Здравствуйте всем.
По ферритам уже много сказано - понятно EPCOS вне конкуренции. Но сегодня нашел на работе приличное количество колец: 45х28х8 М3000НМ-А и 40х25х10 М2000НМ-А. Пытался мерить сопротивление (3000НМ) - не знаю как правильно мерять в каких точках, везде показания разные. Закономерность такая: партия 1988г. R довольно низкая от 0.1 до 2 кОм смотря в каких точках меряешь, а 1987г. - от 3 до 20кОм, некоторые попадались и под 40-50 кОм. В общем метод оценки ферритовых колец таким образом довольно сомнительный. Когда мотал пробные обмотки на кольцах (3000НМ) получаются разные индуктивности до 25 мкГн. В общем для феррита 3000Нм получилась такая таблица: http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...=13&t=13120
У меня для 2-х Е65 первичка 15,5 вит. L=2,31мГн. Если делать транс на 6 кольцах при 13 вит. L=2,36мГн.
Кто мотал транс на наших кольцах? Возможно применить такой вариант на 6 кольцах? Просто кольца дармовые . Хотелось бы найти им применение. И еще как можно оценить качество феррита?

спасибо

Минуточу, я за.., шутка, извините, а как бы пообщаться с этим человеком. В далёких планах у меня то же контроллер на примете, правда я имею ввиду разработки Skif а, на Atmega16, будьте так добры, поясните, не на этом ли контроллере реализован данный девайс, и как он себя чувствует в резонанснике.

http://progcode.narod.ru/project/invertor_svarka.html
http://moskatov.getbb.ru/viewtopic.php?f=16&t=37
http://moskatov.getbb.ru/viewtopic.php?f=16&t=37
Кстати - он уже и Лисова оцифровал

Спасибо, будем разбираться с PIC16F628A

Я забросил пока тот проект. В архиве ненадежная прошивка. Можете ее использовать только в качестве основы для написания своей. Или для поиграться Там в принципе мало надо, для того чтоб сделать ее рабочей и стабильной, но "рука не стоит"

Кстати подправил свою инструкцию по сборке и деталюхам Резонансника. Распухла в 3 раза.
http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=340 - коментарии приветствуются

с удовольствием прочитал инструкцию очь грамотный и полезный талмут последняя и очь подробная инструкция по настройке это одно из последних сообщений zps а не dimon239 но ценность его от этого не меняется я кстати последний сварочник запускал именно по этой инструкции все происходило по описанному сценарию dimon239 удачно внедрил в тему резонансника сердечник рм и я с ним соглашусь о хорошем конечном результате это в моем случае разница между токами 47 ампер спасибо Skif за проделанную работу потому как толково обобщить накопленный по крупинкам опыт да еще так хорошо иллюстрированный это задача не из простых так же спасибо всем кто помогает советами и не только а насчет того что инструкция распухла в три раза так это хорошая пухлость
p/s согласен что рм62 стоит денег больших чем е65 но оно того стоит во всяком случае у меня сейчас есть два рабочих сварочника и разница в них только в дросселях один на е65 второй на рм на среднем и максимальном токах варят абсолютно одинаково а вот на малых токах е65 работает хуже чем рм я вчера методом подстройки частоты в небольших пределах около резонанса добился великолепных результатов работы сварочника на рм электродом 2мм с отрывом осыпания обмазки нет и максимальный ток на месте а на е65 дросселе при таких же результатах потерял на максимуме ампер где то 40-50 а это уже не допустимо поэтому по поводу большой цены на рм еще можно поспорить
pansim если не трудно напишите пожалуйста мне в личку как вы сделали такое видио с фоновыми надписями и простотой просмотра я доделаю корпус у второго сварочника и сниму для форума кино

ANDREIKA
Всётаки толковая настройка и правильные ферриты решают все недостатки базовой схемы. Как-то Никон кричал, что его девайс с одним Е80 в трансе и дросселе так же работает как с РМ, очевидно он не собирал на РМ. Попробуешь поджигалку, отпиши. Силовой транс в аппарате с РМ не греется в работе? Сколь витков в РМ?

pansim
Выложите пожалуйста параметры и комплектуху вашего удачного полумоста, вплоть до типа кондёров, думаю многим будет интересно. Демаю тоже не собрать ли подобный девайс специально для ювелирных работ.

К сожалению я не программист, и поправить прошивку не смогу, могу только накосячить, а в таком виде, как она есть что там не работает, может меня и устроит, если не ошибаюсь, то Электровоз применяет Атмегу в своём ПА и думается прошивка там Ваша, или он писал свою? Поправьте, если что не так.

Ну, конечно...
Силовой транс - Е70 сердечник один - 8/3+3 Епкос
Рез. дросель - 2Е55 - 11.5витки Епкос
Ключи - ИР 4063Д управление схема Клима ТЛ494 ТГР с печками
Входние електролити - 2х470мкф + 2х330мкф
Реззонансние конденсатори - WIMA 0.22mkf/1000V - 4штук.
Рез. частота - около 32кхц
Удвоитель - строго по Негуляевски, только конденсатори увеличил по 0.44мкф тип МКР WIMA. Диоди КД 213А.
Диоди 4Х DSEI 120-12A
Если что то пропустил - спросите буду отвечать.

Читал ваш сборник, очень полезная вещь. Но я не так немного настраиваю, как там написано. Чтобы реле не беспокоило в процессе настройки его вообще обхожу, т.е. на этом этапе его вообще нет, один штепсель от БУ в 220, второй прямо с мостов в ЛАТР. Мостам по барабану, не одного ещё не сжег. Да и оптопару не применяю, не понравилась она мне, резистор и кондёр куда лучше работают.

Кидаю в дроссель 3 скотча, прикручиваю на выход 10 см нихрома 2мм диаметром и даю силу 30Вольт, нахожу осциллом максимум синусойды на резонансной ёмкости.

Далее прикручиваю сварочные концы, даю силу 220В, даю КЗ, частотой выставляю нужный ТКЗ и пробую варить, добиваясь наивысшего качества дуги при данном зазоре, если тока не хватает добавляю зазор, корочю концы и подымаю ТКЗ частотой до нужного значения и опять нахожу оптимум. Ессесно при этом слежу за сетью и пробую варить всякими капризными электродами, хорошими он и не настроенный хорошо варит. Если уж совсем настройка не нравится, тогда выкидываю витки из дросселя но это когда новые ферриты испытываю с проверенными только зазор и частота. Зазоры более 0.3-0.4 не делаю, выкидываю виток если они просятся больше. Ну и качество лучше настраивать на плохой сети (просадка 170-180В), на хорошей сети оно и так хорошее, а вот ТКЗ обязательно проверяю на особо хорошей сети. Если разбег РТ и ТКЗ больше нормы то увеличиваю зазор и частотой скидываю излишки, даже не скидываю а не дотягиваю, потому, что приходится уже частоту увеличивать, т.е. допустим при 0.3мм РТ/ТКЗ=180/260А, то при зазоре 0.4мм можно сделать РТ/ТКЗ=180/240А.
Хоть этот способ был неоднократно поруган, но для меня он остаётся самым оптимальным из всех перепробованных, только он позволил избавится от всех ненужных приблуд.

pansim
Какое ХХ без удвоителя и греется ли транс на ХХ, у меня тоже есть Е70, думаю задрать ХХ КТРом.

Уважаемый Skif я думаю многие форумчане , особ начинающие,очень блогодарны за Ваш труд по подборке и систематизации инфы по резонанснмку. Сам с нее начал и успешно завершил постройку инвертора. Междупрочим наткнулся на первую версию еще незная про форум на СD купленую в Киеве на кардачах.С нее и началось мое инверторостроение. Так что благодарствую Вас и всех форумчан за колективное творчество .

ANDREIKA - вот Вам видео:
http://www.youtube.com/watch?v=Yc_fsjhlrlM

Димон 239 на ХХ 119вольт сеть 232в. Ето с удвоитель, без него не мерял. Транс на ХХ чуть теплее.

как прийдет поджиг пристрою и о результатах отпишусь трансформаторы греются одинаково что с е65 в дросселе что с рм единственно что грелась обмотка в дросселе на рм пока zps не подсказал как нужно сердечник доработать по его же совету уменьшил с 10 витков до 8 витков поставил дроссель в обдув и все отлично



спасибо большое у меня после подстройки так же стал варить так что настройка и рм не последнее дело особенно последнее

ANDREIKA

Тот РМ, что у тебя стоит, до тебя работал в блоке с гарантией 20 лет до первого отказа, он не просто РМ он тщательно одборный РМ. У меня при 8.5 дросель вообще холодный, но транс с Е65 меньше вроде греется, там дроссель за него немного нагревается, ну и греется то терпимо в принципе.
А на недоработанном вообще можно накрутить разницу между РТ и ТКЗ 10А, но обмотка дымит на больших токах, а так бы вообще вещь была бы!

pansim
Cпасибо огромное за инфу!

Кто работал с етим Е65:
http://www.cosmoferrites.com/product/eeindex.html
Хороши или плохие?

меня все устаревает и разница между РТ и ТКЗ 10А не нужна

на Бармалеях разница с эпкосом незаметна . качество радует и цена тоже .

Большое спасибо! Я подумал, что обманули меня (взял 40 штук)

Добавить методику настройки ZPS из сообщения 7686 от 7.01.11.

Не могу найти колец К28х16х6. Но зато имеются кольца большого диаметра (примерно 40-45 мм) от мощных бесперебойников. Можно ли использовать их для трансформатора раскачки?
И ещё вопрос. для дросселя здешний опыт допускает использование двух сложеных вместе сердечников 20х16. А можно ли намотать его на двух отдельных сердечниках и включить потом последовательно. (Сейчас подумалось, а может даже и параллельно, только витков многовато придётся мотать). Просто есть готовые наборы с каркасами - удобно на них мотать было бы. Да и тепловой режим полегче будет.

Цитата(garkis @ 2.2.2011, 10:44)

К сожалению я не программист, и поправить прошивку не смогу, могу только накосячить, а в таком виде, как она есть что там не работает, может меня и устроит, если не ошибаюсь, то Электровоз применяет Атмегу в своём ПА и думается прошивка там Ваша, или он писал свою? Поправьте, если что не так.

Он писал свою и на полуавтомат. А эту в аппарат не ставьте! это чисто для игр на столе. Хотя сервисы она отрабатывает нормально. А вот при возобновлении ШИМ после глушения (КЗ и пр) - косях. Иногда пропадает одно плечо. Ее необходимо однозначно дорабатывать. Это я по любому сделаю, только не знаю когда...

Цитата(B805 @ 2.2.2011, 20:36)

Добавить методику настройки ZPS из сообщения 7686 от 7.01.11.

Она добавлена, только я в авторстве ошибся, прошу прощения у ZPS. Спасибо

Цитата(vashkit27 @ 2.2.2011, 15:32)

Между прочим наткнулся на первую версию еще незная про форум на СD купленую в Киеве на кардачах.

Да... Не думал, шо этот опус на рынок аж в Киев заедет...

Цитата(dimon239 @ 2.2.2011, 13:36)

... Но я не так немного настраиваю, как там написано... Да и оптопару не применяю, не понравилась она мне, резистор и кондёр куда лучше работают.

С вашего позволению включу и вашу метОду. А с оптопарой согласен. Сделал на одном аппарате, первый и последний раз. Резистор с кондером тоже больше понравились, и куда проще.

Цитата(Lewon @ 2.2.2011, 22:12)

Не могу найти колец К28х16х6. Но зато имеются кольца большого диаметра (примерно 40-45 мм) от мощных бесперебойников. Можно ли использовать их для трансформатора раскачки?

Можно но это очень жирно для раскачки. Можно попробовать, а при таком сечении еще и витки уменьшить

Цитата(Lewon @ 2.2.2011, 22:12)

1 И ещё вопрос. для дросселя здешний опыт допускает использование двух сложеных вместе сердечников 20х16. ........
2 А можно ли намотать его на двух отдельных сердечниках и включить потом последовательно. (Сейчас подумалось, а может даже и параллельно, только витков многовато придётся мотать). Просто есть готовые наборы с каркасами - удобно на них мотать было бы. Да и тепловой режим полегче будет.

1 допускает. Первый аппарат на 2-ух Ш16х20 доси работает.
2 Не изобретай ручку к ложке, вырастишь проблемы. Теоретически препятствий нет, а практически возрастет индуктивность рассеяния, при разных ферритах - задолбаешься настраивать. Распусти каркас вертикально, стругани деревяшку по размеру двух центральных кернов, одень на нее половинки каркаса и мотай. В место образовавшейся дыры вставишь текстолит или любой другой диэлектрик, он никуда не выпадет даже без клея

Можно. Витки придется определять самому.

Можно. Даже есть преимущества. Во-первых улучшаются условия охлаждения сердечника. Во-вторых, если направления намотки на сердечниках будет встречным ( на одном по часовой, на другом против) и сердечники расположить рядом, то внешние поля дросселя будут компенсировать друг друга. Это снизит взаимное влияние дросселя и силовика и упростит вопрос их взаимного расположения.

Во как, просто я видел Ваше видео и мне понравилось как моментально схлопывается ШИМ на минимум тока при КЗ, хотя на видюхе все плечи были в норме, с сервисами не разбирался, просто помню, если не ошибаюсь, там был режим ШИМа и ЧИМа, мож этот числовик и мешает как то, в этом я не спец, мне б хватило от Атмеги самых простых функций: регулировка ШИМ, схлопывание при КЗ, ну и как сервис табло с показаниями в допустим в каких нить попугаях от 0 до 100, нет, конечно не плохо б иметь ООС по току и напруге, но..., а не пробывали ли Вы не насмерть глушить ШИМ, а убирать до мни тока про КЗ на TL494, если есть такое схемотехническое решение данного вопроса, то оч хотелось бы взглянуть как оно реализовано. А кто знает, мож когда нибудь и поднимется у Вас рука на добивку Атмеги. Удачи.

Нашел вот такую формулу для расчёта индуктивности рассеяния (радио 2004 №4 стр.54-56)
Ls=2u w^2 lср b /(3h)
u- магнитная проницаемость
w- число витков
lср - средняя длина витка
b - толщина обмотки
h - высота обмотки
При двух магнитопроводах число витков (на один) в два раза меньше, длина витка немного уменьшается, толщина -уменьшается, высота - уменьшается но не в два раза, общая высота для двух магнитопроводов 16х20 значительно больше, чем для одного 20х28
Так, что индуктивность рассеяния даже скорее упадёт.

Сегодня закончил испитания очередного резонансника.
Мотал 14.5/3+3 2ХЕ65
рез. дросель 10 витки, 1ХЕ65
Теперь могу сказать, что ето очень хороший вариант резонансника. Варит мягко во всем диапазон тока 20-160А БЕЗ УДВОИТЕЛЬ!!!
Рекомендую всем - попробуйте.

Хочу сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО Dimon 239, за его совети!

закинул чуток обновленную инструкцию V-3 http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=340 выросла до 9 метров

Скиф, спасибо за труд. Негуляев нервно курит в сторонке, вот почему он не стал третью книгу выпускать!

предлагаю включить в сей толковый фолиант леевские платы рабочих вариантов например силовых плат на оптике ир2110 доработанной uc3825 и фрагменты схем как от юры

Не вопрос. можно ссылку на источники?

я гляну что у меня есть и выложу а вы уже в свою толковую книгу

как быть у меня сплановские схемы не загружаются ни скифу ни на общий форум


какой зазор получился в дросселе и какой ток кз

на почту. В инструкции указан адрес

ANDREIKA
Привет! Была у меня такаяже проблемка с Спланом, помог Jorg63, посоветовал на файле поменять расширение, что я и сделал всё получилось

pansim
Добрый день.Я рад за вас, что у вас всё хорошё, но выложите пож по подробней , какой ток КЗ, какой рабочий, какое напр ХХ, какие и сколько сил диодов используете, как аппарат варит на минимальных токах?

Ток КЗ никогда не мерял потому что у меня нет шунт на 300А
Рабочий ток около 150-160А на дуге
Напрежение ХХ 65В
Силовые диоди 4 штук DSEI 120-12A /109А,1200В/
Частота резонанса около 27кгц, но хорошая работа получилась около 25кгц. Так и оставил. Сварочные конца 9метр. маса 4м, держак 5м
С електрод 2мм варит хорошо. С 4мм тоже Удвоитель НЕТ!!!

Зазор в рез. дросель 2Х0.3мм

Учитывая что у вас ток 160А (мах. при таких ферритах можно снять на хорошей сети 180-200А) и ваш зазор, плюс низкую частоту - вы далеко вниз ушли от резонанса, поэтому у вас даже не меря ток КЗ скажу что разбег между рабочим током и током КЗ небольшой, по этой причине он у вас хорошо варит двойкой. Но жаль терять 20 - 40А, на плохих сетях они бы не помешали. А насчет удвоителя так это давно писалось что при нормальном аппарате он не нужен. А шунт все таки изготовьте, потому как все таки мы так и не определились какую разницу между токами КЗ и рабочим считать идеальной. Вернее не идеальной а к чему нужно стремится чтобы получить удовлетворительные результаты работы электродом малого диаметра.

Никак не могу найти ответа на вопрос. Почему резонансники не делают скажем на 100КГц. Какой из элементов ограничивает? Транзисторы используемые вроде бы допускают, для TL494 такая частота тоже не проблема. Феррит вроде бы тоже такую частоту пропустит. Остаются диоды и конденсаторы. Я правильно понимаю, в них загвоздка?

ZPS - согласен на 100% с вам.
А шунт хочу заводский Правда на дохлая сеть я не пробовал, да и где найти сеть 170В??? У нас такое НЕТ!!!
ЛАТР тоже нету.

Приезжайте к нам в Россию, тут таких сетей навалом.



Работает у меня один на 47Кгц, но на 100Кгц я думаю скин эффект всё испортит, кто-то уже симулировал по этому вопросу.



Давно уже разница РТ и ТКЗ определена для его транса и дросселя, она у каждого типа транса и типа феррита в дросселе своя индивидуальная, для pansim она будет 60-80А, если он РМ62 воткнёт то 30-50А.

Всем привет!
Сейчас прикупил 1шт IR 2110 (-около4$), и всязи с тем, что полно брака,чтоб проверить собрал простенькую схемку, с общим питанием, без бустрепа, нагрузил выходы резюками 1кОм и вот что получил, был приятно удивлён ТК включение шаровое

Варил с резонасником без удвоитель с E308L-16 inox.
Диаметр електрода 2.5мм. Легко сварил пластины 1мм непрерывним швом!

Динамические потери вырастут по сравнению с к примеру 25кгц в 4 раза и соответственно нагрев транзисторов.
Ктото на форуме писал по этому поводу что выше 50кгц лезть не целесообразно.


Ну а если нет такой сети(счастливчик) то и нет смысла настраивать на 170 в.

Посмотри творение Большакова. Я видел его схему на кольцах.


Я тоже задавался этим вопросом,взгляни PDF-ы
транзисторов ,которые есть у цивилизации. Площадь мощности с частотой падает, кроме того что тебе описали Профи.Я тоже пытался практически.

Привет! Какой красавец у тебя получился, я так понимаю от дров на рассыпухе пора уходить.

Э братец, не забывайте что затвор ключа, особливо под мах. нагрузкой сигналик то подпортит - но в пределах рабочего варианта. А если и переходить так на оптику.

Конечно же оптика, и про затворную ёмкость Вы правы, но всё равно красиво же получилось у человека.

Можно даже сказать сигнальная мисс вселенной.

Привет всем!!Дык эту микрулину я прикупил для поджигалки, в связи с тем что на IR2153 мёртв время =1,2мКс, а я прикупилл транзисторы IRF450, мне не хочется рисковать, при наших ценах,Я поставлю свой ЗГ на TL,дрова на 2110 и пару ключей, для работы в поджиге на мой взгляд больше чем достаточно

Хороший ход. Прямое натурное макетирование на маломощном инверторе верный путь преодоления фобии в отношении ИС драйверов для мощного инвертора. Гуд бай ТГР!

Какой то сложный путь, TL+IR2110+ IRF450 ей богу у меня бы рука не поднялась такой бутерброд для поджига делать, хотя в принципе все варианты хороши если они работают как надо. А чем не по нраву IR2153, дохлого времени 1,2 для полевика по за глаза, да и просто получается без всех этих наворотов.

ZPS
Привет, скажу честно, не смог полностью разобраться, какое минимальное мёртвое время необходимо для вкл IRFP450, в полумосте, мне объяснили что у них ёмкость поболее, вот я и сделал выводы типа, значит и хвосты будут подлиннее, отсюда и мёртв. время надо поболее,а у IR2153 оно не более 1,2мКс, вот и очканул слегонца, С Англицким проблемма, поэтому толком по даташиту непонял.