрода, самое оптимальное примерно 75В, напруга ХХ на качество дуги не влияет, важно создать правильную падающюю характеристику, она и будет определять качество дуги.

Р. дроссель на импортном феррите взятом с какого-то ИБП производства Британии (по размерам аналог Е55 или нашего Ш20х28),

Чото не сходиться. Так аналог Е55 или нашего Ш20х28?
Если мне память не изминяет то Ш20х28 ето по габаритам аналог Е65.

Короче:
Е55х28х21=Ш20х28
Е65х32х27= Х.З. и т.д.
Тут все размеры

Короче:
Е55х28х21=Ш20х28
Е65х32х27= Х.З. и т.д.

Я думал что у отечествених феритов маркировка Ш20х28 означает что сечение центрального керна 20х28, поэтому и сравнивал его из Е65.
Спомнил, ето я в книге Нигуляева читал что он ставил на транс Е65 или Ш20х28 или 2хШ16х20. Извини если что не так.

По поводу резонанса ТКЗ я так понимаю, что где-то выше резонанса РТ есть частота при попадании на которую в режиме КЗ (залипшый электрод) ток КЗ резко подпрыгивает, что приводит к известным произведениям. На него можно нарватсья если делать ЧИМ с регулировкой вверх. Каким образом его выловить, или только бороться как с призраком установкой защиты настроенной на макс.ТКЗ?
Если же поставить по выходу правильный дроссель и обратный диод, то дуга и с ШИМ на малых токах гораздо лучше гореть будет и с 2-х метровыми кабелями.



Саня , нижайше прошу пардона!!! Ты прав!
32 у Эпкоса -это высота половинки, а керно там действительно 20х27,4. У меня дроссель поменьше.

Саня , нижайше прошу пардона!!! Ты прав!
32 у Эпкоса -это высота половинки, а керно там действительно 20х27,4. У меня дроссель поменьше.
[/quote]




Если з дросём Е55 получилось снять 170А при КЗ 190А может нада поєксперементировать з таким дроселем, или можєт єто из-за супер британского ферита?

Не может этот драйвер работать в том виде, в котором нарисован. Если транзистор сменить на pnp, тогда еще шо-то, но и то, прорывается сигнал с противоположного плеча. Должны быть тогда раздельные транцы. И что там за раскачка?

[quote name='svyazist' date='19.3.2012, 21:32' post='228283']
По поводу резонанса ТКЗ я так понимаю, что где-то выше резонанса РТ есть частота при попадании на которую в режиме КЗ (залипшый электрод) ток КЗ резко подпрыгивает, что приводит к известным произведениям. На него можно нарватсья если делать ЧИМ с регулировкой вверх. Каким образом его выловить, или только бороться как с призраком установкой защиты настроенной на макс.ТКЗ?
Если же поставить по выходу правильный дроссель и обратный диод, то дуга и с ШИМ на малых токах гораздо лучше гореть будет и с 2-х метровыми кабелями.

Да, есть такая частота, находится примерно в диапазоне 45-55Кгц, аппарат хлопает не при залипании, а при первом касании электродом железяки, ТКЗ видимо стремится к бесконечности и процесс гибели ключей происходит мгновенно. Метод борьбы неплохо представлен в книге Негуляева, я так и делал, всё как у него. У меня с ШИМ дуга на двойке горит на отлично с 2-х метровыми кабелями, с ЧИМ уже двойка УОНИ горит охрененно. Попробуйте на своём резонанснике поставить на выход дроссель от бодика, варить будет тоже супер, ставим компактный дроссель внуть ШИМ, эффект ноль. Если будите делать БУ для ЧИМ вверх, то частота должна изменятся: от резонанс+1Кгц до 70Кгц. Удачи.

Ктото уже експерементировал из китайскими РМ62 от Терейковского?
Севодня пришли ключи и фериты. Думаю стоит ли парица из кит.РМ62 или сразу делать дросель на Е65.

Вчера испытывал аппарат с китайским РМ62 от Терейковского. Получилось РТ/ТКЗ - 150/200А на балласте. Варить пока не пробовал. Если сегодня будет время испытаю поконкретнее. Трансформатор 2Е65 15,5/3+3, в дросселе 8,5 витков, зазор 5 скотчей.

На сколько близко к резонансу подошли при таких токах? Я думаю с 2-х Е65 можно и 180 А спокойно снять. Как ведет себя дроссель в плане нагрева, ато я собрался тоже РМ покупать?





Может потому что в трех местах ломаный. И ведь опустился по частоте от резонанса всего на 1 кГц.

[quote name='svyazist' date='20.3.2012, 17:16' post='228427']
На сколько близко к резонансу подошли при таких токах? Я думаю с 2-х Е65 можно и 180 А спокойно снять. Как ведет себя дроссель в плане нагрева, ато я собрался тоже РМ покупать?


Резонанс на 38 кГц. Рабочая частота 36 кГц. Сегодня пробовал варить на хорошей сети(просадка 220В). Получилось РТ-180А, ТКЗ-220А. Без обдува спалил одну тройку и одну четверку - трансформатор 50 градусов примерно, дроссель 30 градусов.
Получается, что нормальный феррит, или мне попался такой экземпляр.

Наконец то удалось вынести осциллограф в гараж и поэкспериментировать с китайским РМ62 от Терейковского. Братья китайцы перемудрили с параметрами и похоже сильно, хотя они не указали отклонения параметров. Если принять, что Ae,Le +\- 30% то вкладываемся, а начальную проницаемость сердечника вообще не указали (догадайся сам). При измерениях (и расчетах) получены следующие результаты: Al=10,7 мкГн/виток, начальная проницаемость сердечника 1700. Вмах около 310 мТл. Сам феррит имеет большую начальную проницаемость, а индукцию насыщения ниже Epcos N87.
Эксперименты с дросселем пока продолжаются. Неплохой результат получился при зазоре 0,54мм(зазор между половинками), что соответствует 6 малярным скотчам, при 9 витках(Тр-р 2Е65 14,5/3+3). Частота резонанса около 35 кГц, настроен на 34 кГц. Iраб 140А, Iкз=180А-190А, ХХ=71В (без нагрузки совсем). Напряжение на конденсаторах фильтра при хх 321В, при 150А - 220В. Дуга горит стабильно и на заниженном токе. Уменьшение индуктивности дросселя ниже 55 мкГн ухудшает качество зажигания и горения дуги. Элетрод 2,3 мм варит, режет, 4 мм только варит.
Электродом 3мм спокойно можно варить 1 мм(ток 40-50А). Шов ложится красиво. При уменьшении витков резонанс стремиться к 40 кГц и выше. Ток увеличивается, но качество дуги ухудшается. Iкз ближе к рабочему току (порядка +40А), чем с Е65. Это свойство форм фактора феррита (при сечении сердечника больше на 5% длина магнитной линии меньше в 1,35 раза). Нужно еще проверить на просаженной сети, и есть мысли по дросселю.

За такие параметры(170/190А) и такую стоимость дроселя(Е55), я его буду ламать столько што на нём жывого места не останитса

ОФФТОП но не мог удержатся. Саня ты его КУВАЛДОЙ раза 2 шмякни а потом супер клеем слепи РМ62

И назовём всё это "РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЕ ПАЗЛЫ"

Ну я так думаю что после кувалды будет только порошок. Тогда уж не пазлы а игра в песочнице.

А мы кувалдой легонько, нежно. А потом всё это собирём в коробочку и будет конструктор из рубрики "СОБЕРИ САМ", для начинающих радиолюбителей и профисиональных реставраторов памятников.

Ну так нормательно - 40 А как раз полочка для нормального поджига дуги.

Саныч, ну зачем так варварски то, мо ж лучше РМ62, и махать не надо, однако проверено

garkis',у меня не получилось в личку отправить,поэтому на форуме пошумлю.....Не вышло у меня с подключением Большаковского ,может напишете функциональную схемку сочленения ТГР с драйвером!? Заранее признателен.

dimon239,что то с инетом сегодня,буду слать частями осциллки...первые две просто с печек,потом одно плечо с ключами,потом подключение печек второй половины,ну и плата печек с тылу.

Привет! Да какая там схема, всё нарисовано у Негуляева. Если у вас с ТГРа выходят хоть какие то сигналы, значит их можно подключить и к Большакову, соблюдая полярность. Предположим с ТГР у вас всё выходит, видел картинки, значит косяк где то в драйвере, хотя подождите, я было дело то же хотел на каждом ключе увидеть сигнал как на печках, там такого не будет, а будет вот это:
И так на каждом ключе.

nikita@.ru

Отличные сигналы для печек.

Как отличные!!? А то,что зеркалит при подключении?

Может осцыл плохо засинхронизирован?

Нет,не в осцилле дело,ещё едва слышный звон проходит. И меряю только одним щупом. А по Большаковскому мне кажется понял где ляп,как только доберусь до платы попробую исправиться.

Удачи.

У меня также осцил зеркалит, ну так подай силу небольшую, вольт 12, если сквозняк то сразу увидишь.

Давненько я на этой ветке не был смотрю уже гадания на ромашке в ходу. Стрельнет --- не стрельнет -- стрельнул.

Мне кажется вы самого главного не сказали....а именно своего ТЕХНИЧЕСКОГО мнения....остальное эмоции(хотя и без них ни как) Ну а что б не стрельнуло,я например подаю в таких случаях аж 36в,но через 2А автомат защиты,и знаете не успевает стрелять.

А что такого я главного не сказал? Приборы должны быть в таком состоянии чтобы им и можно и нужно было верить. А то сейчас начнется да я вообще без осцила запустил и в этом духе. Чтобы обеспечить счастливую жизнь сварочнику сигналы нужно видеть в их настоящей форме а не с подозрением на нечеткую синхронизацию плохонькие шнуры и.т.д. Проверите с низким напряжении силы а что у вас вылезет под полным питанием будет? У меня был случай когда при нагрузке шунтом появлялись загогулины при токе от 100 ампер и выше хорошо осцилом контроль был постояный. Виной был неудачный монтаж который исправил не дожидаясь бахов.

Хорошо,а что вам позволяет думать,что мой осцилл не исправен(или шнур),ведь без подключения второго плеча(замечу без нагрузки во всех случаях) осцилла выглядет прекрасно,и только с подключением второго выролзают неясности,а 100А я выжимал из аппарата....дальше ступор. Так что мне видится дело не в приборе,повторюсь при подключении второго плеча появляется звучек от платы с печками и ТГР.

У меня и на печках и на ИРках иногда проскакивает такаяже картина, но у меня щуп дрянь, под максимальной нагрузкой вообще жесть показывает, на косарике всё норм, именно на резонанснике такие глюки.

Согласен, главное вы сказали, измерительные приборы в нашем деле не последнее, и уж точно не поверю, что сварочник можно запустить без осцыла, зачем гадать " пойдёт, не пойдёт ", когда можно ткнуть и посмотреть, а вот дальше пардон, звыняйте, если нормальный драйвер, то что при малой силе, что при полной, сигнал практически не изменяется, другое дело просадка сети, вот тут я готов выслушать предположения, думаю в следующем аппарате поставлю 3000-4000Мкф по сети , посмотрим что будет.

Доброго времени суток. Вот парюсь з настройкой инвнртора, чёто не едит. Ставил китайские РМ62 з 7-10 витками и зазорами 0,4-1мм в керно. РТ/КЗ 130/190 ишё получаетса, а при РТ-140А ток КЗ ужэ 220-240А. При большэм токе, КЗ не пробивал. Поставил Е65 эпкос 9 витков - картина особо не изменилась. Вот щас поставлю Е65
10 витков мож чото изменитса. Но подозреваю што измеритильная головка з шунта немного врёт, потому как при токе в 130А(по её показанию) электродом 4мм хорошо варил метал 6мм и пропёк без напряга отверстие .

Кратко по апарату :
4х470/400В
4хIRGP50B60PD1
транс-2хЕ65 из 3С90 14/3+3
про дроселя вышэ
150tbu04 по одному
резонансный кондик- пробывал 6-8шт. 0.033/2000В и заметил што его ёмкость при одинаковом токе в 120А неплохо влияет на разницу РТ/КЗ.

Может ктото чото посоветует по дроселю

кто как думает, есть ли принципиальная разница (и в чем?) полномостовой схемы и косого моста для раскачки резонансного преобразователя?

всем привет! изучаю форум, но пока первую часть не осилил. вопрос: кто нибудь пробовал мотать вторичку транса широкой шиной 40х0,5, например? если было сообщение, то ткните носом.
С уважением!

Здравствуйте! Я мотал -все очень красиво и аккуратно получается ,а вывод подпаевал шину 2х8 мм Жаль что заканчивается и достать тяжело все сдали в лом