Сам виде аппарат резонансник на основе фазосдвигающего моста работающий на частоте 100кГц. Они отказались от резонансного дросселя в принципе. Правда он сложный, на атмеловском процессоре. Я фазосдвигающую технологию в принципе не перевариваю, слишком непредсказуема Идея сделать простой до минимума резонансник со всеми достоинствами и с высокой повторяемостью

У используемых народом транзисторов МВ ~ 2 мкс. Если есть подходящие
транзисторы с временем выключения ~ 1 мкс и меньше, имеет смысл поднимать
частоту, а иначе...
Может, выскажутся асы с 1-2-мя десятками звездочек на капотах.

скорее здесь мв увеличено из-за говняности драйвера

УЧАСТНИК
резонансный мост (vadne1) дает реальных 160а, даже по графику ВАХ самого автора.
а 200а при 16 вольтах-это лапша на уши.
автор делает упор на радики с толстой подошвой, обдув и т.п. иначе ключики бах...
на самом деле ключики бах... по причине предвестника (это ступенька на импульсе)
и сморкание на нее автора (в его ,,трудах,,) выливается в растрату деревянных
народными мельцами.
IR пишет ,,мин. порог. U для больш. МОП транз. =3в. при комн. темп., темпер. коэфф.
порог.напряж. всегда отрицат. ,увеличение температ. перехода проявляется в уменьшении порогового напряж. при увелич. температ. до 150град. уменьшает порог. до 1,4в.
порог в 1,6в должен приниматься в расчет при наихудших усл. эксплуатац.,,
вот почему в нормальных мостовых сварках на детских радиках ключи живут, а в
этой делают бух.
несколько лет назад делал я эти сварки, одна (там у него есть умощненная схема на стр.35
на IRG4PSC71UD т.е. две в одном коробке) на 6 радиках от совковых Д200
в коробке от компа, вес 12 кило и кулер 360 кубов в час, правда живая до сих пор.
но в настройке сплошной гемор.
людская на 200а получается 4,5-5 кило (корпус люминь-сталь) при наборке (с коробком)
150 баксов.
не.. ну а если хоцца гемора на свою ЧО-ЧО, то это как раз то-что надо....

!!!!!!!!!!!!!!!!

?????????????





Написано толково. Только я не волшебник, я только учусь.
Засим касательно гемора - пока с этим не ко мне

НУ дак выкладывайте Ваши схемы и описания в ветку двухтактные топологии...резонансник не панацея, но он достаточно повторяем для начинающего. А то многие выросли из резонасника, а куда не пишут... думаю не "косарики" шлепают...наверняка двухтактное что то, да и небось с контролем намагничивания и прочими приблудами...Делитесь опытом...

Да нет батюшка Вы здесь совсем не один, Юрий давно уже свои схемы мобилой накрывает перед фотосесией. Тут еще на днях его печатку вытравил, а на ней место под оптопару и резюк имеется, а на схеме их нет. Взял я его фотку девайса с этой схемой, а там все на месте.

OVECHKIN 1973
Да все уже давно выложено и пережевано, ничем новым порадовать не могу.
сварка которую я ваял и продавал три года Мичуринская, ИБП, ЗГ и защита
нар. акидемика с vadne, после ЗГ 2 драйвера 2110 и 4импульсника на мост
из 4хIXFH30N50 в плече. в диагонали кандеры 8микр., дрочель и силовик Е70.
на выход 4 диода 80EBU04. компоновку содрал с ТОРУС200, вот и все.
Девайс оказался очень надежным, из почти полторы сотен за 3 года в ремонт
попало 5 штук, 4 по вине пользователей и 1 по гарантии. В начале этого года
я их делать перестал.
Да чуть не забыл-к косарикам у меня полное отвращение..! и никакие прошивки
(я от них далек) и примочки не применял.

Tl 494 самая доступная микруха. На ней можно довольно быстро собрать реально работающий сварочник, но по некоторым причинам внутрисхемным решениям она по-моему изжила себя в том плане, что рабочую частоту аппарата на ней не поднимешь. Я обратил внимание, что 90 % всех импортных сварочников собирается на 3525. Эта микросхема, как оказалось почти не боится помех, работает ровно и стабильно и частота ее до 400 кГц, если не ошибаюсь.
Собрал я резонансник на ней. приподнял немного частоту и количество витков дросселя уменьшил. кондеров осталось только 2 шт в контуре. Поставил тр. тока и получил возможность регулировать характеристику сварочного тока( вопреки предупреждениям Негуляева работает отлично) 160А, правда при напряжении 23в. Три вольта еще бы поднять. Сейчас поменяю драйвера (На столе уже попробовал) И буду поднимать частоту резонанса.

Скорее всего из-за типа ключа, а потом уже драйвера

Если учесть, что 100 кгц, это 10 мкс, а транзистор открывается 2 мкс, и закрывается пусть столько же, это при идеальном управлении, то получается только по жабам 50 проц кпд, добавить сюда все косяки драйверов и будет кпд 10 проц. Зачем такое надо?

как отразится на работоспособности если сначала будет вторичка шиной, а потом первичка проводом? просто шину похоже без киянки красиво не утромбовать причём по узким сторонам ценртального керна сердечника получатся достаточно большие карманы, порядка 8мм от сердечника?

А нахх там такие трудности-что кувалдой нужно обмотку трамбовать. Может стоить взять чего-то погибче,потоньше, помногожилестей или поплоще- при плотности тока 10-15А\мм2.

[quote name='georgy31' date='13.6.2010, 10:02' post='138854']
Если учесть, что 100 кгц, это 10 мкс, а транзистор открывается 2 мкс, и закрывается пусть столько же, это при идеальном управлении, то получается только по жабам 50 проц кпд, добавить сюда все косяки драйверов и будет кпд 10 проц. Зачем такое надо?

КПД это отношение полезной мощности к затрачиваемой, поэтому кпд примерно таким и останется. То о чем вы говорили скорее относится к эффективности работы транзисторов, и здесь вы совершенно правы, вот только не2, а 1,2 мкс у IGBT И драйвером здесь делу не поможешь, потому, что это зависит не столько от остаточного заряда затвора, сколько от времени рассасывания носителей заряда в области базы транзистора. Поэтому или применять более вч транзисторы, или перейти на MOSFET там такой проблемы нет и работают они в чопперах на частотах до600 кГц. Цель лишь одна: более легкий, дешевый аппарат при минимуме деталей.


Народ! Подскажите, что за ерунда. У меня резонансник отлично варит при прямой полярности и не хочет этого делать при обратной. Т. е. варит, но заметно хуже и намного.

недавно дикутировали про прямую-обратную полярность. сецом поэкспериментировал на хреновых электродах типа уони. никаких особых изменений не заметил. хотя товарисч Патон вроде об обратном учил. а я ему верил...
у тебя наверно такие электроды, осцылом глянь выход-мож перекошен?

У меня тухнет дуга на малых токах при сварке электродами 2 и 3, а на 4-ке на максимуме нормально. Что с удвоителем, что без него - одинаково. Когда на выход ставлю вместо удвоителя конденсатор емкостью 3-4 мкФ - тогда варит нормально и 2 и 3. Напряжение ХХ - 70В, с удвоителем - 130В.

Как его правильно настроить, чтобы дуга не тухла? Или оставить на выходе кондер?

померь ТКЗ, попробуй перенастроить резонанс, чуть частоту спустить. из какого материала дроссель? методы настройки выкладывались выше

Резонанс на частоте 31 кГц, ТКЗ при этом 250А. Пробовал уменьшать частоту до 30 кГц - ТКЗ при этом опускается до 214А. Разницы не заметил при сварке. Дроссель Ш20х28 - 5 слоев бумажного скотча.

Подскажите схему прибора Гумерова, поставил большие кольца 100 ммх60х60, но больше 50 ампер не могу с них выдавить. Если кольца не причём, буду рыть дальше.

Мой первой резонансник.
Полумост около 110А.


Заработал сразу, без БАХ-а.
БУ на ТЛ494 на макетке. Все другое по Негуляев.
Вчера спалил 30 штук електродов - проблем не било.
ПП. Извините, я плохо пишу ваш език.

Всем доброго дня! Есть у меня БП от ноута 19В 3.16А, как от него лучше запитать 3846, 3120, 2 кулера 12В и реле 24В, хватит его мощности для всего этого, и будут ли в питании помехи? Питание БП можно сразу повысить до 24В для реле, на кулеры можно 7812 поставить, а дальше как? На 3120 можно конечно поставить NSD05-12S15, но как то жаба давит, но они и самые дешёвые вроде из готовых решений!

А тему про не резонансные мосты создали или нет? Я вроде не где не нашёл!

А поподробнее можно?

Конечно, можно.
А что точно хотите?

1. Хватит.
2. Вроде помехи то и нечему создавать. А вот ради одной релюхи поднимать до 24В не стоит, не великие денюжки она стоит, а вот ради этого ЕНку вентиляторную греть - ни к чему.
3. Это вариант, входной диапазон питания у NSD05-12S15 широкий.
4. Да пни ты эту жабу, побалуй себя любимого.
5. Здесь уже писалось что с ж. мостом все серьезней, там кроме жабы по неопытности еще и КОНДРАТИЙ обнять может (а может я и не прав, честно говоря не собирал еще ни одного аппарата с ж. мостом).

"Может стоить взять чего-то погибче,потоньше, помногожилестей или поплоще- ..."
Просто есть около 30кг шинки, 2х5, 2х6, 4х5мм, вот и хочется сделать из того, что есть...а если брать...то кто мешает сразу взять хороший сварочный инвертор? по большому счёту, здесь всё уже ушло в технологии... кто то, например как ZPS, выдаёт изделия на промышленном уровне, причём не "китайском", а у кого то всё похоже на детскую поделку.... только дети не маленькие, поэтому и игрушки соответствующие.... пробно уже намотал обмотку, причём шинку не отжигал и не выравнивал предварительно, 6 витков сложенной вдвойне 2х6мм (24мм.кв.) заняли по ширине 42мм, а по высоте 5мм, а если намотать 4х5мм да на ребре, то можно и с зазором между витками... фото пробной намотки выложу во вторник-среду... и спрашивал поэтому, как отразятся "карманы" на работе, потому что нормально шинка гнётся только до определённого радиуса, потом начинает плющиться в ненужных местах... в оригинале хочу намотать все "голой" шинкой и ещё с зазорами между витками

ой - срочно мне корвалолу....литр.

....хоть два, понятно, что валить голые обмотки друг на друга я не собираюсь, есть некоторые мысли по изоляции, да и потом лаком всё будет задуто...

Намотайте железный бодик, продайте. На вырученные деньги купИте пару инверторных аппаратов или просто пару десятков литров бальзама Биттнера--вместо корвалолу, шиповника и водки одновременно
ЗЫ\
Тут в соседней ветке аппарат за 5 тыщ продают, должно хватить если 30 кг сдать на лом

Привет Всем Сваркостроителям!!! Народ вопрос ко всем, Особенно к Климу, подкинте идейку, задающий Клима на TL , По какой ноге лучше глушить ШИМ, у меня складывается мысля по первой, но вроде Клим не советовал?????

NSD05-12S15 надо ставить на каждую 3120? или можно 3шт?
Так я понимаю что в жёстком мосте все еще хуже, но интересно до не могу. И с удовольствием бы почитал про конструктив и настройку.

Там все просто донемогу. А преобразователи в мост ставить нужно 3 и желательно с отрицательным доп выходом

С отрицаловом это уже для ой-как-сильно-хорошо, в принципе и без него нормально. А так по одному DC-DC на верхние ключи, и один DC-DC на оба нижних.

Yjriy! Если там все так просто, давайте новую тему откроем, "Мост Юрия"! Этот вопрос в этой теме поднимался уже ни раз, значит интерес к Вашему девайсу есть. А то тут за такие вопросы, можно только помидором в глаз получить

Хотелось бы узнать:
1. Какая емкость по входу? Точнее она одна и два резонансных кондера или как в негуляевской книге две и один резонасный кондер?
2. Моточные данные транса и дроссселя
3. Марка ферритов
4. рабочая чатота
5 марка ключиков

У вас ящик переполнен или отключен..

Намотайте железный бодик, продайте. На вырученные деньги купИте пару инверторных аппаратов или ..... пару петухов, открутить им головы и от....ть мозги.... бодик есть, и когда то сам мотал на железе от мотора, сейчас есть заводской, вопрос не массовой серии для зарабатывания денег, зарабатываю я в другом месте и по другому.... интересно сделать самому, причём не кое как из потоньше и поплоще.... интересен процесс. электроникой занимаюсь очень давно, а вот силовой...

Я извеняюсь но с ПЛАНОМ 7 проблем нет. Очень удобная прога . Заберайте пацаны и пользуйтесь http://slynet.ru/page/15/

Два варианта:
- либо используя внутренний компаратор он сидит на 1-2 и 15-16
- по 4-ой ноге, поднимая её к +5 вольтам

Третью ногу не трогать!!! С ней много проблем вылазит.... и именно её я не советовал.

А у кого на сколько дуга тянется до обрывания?

Привет от България!
Емкост по входу 330мкф+200мкф на 400в.(такие нашол)
в полумосте 2х470мкф на 200в.
Ферит - E70 "Kaschke" и транс и дросел.
первичка транса 9, вторичка 3+3 проводник 2.02мм
дросел 12 витки 2.02мм, зазор 0.8мм
резонансний кондензатор 4штук Philips MKP 0.22x1000v.
Частота резонанса, около 32kh. Более точно не могу сказат, потому что у меня нет честотомера, и я по осцилограф сказал.
IRG4PC50UD
Длина проводов от БУ до ТГР около 15см. Проблем нету. БП из сканера 12в. 1.25А от 100 до 265в.
IMHO для резонансника ТГР то что надо, если для себя. Если для серия (производстве) то дело другое.
Удвоител на 2д213а работает прекрасно!!!

9 витков это опечатка или правда?При 9 витках первички на выход уже не удвоитель надо ставить а делитель

А ето не опечатка. Вспомните как работает полумост - напруга наполовина, а ток х2.
Стало ясно?

Я упустил что это полумост привык что обычно собирают сварочник Негуляева по мостовой схеме и редко кто делает полумост.

KLIM.Привет!!! Хочу попробывать на ваш ЗГ на TL, поставить Юрину дежурку, там как раз с оптопары подаётся 5В для анологичных целей, с компаратором на 1-2 ногах и на 15-16, тут понятно, но надо изменять схему, а вот с четвёртой ногой интереснее, хотелось бы узнать ваще мнение, если не изменяя вашу схему подать эти +5В на 4 ногу, получится заглушить ШИМ, или будет большёй бах, ведь там по 4 ноге регулируется не только макс. заполнение но устанавливается М время, а сдругой стороны если ШИМ заглушен, то М время побарабану, а когда 5В нет, то похоже всё должно работать, но чтото всё просто, а это пугает, думаю что- то я не учёл. Если не в лом выскажетесь по этой теме.
С УВ. ДМит

Эх молодежжжжж... как бы попроще объяснить. Вывод 4 по даташиту может пользоватся как мягкий старт, эт когда на выходе силы сидят огромные емкости и чтоб не увалить транзисторы и не перегружать силовую часть ШИМ нарастает постепенно, так почему же нельзя использовать вывод 4 для мягкого финиша? Всё тоже самое только наоборот. Ставь и не морочь голову. Одно НО - импульс управления должен быть почищен от всякой дряни, оптрон должен либо гореть либо нет... а всякие промежуточные состояния - это от лукавого, и работает в эти моменты тоже лукаво. Внутренние компараторы делают то же самое но у них есть своя задержка, и если их подключать - нужна цепь задержки (компенсация) на 3-ю ногу, читайте ДАТАШИТ. Время на которую рассчитывать RC цепь должно быть равным времени когда ШИМ отрабатывает один полный цикл по двум плечам (к примеру при 30кГц время RC цепи составит 1/30000 секунды) тогда при сработке компаратора ШИМ пропустит 1 цикл и если компаратор не отпустило - будет пропуск еще одного цикла и т.д. А по четвертой ноге будет мягкое ограничение, ШИМ начнет сужаться постепенно до полной остановки.

ткое подключение и выключение ШИМ по 4 ноге именно в шите и приводится

Большое Всем спасибо, особенно Климу за подробное объяснение.

georgy31 Вчера, 5:44
Сообщение #5583


Скорее всего причина в неудачном соотношении индуктивности рассеяния
силовика и индуктивности дросселя. Для клонов негуляевского
резонансника оно должно быть примерно 5 к 8. На кольцах оно гораздо
меньше, дроссель залетает в сильное насыщение и начинает зауживать
импульсы тока ключей. Ток после выпрямления перестает расти. С
кольцами негуляевский дроссель не дружит.

Привет всем! В мой список по проверке аппарата сегодня добавился еще один пункт. Короче ситуация такая, долепливаю аппарат по обкатанной технологии, пробный пуск на низком напряжении ОК. при высоком без нагрузки ОК. под нагрузкой дохожу до 170Ампер и больше не могу. Сразу оговорюсь стоит в тр. 2 шт. Е80 N87 и в др. 1 шт. Е80 N27, с такого комплекта я гарантированно снимаю 200 Ампер а здесь 170 и усе. Причем вместо ожидаемой частоты рез. 31 - 32 кГц аж 42 кГц. В общем в руки щуп от осц. и вперед, на затворе первого ключа лепота - в прочем что перечислять, на всех четырех лепота. Питание под нагрузкой (злосчастных 170Ампер) - хорошо за 220 вольт . Меняю по порядку др. тр. Срез. - Х.. извиняюсь ФИГ. Сижу чешу то место где должен быть УМ. А хорошая болезнь чесотка - чем больше чешишся тем больше хочется - извиняюсь, отвлекся. Так думаю, чудес то не бывает, начинаю смотреть что делается в затворах ключей при изменении тока от среднего (под нагрузкой при мин. срабатывает защита) до мах. первых три ключа ОК. а вот четвертый ВОТ ОНА КОЗЯВКА - до 130 - 150 Ампер ОК. а дальше при увеличении тока глазам не верю - у сигнала вырастают охеренные усы одни вверх в зашкал другие вниз, сам сигнал по амплитуде ОК но начинает рвать синхронизацию и - даже не могу описать его поведение. Пока крутил задатчик тока и любовался на эту хрень - как этот транзистор еб... извеняюсь долбанет. Давно такого не слышал, отключилось одно ухо ..... второе .... третье, извиняюсь на третье лужа по до мной. Вот такой косяк транзистора - до 130 - 150 Ампер человек человеком - а после скотина скотиной. Походу (судя по высоковольтным выбросам) в затвор высокое лезло, больше откель им взяться. Так что берите на вооружение. Причем пока не лазил осц. на мах. вскипятил пару ведер, и ведь работал скотина с таким вот сигналом (но по величине мах. тока я уже знал что есть косяк). Да, гавенный транзистор унес с собой затворный резистор и 3180 - скотина. Походу теперь на макете еще и ключики прогонять буду.


Нет ребята, все там дружит.
С одного кольца EPCOSа диаметром 63 гарантированно 150 Ампер (но греется), с двумя в тр. 190 Ампер и холодные. В том что на двух кольцах др. 10 витков на Е80 N27. Другой вопрос на 100 кольцах скорее всего обмотки коряво сидят, вы бы хоть фотос бы выдали.

А что это за технология, вернее схема. Я так понял дрова на 3120 (3180)

а если расшифровать кто и куда вбок?

Мож уже пора сквозняк по плечам прекращать и отрицательное питалово на оптику заводить
И кольца, кстати, эт вам не шашки, эт оптимально-идеальный аппарат