[quote] name='dimon239' date='14.2.2011, 11:05' post='170469']
Начинайте с частоты 26-28 Кгц и с зазора 3 скотча под керно, а там и добавите, чем больше зазор тем меньше разница между РТ и ТКЗ.[quote]
Спасибо, всё понял, тогда ещё вопрос, как ведёт себя рэлюха на млых токах, народ писал что она отрубается переодически, а на больших всё ок, как у вас с этим вопросом.

Начинайте с частоты 26-28 Кгц и с зазора 3 скотча под керно, а там и добавите, чем больше зазор тем меньше разница между РТ и ТКЗ.

Народ или релюху неправильную использует или делает, что-то не так, во всём диапазоне она должна отрубать одинакого так как ТКЗ во всём диапазоне одинаковый, реле на 24 Вольта, прекрасно держит даже при 4 Вольтах на обмотке, отрубается только при 0 вольт, реле надо ставить с высоомной обмоткой, тогда будет работать как надо, ставлю японские фирмы ТАКАМИСАВА. Отрубается при КЗ через 1-1.5 секунды, время зависит только от кондёра, ставлю 470Мкф, чувствительность подбираю резистором 600-800 Ом, МЛТ-2 достаточно, ничего он не греется. Чего ему грется если допустим реле 500 Ом+ резистор 700 Ом при ХХ 65 Вольт, ток не большой. Ставлю два реле по 12 Вольт, обмотку последовательно, контакты впаралель, работают без отказов, чего же более!?

Я так понял вы делаете как у негуляева, а я хотел с полевиком как у Клима, может и правда сделать на резюке с кондёром, чего присоветуете?

Я ни к чему не призываю, говорю как у меня сделано, посоветовать могу сделать то и это, я сам делал так и так, а там и принять для себя правильное решение, что вам по вкусу, с оптопарой мне не понравилось, и ещё для оптопары надо тащить питание от ШИМ или делать дополнителтный БП, в моём случае шадо тащить это питание через весь аппарат, я так рисковать не могу, да и проще кондёр да резюк и надёжнее но это сугубо моё мнение. Негуляев тоже не дурак, хоть многие его и ругают но схему он создал реально классную!

У меня строго по Негуляевски реле прекрасно работает. До сих пор сделал 5 резонансника. Проблем нет!

Нашол рэлюху Song Chuan 793-Р-1С-S на 24в обмотка 1кОм, 16А 250в, но там две контактные группы, запараллелю, думаю потянет, всем Спасибо.

dimon239
Привет, я правильно понял , что чем больше зазор, тем меньше разница между током К/З и рабочим, я чтойто считал наоборот, и ещё ты недопускаешь, что при какойто просадке напруги ты ненароком поймаешь резонанс на К/З? Что есть нежелательно(мягко говоря)

Это если в резонансе при обычном методе настройки, здесь ЧИМ С ШИМ, при снижении частоты РТ и ТКЗ изменяются по разному, на этом изменении и основан данный метод и не забывай, что это для РМ, для Е65 можно так же настроить но потери РТ при этом составят 60-100А на данном трансе и всё равно так не получится как с РМ или транс будет типа 12/3+3. Но и для Е65 тоже верно при частотной настройке, там также чем больше зазор тем меньше можно выставить разницу между РТ и ТКЗ, попробуй и сам убедишся.
Все дела ниже резонанса, не лазте выше. Резонанс КЗ я ловил когда ушёл выше резонанса на 18Кгц, о чём и говорил в своей книге тов. Негуляев, ниже резонанса его никак не поймать, поясни как с этим связана просадка? У меня частота от напруги сети не меняется.

dimon239
Да насчёт просадки я явно погорячился,А насчёт зазора, я считал чем меньше зазор тем быстрее дросель залезит в насыщение и разумеется произойдёт ограничение по току, из этого следует, что я чтото недопонимаю, хотя может в этом случае Др работает уже не как резонансный, а как сопротивление

Попробуй и всё поймёшь! Всё по теории, как в радиоприёмнике. Сезон отработали аппараты, пока не БАХают, эксплуатация покажет, что будет дальше. И ЧИМ с трансом 22.5/4.4+4.5 тоже пока не бахнул. Я тоже не ас в теории, поэтому только опытным путём все идеи проверяю, тоже много не понимаю, но доверяю результатам опытов, про схему вообще говорили, что она изначально неработоспособна и симуляторы о том же, но работает и живучая зараза!

Сам попробовал на двух резонансников метода от Димон-а.
Все 100% правда.

Дык, никто и неспорит, Димон Практик и все его наработки оч даже полезны, вот всё жду когда он кончит упрямится и выкинет нафиг релеху и поэксперементирует с ТТ, вот тут будет оч даже интересно и полезно и посмотреть и послушать

Привет! Обьясни плз, можно на пальцах, про ТТ, на чём мотаешь, сколько витков, и куда его притулить в ШИМелку, просто у меня есть обрывки информации, а полной картинки не складывается. Спасибо.

garkis
Привет. Посмотри последнюю Квакинскую схему, с описанием которая,но чтоб полностью понять как всё работает, надо собрать этот ЗГ и вместо ТТ подать отдельное рег. напр вместо ТТ, встань на выход ЗГ Осликом и всё сразу поймёшь и ничего уже объяснять ненадо будет

не совсем понятно с введением тт в резонансник я попробовал ставить как у негуляева но когда происходит ограничение по току резонансник издает неприятные звуки дело в том что когда на 9 ножку ус3825 приходит высокий уровень и глушит шим а как только происходит снижение тока сразу происходит включение шима и все это вкл-выкл шурует постоянно заставляя сварочный аппарат издавать в момент ограничения неприятные звуки я так понимаю идеальный вариант в этом случае будет когда в момент ограничения будет уменьшаться длительность сигнала может у кого есть схема реализации такого дела на ус3825 не на тл а именно на ус3825 я бы тогда позанимался бы введением тт

Я не упрямлюсь, если чесно мне уже надоели эти резонансники, я уже так от незнания куда податься добиваю этот вопрос, да и зачем уже этот ТТ, дроссель и так уже давит КЗ почти на 100%, можно реально и на 100% удавить, до 10А разницы уже получалось но возникали другие вполне решаемые проблемы, а релюха мне нужна уже только для заряда ёмкостей фильтра, ТТ сам внедряй, я у тебя позаимствую, неохота уже шевелится, мотать трансы и дросселя мне более по душе чем возится с не особо нужными прибамбасами! Попытаюсь выжать всё на, что способна схема, чисто из силовой цепочки и хватит с ней. Особенно не хочу заморачиваться с кривой 3825 ибо у меня не хватит ума и терпения с ней няньчится, куда всё надёжнее и проще на ТЛ-ке!

У меня стоит TL, поэтому о 3825 ничего немогу сказать, но вводить ТТ надо не сразу в рабочую схему, а сначало отстроить ЗГ, чтоб такой херни небыло, я брал отдельный источник питания и подавал напругу вместо ТТ, определял при каком напряжении происходит ограничение, а при каком схлопавание и уже под свои данные подстраивал ТТ, Данные ТТ Квакинские (начальные)

Скинь ссылку плиз где она(схема) эта, что-то заинтересовал ты меня этим, просто уже раз тут выкладывали подобную схему на ТЛ-ке и ключи хлопали от того, что ТЛ-ка не особо пригодна для ШИМоглушения имеенно в том включении.

dimon239
Никуды ты от ентого не денешься, надо только самому попробывать и уверен понравится, а так как ты ну очень любишь эксперементировать и доводить всё до лгического конца -100 пудов твоя тема

dimon239
Приношу тов. Квакину извенения,за использ его схемы.

Благодарю, посмотрел, ты сам чего уже по этому вопросу пробовал на резонанснике? Ну какой ТТ, куда ставил, какая напруга при мах. токе и т.п. Я так понял управление по первой ноге, как происходит прцесс ШИМоглушения? ПРи какой напруге и как начинается ограничение?

Я в ваш спор особо влезать не буду но - вот осциллки с ТТ - дальше - Димон ты парень грамотный!
Вторая осциллограмма показывает воздействие с ТТ на один из каналов двухтакта (для наглядности - потактовое ограничение (тоже на ТЛке ))
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ну а по ногам скажу - если контроль производить по 15 и 16 ноге то чувствительность 16 мВ
Но что хотелось бы отметить - если при применении шунта на выходе ток КЗ и рабочий - это практически одна величина - то при использовании ТТ - разбег несколько больше!

перечитывая тему натыкнулся на разногласия по тому,бывает ли 2,5 витка. Споры были нешуточные с убедительными аргументами обеих сторон. А поскольку собрался мотать транец по "Димону" 11.5/2.5 витков, стало необходимо прояснить этот вопрос. Поэтому предпринял серию "экскрементов". Мотал разные комбинации и подавая с генератора 30кГц на первичку - измерял осциллографом коэффициент трансформации на ХХ. И таки да! Судя по полученным данным 0.5 витка бывает. 11.5/2.5=4.6 - расчетный коэффициент трансформации. Тот же коэффициент дали отношения амплитуд первичка/вторичка. Теперь интересуют вопросы:

1.Чем чреват перекос по кернам при половинных витках?
2. Димону239: не пробовал ли мотать 10/2, если да, то греется ли при этом он на ХХ? Есть ли разница с 11.5/2.5, если мотнуть 12/2.5? Если 2.5 витка симметричны, то 11.5 витков несимметричны, потому надумал 12 первички. Ктр - изменится вроде не сильно. При каком падении сети он еще сносно варит трешкой?

Бывает однозначно. На Ш-образном, на броневом, а вот на кольце сомнительно.

Вот и прямое экспериментальное подтверждение справедливости закона электромагнитной индукции Фарадея в дифференциальной форме.

dimon239
Привет.Сразу отвечаю,какие на мой взгляд первые отличия между Климовской схемой вкл и рег ШИМ от ТТ, пишу что мне бросилось сразу в глаза, регулировка частоты у Климовской во много раз больше, тут у меня от 20 кГц до 40кГц,но это мелочи достаточно чтоб резонанс ухватить,Далее применение дополнительного стабилизатора по 5 вольтам дало более симпатичный сигнал на выходе TL(сугубо личное мнение)Ещё у меня стоит КРЕН и по 12В, но это задумывалось для того чтоб питать и ЗГ и Дежурку от одного источника 20В, сейчас я её выкинул ТК сделал отдельное питание на дежурку, далее на первую ногу TL через 1кОм заводится рег ОС и автор предусмотрел в этой цепи, режим РАБОТА-НАСТРОЙКА, ТЕ в режиме настройка на 1 ногу TL он подаёт через 2,4кОм - 15Вольт, я же предлагаю подавать рег напр, тогда сам чётко увидишь на выходе,при каких напр. происходит ограничение, а при каких захлопавание(выключение), надо настроить так чтоб выключения вообще не происходило, ШИМ глушит по 4 ноге дежурка, как в Юриной схеме ЗГ.Это всё я начеркал, чтоб стало понятно, что впринцыпе разница только в управлении,но тут ты отслеживаешь и контролируешь всё управление. У меня пока всё работает без выходного УМ, хотя ТТ уже намотаны, но ща встал вопрос либо всё прикупить на УМ, либо купить принтёр, принтер перетянул, придётся подождать ещё месяц. Да макс заполнение когда на 1 ноге 1,03В , минимальное 1,65В. А ограничение ты сам увидишь(красиво выглядит)и настроишь как твоей душеньке будет угодно когда будешь подавать рег напругу

1. Не заморачивайтесь по этому вопросу, прекрасно работает транс с просто выдранными с одного края катушки 2-мя витков первички, а пол витка ну ничем не повредит.

2.10/2 не прробовал, но если будите мотать на 2Е70 то я бы рекомендовал 13/3+3, 13.5/3+3 или 11/2.5+2.5, но и 12/2.5+2.5 будет достойно варить тройкой на просадке 170-180 Вольт и ниже, как настроите, можно и на 18/3+3 настоить, чтобы варил на 150В но на хорошей сети бахнет. Мой монстр на трансе 11.5/2.5+2.5 режет четвёркой на просадке 190Вольт, при ТКЗ на хорошей сети 250-260А, в выходные перенастрою его с РМ и результаты выложу, но 1 виток я бы с первички выкинул, он лишний. Ветеран на 14.5/3+3 с параметрами 180/260А на прсадке 160Вольт варит тройкой но металл не более 3 мм, на более толстом только мажет не проваривает до конца.Лучше мотните 10.5/2.5+2.5, при 11-12 витках Е65, настраивая частотным методом из такого транса можно получить очень приличный результат, грется на ХХ он не будет, да и сечение обмоток можно прилично увеличить при уменьшении кол-ва витков, надо этот потенциал железа использовать полностью.

ДМит
Всё это хорошо но если частотный метод настройки будет работать и с РМ ещё можно применять, но если по классике на Е серии то на дохлых сетях я думаю будут проблемы, там при уменьшении ТКЗ плохо зажигается дуга и горит не так как надо, т.е. надо держать дистанцию в 60-80А, это опять же выльется в более сложную настройку ТТ, как бы надо будет чтобы до нужного ТКЗ она вообще никак не реагировала, а потом давила и желательно быстро, что для резонансника особенно печного думаю смертельно. Да и ТКЗ в зависимости от сети плавающая вещь, что тоже усложнит настройку. Вот вариант с шунтом здесь бы был наверное более перспективным. Но всё это решаемые проблемы, было бы желание! Вот так пока я это воспринимаю исходя из своих опытов, если не прав то поправте, может я чего-то недогоняю.

DGEC
Благодарю за инфу, надо всё проанализировать и попробовать, что ли!?

dimon239

А можно по подробней почему на 2Е70 на хорошей сети должен быть бах?

Всем добрый день. Намотал 8,5 витков на PM62 правда N87. у меня резонанс на частоте 39,9кГц, при зазоре 0,3мм. Поэтому возник вопрос, на каком диаметре оправки (каркаса) мотать дрос? Понизится частота с увеличением диаметра каркаса?

Блин, привет! да всё ты мотаешь так как надо, просто народ уже настраивает не на резонанс, а по частоте, то бишь надо ловить КЗ желаемое и мах ток, и всё это дело ой как зависит от зазора в РМ, похоже Вы выше резонанса, если конечно кондёр не 0.1мкф, а рекомендуют ниже, почитай пару страниц назад, думаю разберёшься, я вродь понял, буду внедрять. Удачи.

Как варит резонансник в сравнении с инверторами которые продаются?

Дык которые продаются,тоже варят по разному

Транс какой у вас? Каркас оригинальный, толщиной чуть меньше 1 мм, с увеличением толщины каркаса частота ессесно увечится, я же писал, что до резонанса я не дохожу,дохожу только до желаемого ТКЗ, на N87 не мотал пока ещё, но на нём по всей логике витков надо ещё меньше, приемлимо к моему трансу.
Интересно какой у вас РТ и ТКЗ?

Господа может у кого есть под рукой РМ50 N87, проверьте его в работе, витков 8 хватит.



Я имел ввиду витки 18/3+3, не получаеся на таком трансе хорошо работать на дохлях сетях, даже 16/3+3 не получается как надо. Ну если на плохой сети( допустим 150В) вы выжимаете из него 160А при ткз 200А то на хорошей сети по закону Ома какие токи вы поимеете? У нас дохлые сети поэтому и жму, что могу и как могу! Ниже 14.5/3+3 на 2Е65 не опустишся а вот на 2Е70 уже можно больший диапазон накрутить. Да и при 18/3+3 не та падающая характеристика, чтобы можно было избавится от всяких поджигов и удвоителей, банальная нехватка напруги дуги. Рулит закон Ома на все 100.

Частота не изменилась с увеличением диаметра каркаса. РТ/КЗ=180/200. Транс 2Е65 15/3+3 рез. емкость 0,22.
Конечно частоту не довожу до резонанаса, просто смутило, что она больно высока при данном отношении РТ/КЗ (38кГц).
Уменьшать витки первички транса нестал, потому, что у меня гараж 1-й от щитка распределителя, и напряжение в сети 237-240 и почти не просидает под нагрузкой.

Ну так оно и будет на такой шикарной сети, хотя проверьте не ушли ли вы выше резонанса, варит как? Я на просадке 210 Вольт получил 180/200А при 34Кгц, на Вашей сети он выдаст наверно 220/240-250А. Частота не высокая, РМ на частотах ниже 30Кгц сам по себе плохо работает, у меня например пыхтел при токах до 120А на частоте 28Кгц, он как правило и эксплуатируется в устройствах с частотой выше 50Кгц.

что то притихли все. Видать уже все построили резонансники
Вот
Немного доработанная схема резонансника (с силовыми моточными мегадевайса Димона)
Может кто найдет неточности...

а 11-12 витков не мало будет?

см. феррит. Там 2Е65, 2Е70 и т.д.

Skif Вы в схеме потеряли "резисторные печки" на обмотках ТГР

это схема раскачки без печек - его же разработка тут они не надо .

спасибо за разьяснение

Ну скажем - его разработка - это громко сказано потому как у Лисова эта схема давным давно бытует но за применение этой темы для резонансника Скифу спасибо.

димон предлагает на таком железе 13-14 мотать!?!? железо то имеется всякое, и раскачку сделал по вашей схеме, а так как собираюсь мотать все шиной, первичка 5 в вторичка 20мм2 поэтому и спрашиваю, так как перематывать то не очень шиной поперематываешь...

Приветствую всех!

Вопрос такой. Лежат 6 половинок Epcos E80. Можно ли 4 поставить на транс (2E80), а дросель сделать на 1 Е80?

делал ZPS сообщение #5556 от 15,06,2010

Димон вообще предлагает на двух сердечниках мотать 11.5 витков.
Обсуждаемой раскачки никогда не было у Лисова, у него оптика. А подобные драйвера были у Большакова. Но они отличаются схематически немного. А вообще тему этой раскачки подкинул Гиратор,за что ему спасибо. На момент проработки о Большаковских не знал.

Тут бы я частично только согласился. Да, раскачиваются самые невообразимые ваианты, но фроны везде разные и потребление тоже. А так, вариант действительно унверсальный
PS именно выложеной вами схеме и приписывают авторство Большакова (хотя мостовая раскачка - вряд ли его нова-хава). Преимущество ее - что для раскачки полевиков мостика использована 3845 в качестве буферного каскада, это дешевле, чем раскачка IR4426. Единственное, я бы развязал Vref через диоды, во избежание встречных токов, вызванных разницей в опорных напругах. Удобно, что есть гашение. Но есть и минусы. Усложнение схемы не увеличивает ее надежность.

Спасибо, критика в этом случае оказалась полезна для самого крикиковавшего , вопрос был прояснен, что есть хорошо. А в сторону ПА кошусь давно, но пугают все эти протяжки, баллоны, рукава и все по космическим ценам. Жена и так косится как то нехорошо, шо у меня стол, стул и пол завалены + частые заказы на "космодур" с частичным подсосом из семейного бюджета. Щас може спихну аппаратик да спробую ПА.

сам себе говорю - хватит! сварко-наркоманы мы конченые... Это ж надо как в трясину засосало...

Таким интузиазмом ,глядиш и китайцев с рынка вытисним. И начнёцо мелкосерийное производство.
Я за.

Добрый всем день, несмотря на мороз продолжал работу с РМ 62 8.5витков, правда ассистент отказался помогать, но часть опытов сделать всё же удалось.


Так вот на трансе 11.5/2.5+2.5 на 2Е70 удалось накрутить 190/230А на частоте 36Кгц, резонанс 38Кгц, далее лезть не стал потому как транс неправильный 0.5 витка оказались лишними, поэтому на 2Е70 буду в дальнейшем мотать только 11. Да и ХХ у 11.5/3+3=65/220, хотелось бы немного больше. В дуге жал до 220А и никакого нагрева сердечника, самый вариант для монстров!

На трансе 2Е65 14.5/3+3 удалось сделать 180/200А на частоте 32Кгц путём модернизации РМ, а именно РМ был переделан так, что центральное керно оказалось длиннее крайних примерно на 0.4 мм. Транс 14.5/3+3 тоже не совсем правильный у него ХХ как у 11.5=65/220В, а у 14/3+3 уже 73/200В, с ним всё гораздо интереснее, но варят все как надо. Но меньше 14 витков на 2Е65 мотать можно только если глушить ШИМ, для 2Е70 нижний предел пока не определён но оптимум найден, для 2Е80 не скажу, он меньше по сечению чем 2Е65, следовательно и мотать надо больше.

Всем Привет!Народ, принесли в ремонт инвертор GYS 4000, Может кто где встречал схему, скинте плиз ссылочку
PS/ Всё спасибо сам нашёл