Да ехать оно не недо, конечно. Когда столько долботни и всё никак, устаёшь это всё терпеть, хотя знакомые удивляются моему терпению по более удачным девайсам... Просто мне тоже здаётся, что
и не то, чтобы страхует, а говорит "зачем оно тебе, у тебя другая цель в жизни....."

Вкаком смысле "ОСТАВЬ ЕГО...", совсем или на время? А то ведь у меня уж давно мысля к кому-нить в гости съездить, а тут её озвучили, тоже кто-то сверху подсказывает. Клим, Юрий вы как, примете гостя?

А сварником заняться сейчас и не получится, ремонтирую осциллограф, там тоже двухтактный самовозбудный инвертор ВВ источника работать не хочет , уже всё перерыл, осталось транс перемотать... В общем пока терпим.

Скажите пожалуста спринт лойаут 4.0 не открывает печатку?
мостовая схема типа корейской- там без диодов и транзисторы 1MBH50D-060S
смахивает на резонансник но управление не подсилу скопировать.
Как говорил(Уважаемый Клим) заявленая мощь не совпадает!
попробовать эту схему реализоватьВ корейце дроссель сделан шинкой витков 30 на на железных пластинах тупо палка15*15ММ И 10 СМ длинной
С уважением Дмитрий Примоский край
P.S.Я не кого не ночу обидеть!
У меня не семь пядей во лбу
я насчет гостей- если все такие умные поделитесь знаниями с другими
Это на небесах зачтется!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А кого жаба душыт пусть неходит на форум!!!!!!!!!!!!!

Пожалуйста

Пользуй пятый.

Весь гутор по поводу резонансера как бы на данный момент явно бессмысленный. Проблема резонанса была актуальна недавно, пока не было нормальных ключей работающих в ключевом режиме. С их появлением резонанс стал неуместен ибо благодаря синусоидальному току потери растут именно на резонансную цепочку и завышенные пики тока, дабы на выходе получить нужную мощу.

Да! Точнее не скажешь.

Девайс, называющийся резонансным при мощности более 1кВт не может быть компактнее всяких "жестких", "мягких" и "псевдо".
Потери действительно сосредотачиваются в LC, и с каждым киловатом полезной мощности растут в квадрате.
Популярная на сегодня мотивация типа - "резонансник можно гонять на 100кГц и.т.д.." должна быть уточнена.
а) Ватт этак до 500
б) Высокие частоты не уменьшают габаритов элементов из за квадратично возрастающих тепло потерь.
в) Можно в стационарном варианте, уже не в коробушке, а в хорошем шкаПчике да при воде.
г) Можно например для индукционного нагрева.

В целом для гаража видимо лучше резонансник, а для "мобильных сварных" - не резонансник.

А чем Вам Гиратор поперёк яиц встал? Вроде схемок Ваших убогих не киздил, т.к. своих хватает.
Учитесь работат с симуляторами и у Вас тоже будут обои и клей к ним.
А обсерать других, под всевозможными гостевыми никами, это удел гостевых шалопиздиков, коих развелось здесь немерено.


Однако, серьёзных аргУментов нЭт.
А по поводу Вашего вероянта, оченно сильно подозреваю, что у Вас в цепи первички бегают нехилые реактивные токи, кои и подогревают многострадальный реактор. Можно было бы провиртуалить, но выбранная Вами топология, ИМХО, явно неудачная и не представляется мне интересной для моделирования.

Гиратор

Топология не удачная из за полу-моста, что удваивает токи и на требуемых 5 и 10кВт приносит
явные проблемы.
Все реактивные токи по форме и амплитуде пугающе точно совпадают с обоями, когда столкнулся
с сей проблемой стал вешать токовые тр. в разных точках. Нигде не было отклонений от кривулин.
Так что криминала не обнаружено. Напомню, что проблемы на частоте выше 50кГц, на 40 почти нет, а
на стандартных 33 думаю совсем не будет. Но для полумоста на эту мощность и частоту сделать
компактный дроссель (линЭйный конЭчно) явно проблема.
Ну а топология даже очень интересна ограничением выходного напряжения на ХХ и посредственной способностью
ограничения тока КЗ.
Мне в ней ценно циркулирование при любой нагрузке небольшого тока контура, что как выяснилось позволяет
и без датчиков 0-напр. перезаряжать параллель. транзисторам конденсаторы. Есть и еще приятные тонкости но
лень на кнопки давить.
По симуляции наилучшим вариантом считаю Элконовскую версию. Недостаток только один - видимо без 900 вольтовых
транзисторов в ней не обойтись.
Кстати видимо у меня получилась хорошая ОС по току, что экспериментируя с перегревом бедных реакторов
я перестал выставлять коридор допустимых частот. Просто расширил его от 35 до 95кГц, а ОС сама держит индуктивную реакцию
контура и не дает перевалить за точку резонанса влево.

Дык, я предлагал Вам вывесить обои, чтобы "соловушку баснями не кормить", а то мне тоже лень клаву топтать.

С удовольствием, но я полный лох в понимании как их сюда наклеить.

Проба наклейки.

А я как понял - походу пострадавшим абсолютно неинтересно кого и за что Абы повод и цель найти



А я как бы ненавязываюсь кому нада - мозковой компутер напрягут и глядиш сообразят.
Да и куда уж аргументней? Особенно после появления 7-го поколения тренчей... 1200 вольт и падения при 100 градусах на 60А 1.7 вольта. Какие еще аргументы?

Хватит ссориться, гарачие эстонссккие парни! Делу от этого пользы нет.

Я вот тут сегодня придумал девайс - эмулятор дуги, т.е. нагрузочное устройство для любого сварного - Негуляйника, Бармалейника, Климника и т.д.
Предлагаю на суд почтенной публики. Может кому пригодится - пользуйтесь.
Берем N силовых приборов (диодов, тиристоров) последовательно столько шт., шоб получилось искомое напр. в дуге.
Можно сделать отводики, дабы эмулировать разную длину дуги. Параллельно всему этому безобразию - ещё один тиристо, он у нас КЗ будет по команде делать.
У меня, напр. до срани тиристоров Т630 и Т500 - делаю такой баянчик, стягиваю их через алюминиевые таблетки и опускаю в большую бадейку с водой. Вода, конечно, желательно дист., но можно и дождевую, можно и из-под крана, но будет потихоньку металл грызть. Если бы были штатные охладители - было бы хорошо, а как нет - будем так делать. Вот этим баянчиком будем изображать дугу - удлиняющуюся, укорачивающуюся, обрывающуюся, замыкающуюся. Тиристоры, правда под током не закроешь - тут меня немного занесло Ну хоть укорачивать можно, а потом, после фазы рукотворного КЗ все тиристоры в баяне закроются. Только этот (который КЗ делает) тиристор не закроется никогда. Да, прийдётся вместо него контактор электромагнитный ставить. Ничего, найдётся и он у нас в колхозе-то.
Люблю всякие стендики и приспособы городить - что тут поделаешь?

ИМХО проверять надо сварники серьёзно.

если есть из чего то можно, а если нету....

Самый лучший эмулятор дуги это дуга в какчестве стенда подойдёт знакомый с держаком в руке и маской на морде и естественно который варит железяку непреывано

Это, батинька, Вы изволили верно заметить, но, если даже откинуть в сторону человеколюбие, то останется то соображение, что при ручной сварке все возмущающие воздействия носят случайный характер, а потому плохо поддаются регистрации осцилом.

Не нравятся "возмущающие воздействия ", возмите бубен ну или балласт на худой канец.

Оно как бы здорово, только этот вариант выходит тоже ворованный ибо работает такое чудо не один год
Только его осложнили, каждому полевичку поставили небольшую мининагрузку. И коммутированием полевичков меняется сопротивление.
Один недостаток всех типов таких нагрузок - не показывается динамика аппарата.
Но её можно либо самописцем либо на комп записать, тут уже веселее.

Получится корейский "повер" , если транзюки заменить на IGBT-модули. Прям один в один то что Вы описали.

Простите, батинька, великодушно, но что же Ваша Прога Проциковна будет делать, чтоб резонанс не гулял? Иными словами, чем она будет управлять и в зависимости от чего . Потом я задам другой каверзный вопрос: -а какова, любезнейший, зависимость управляемого параметра от управляющего?
Предлагаю законодательно запретить на территории России и стран СНГ насыщение и зависимость Мю от индукции!




Шо це "бубен"?
А балласт, простите, ВАХу имеет неправильную, да и управлять им нЕкак.



Я же говорю: тиристоры и два контактора - один в послед, один в параллель. Чтоб дуга на контакторах не загоралася - магнитик помощнее ставим у конактов - сдувать ея будет.
Динамики будет - хоть отбавляй. Выбросы напряжения, тока. О!

ИМХО стендик делать надо серьёзно. Купить ноут (можно и БУ) и корОбушку сбора данных (ВАХу) и
отправиться в кругосветку по Евразии, останавливаясь передневать у сварных пацанов.
Через год кругосветки будет достаточно информации для построения хорошего стенда.

Дорого здравия всем сваркостроителям я как и все загорелся идеей замутить реальный аппарат уже всё собрано за исключением транзисторного моста и силового трансформатора вопросы следующие: 1. не смог найти супрессор 1.5КЕ400СА на том что я нашёл написано просто КЕ400А вроде тоже самое только однонаправленный померял сопротивление, в одну сторону бесконечность в другую 1.2кОм можно ли ставить два встречно? 2. Не могу найти эмалированный провод для трансформатора есть обычный медный круглый Ф 1.7 мм это получается сечение 2.26 мм. кв. смотрим в таблицу ага гдето 27 ампер длительной токовой нагрузки аппарат хочу настроить ампер на 170 в дуге это получается с потерями гдето 22 ампера в первичке плюс скинэфект и 27 ампер вполне хватает обматываю провод во второпласт и смело мотаю первичку. Опытный народ поправьте меня если я неправ или подскажите что делать.и ещё двуханодный стабилитрон КС213 не должен звониться нив одну сторону?

Нет здесь никакого чуда. Аналогичным образом вытягивается дуга в лабиринтовую камеру гагашения на автоматах питания контактного рельса метрополитена ( напруга 825 Вольт рабочий ток 3000 Ампер, ТКЗ до 40 кАмпер) и контактной сети П.Т. железной дороги ( напруга 3300Вольт, рабочий ток до 4000 Ампер). На этих автоматах установлены катушки П.Т. отклонения дуги при разрыве силового контакта и ее длина около 10 метров в лабиринтовой камере гашения.

поподробнее бы надо было описать параметры какие ,качство сварки и т.п.???


Ого...да тут наверн почти как у Тесла!!!блин...мож кто фотки хоть может надыбать...таак поглядеть охота...
А еще...В ыЮра меня вообще запутали...отправил я сообчение ..потом решил чуток подкорректировать...ну мм.показалось что пообрезать лишнего надо...-спорить вообщем и язвить передумал...-С ЛЮБЕЗНЕЙШИМ))
отправляю скорретированное..а у меня вообще ничгго не отпраляется...и то старое сообщение не могу найти...потом смотрю...и редакция отправилась и старое тож вылезло вообщем полная неразбериха вышла...видать мы с вами одновременно корректировали)) а то я то подумал что сервер глючит))

Бывает

Не советую. Проходил как-то мимо ячейки с линейным спаренным автоматом ВАБ 43 на 3-ей Белгородской тяговой подстанции питания контактной сети постоянного тока ж. д .. И в это время на железке ( вернее контактной сети 3.3 кВольт) произошло короткое замыкание недалеко от подстанции. При срабатывании автомата звук был как выстрел из пушки ( потом несколько дней хреново слышал), а автомат через несколько секунд тихо включился по ПВА., КЗ на железке 90% самоустраняются.
Извините что не в тему.

1. почему бы и не поставить. Ноги им покороче обрезать - чтоб меньше индуктивность была
2. че б и не попробовать? на практике почти не бывает чтобы приходилось 4кой ложить сплошной 100 метровый шов. Так что пауза для остывания провода будет. Скорее больше феррит будет греться чем провод. Все делающие для себя, почему то замахиваются вечно на 170-180-200А зачем - неясно даже им самим. Один хрен бытовые металопрокатные конструкции 3кой варятся-режутся, а это не более 130А. Настраивайте максимум на 160. Аппарат работающий в недогрузе куда надежнее...
3. нормальный кс213 никуда звониться не должен

Привет трудяги! Нужен совет. Сваял знакомому Негуляева аппаратец, но он начитавшись книги 1 и 2 захотел что бы я поставил удвоитель. Поставить не проблема, проблема в том, что на холостом ходу 66 вольт с удвоителем 127, на хорошей сети хлестать будет как надо. Убьет соседа - грех на мне. Как сделать чтобы получился полутороитель не переделывая силовой транс. Варианты оставить как есть не проходят, ну вот хочется ему аж чешется весь, хотя аппарат и так варит на 5 баллов.

вариантов два:
Поставить плату дежурного управления и перевести аппарат в безопасный режим.(п 303)
Поставить внутрь дроссель и сказать что все ОК., стоит умножитель. Он всеравно разницы особо не ощутит, разве только на пол.кило потяжелее будет.

ZPS, вы делали аппарат с выходным дросселем ?
Ну пока никого не убило и 150 вольт

Ещё можно попробовать приспособу из на выход сварочника из схемы косарика KLIMa:


подключить эту хсемку через тумблер - хочеш включаешь, хочеш отключаешь.

Спасибо за ответы. Но вы не знаете моего соседа, он такой дурень, и список убитых откроет первым.
Схема из 1 книги рис. 21 без дросселя.

Мне просто интересно - книга из просторов сети или честно куплена?
Если куплена - то что автор говорит по Вашей проблеме?

И по Вашей проблеме - ставьте удвоитель, диоды на более высокую напругу - 600 или выше вольт, ну и схему контроля за состоянием аппарата. На ХХ и КЗ - ШИМ молчит и будет все ОК, все выживут! Юра прав

[quote name='KLIM' date='16.7.2009, 14:50' post='98298']
Мне просто интересно - книга из просторов сети или честно куплена?
Если куплена - то что автор говорит по Вашей проблеме?

Бесстыдно стырена с интернета. Иду по пути прибавления 0,5 кг веса аппарата.
Причина проста: не увидел разницы в красоте шва и залипании электрода 66 вольт и 127, вот не увидел и все, и так хорошо и этак. Ставлю муляж.

Я тут порылся в инете все разработки наши выдают 50 вольт
А буржуйские U=18+0.05*I
Тобишь 200А =28 вольт
Как это понять?????????????

Я ошибшись намотал транс 18 первички 3.5 вторички. Необходимости в поджигалке не вижу, на ХХ - 96 вольт (без нагрузки). дуга зажигается на раз.

Дмитрий25, понять как напряжение дуги, а дуга- не дура, она знает своё и другим не отдаст. 50 вольт "при атмосферном давлении на уровне моря в дуге не может быть"(не помню кто писал, но логично) разве что на 640 ампер по ентой формуле, это наверное на ХХ.
А откуда формУлы такие?

У моего кореша кореец
Там черным по белому написано 27вольт с копейками
В магазине смотрел тоже около этого
Сам не меря правда
А формулу нашел на сайте Город мастеров
Там тоже инверторы делают

Напряжение на дуге зависит от свойств дуги, она выполняет роль стабилитрона, а на холостом ходу напряжение на концах сварочного аппарата закладываются разработчиком и может меняться в широких пределах.

Ну так расчет то идет на 50-60 вольт, это напряжение при котором устойчиво поджигается дуга, еще лучше 80 вольт. А при горении дуги больше 0.04*Iсв + 18 напруги не выйдет при нашем атмосферном давлении в нормальной воздушной среде. Это я писал но не я придумал

А если схему собрать по климовской на 494 с трансиком
Два диода со средней точкой . И дросселем
И как осуществить контроль насыщени силового транса на494 микр
Можна выжать с неё 200А
Можно ли использовать в инверторах транзистор BUP314D они 1200вольт 52А


Завтра на корейце померию напругу отпишусь


Клим это не вы
И формула U =18+0.05*I

Спасибо Skif за внятный ответ. Вот ещё вопросы: кто нибудь использовал транзисторы IRFPS43N50K ? Зачем вобще в схеме двухсторонние супрессоры, они ведь все стоят в постоянном напряжении, если влепить односторонние будит ведь только лучше?

Посмотрел таки эту топологию в сумлеваторе и результат "не внушаить", как говаривал один персонаж.
Может не верно интерТрепировал Вашу мысль однако, ограничительные диоды перед трансом уже с первого взгляда позволили сделать вывод, что "из этого рая не выйдет ни клюя".

Гиратор

Верхний график - все так.
В нижнем не понял, что имеется в виду желтеньким и зеленым (мгновенная мощность?).
Если правильно понимаю процесс, диоды сливают излишек энергии в источник при
выходе за пределы оптимальной нагр. контура?
На практике они ледяные, ОС по току не дает им развернуться. На ХХ ток через них
маленький, по наблюдениям коэф. их "использования" процентов 15.
Эту схему не позиционирую как панацею, выбрал её дабы избежать некоторых
известных и неизвестных здесь проблем.

у корейцев всё на корпусе написано, а прошивку для контроллера могу в ближайшем будущем выложить, ежели по рукам не ударють (нельзя сервисы раздавать простым гражданам)

Можно управление ставить любое, но при управлении ШИМом, и как положено всем цивильным аппаратам, работать без ХХ, трансик тот лучше не ставить, а сделать раздельным. Драйвера ставить придется нормальные, а не кучу печек резюков. Дроссель в мост без резонансной цепи в первичке по любому ставить нужно ибо погорит все нахх, кстати еще один плюс в сторону резонансника. Он конечно поменьше чем в косаре. А контроль тока насыщения, или вернее удержание его в допустимых пределах, описывалось не раз в на разных форумах. Можно контролировать ток потребления по периодам в первичке, можно суммировать разницу токов первички и вторички, можно пипу Гиратора забабулить. Хотя я ее ни разу не пробовал. При контроле тока по первичке по периодам кондеры в первичке не нужны.
200 Ампер чтоб выжать сеть нужно приличную. А вообще-то если попробуете варить хотя- бы при 150 АМПЕР ИМЕННО НА ДУГЕ, ТО ПРО 200 Ампер вопросы задавать не будете.

Коли управление правильное и дросселёк в первичке мелкий ,а главный накопитель во вторичке , то и диодики холодные будут ,
пересилить первичный не могёт вторичный , а ежели наоборот то и диодики потеплеют , только управа должно вовремя цикл прекращать
, чтобы накладок по сбросу дросселей не было , и желательно в этом режиме не двухполупериодный выпрямитель, а мостик индуктивно-
диодный.

А я буду - сегодня поварил инвертором пятёрочкой всласть - теперь ВД-306 ПРОДАЮ! (2 шт.)
Благо у нас в колхозе много её, пятёрочки-то. О!
Проводочки нагрелись, держак тоже, а я стою весь красный и варю - счастье

Это китаец, мне им за работу заплатили. Но я MIG больше люблю.

Не я что?
То что не я придумал - так ведьнаписал, и писал таки я пару лет назад. Или еще что?


Обшибочка... попутал. 20+0.04*Iсв. Дернуло написать 18, так как это минимальная напруга горения дуги...


Кстати 160А В дуге - это шикарное зрелище. Именно в дуге а не на КЗ или при сбросе капли (кратковременно). Для интереса стоит повесить амперметр в сварочную цепь и позырить чего там коится. За 200А я молчу ваабще.

Что значит в первичке и вторичке?
Первый дроссель дожен быть равен второму или несколько больше, иначе схема пойдет
в разнос.
Выходной дроссель значения не имеет и вообще там все не так просто как кажется.
Выходной мост в реальности со средней точкой.

В противовес одному из моих последних пОстов, который был, признаюсь, чересчур язвительным , есть предложение - вот тут есть статейка http://valvolodin.narod.ru/schems/Soft_switch.html.
Моих мозгов маловато, чтоб из этого сделать схемодай, но понять, как это работает, а также то, что это вещь - на это хватает. Может быть кто-то из славных резонансостроителей заинтересуется. Как я понял недостатки резонансЁра, относительно описанного в этой статье такие:
1. Наличие резонансной цепи, и, как следствие - потери в ней.
2. Наличие резонансной цепи, и, как следствие - необходимость ея настройки.
3. Наличие резонансной цепи, и, как следствие - лишний вес + цена (всякое говно в ней работать не будет).
4. Наличие резонансной цепи, и, как следствие - блудёж ея резонансной частоты в зависимости от температуры, нагрузки, настроения...

А там - красота! Только две маленькие плобремки:
1. в левых ключах надо поставить драйверы такие, шоб запрещали открытие этих клычей, пока на них напруга не упайдёт.
2. довольно-таки хитрое управление, вот тут-то и пригодилась бы Прога Проциковна (сокращённо ПП).
Но тогда будет всем счастье - не надо дроссель настраивать столь итеративно и прочая красОты.

Вот ещё: тут дают РОДНУЮ Эпкос-прогу расчёта дросселей и трансов, я поставил - вещь!
Правда, гнида, требует не меньше чем ХР. Пришлось ставить на комп с ХР (есть и такое в нашем славном колхозе).

http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sec...,locale=en.html

Кто лепил "мягкий поджиг" (из книги папы) к резонанснику с управой на TL494 вместо поджигалки-убивалки? Отзовитесь о работе.

Вы пишите про выпрямитель с удвоением тока?

вопрос к знающим аглицкий язык и вниматочно читавшим даташит по IRG4PC50UD. Какой у них порог управляющего макс напряжения, при котором он уже закрывается? Вопрос возник вот почему. Задумалось после слов Кардана соорудить на логике контроль закрытия транзисторов и разрешение прохождения включающего сигнала, только после закрытия предыдущего плеча...может так избавимся от части саперных радостей

Этот параметр называется
Gate Threshold Voltage и его значение от 3 до 6 вольт и имеет температурный коэффициент минус 13 милливольт на градус. Но есть еще такой параметр как "Ток коллектора при нулевом напряжении на затворе". Он имеет значение от 250 мка при нормальной температуре до 6500 мка при 150 градусах. Это все статические параметры. В динамике условия будут хуже. Поэтому я бы не рекомендовал режим, при котором в паузах будет хоть какое-то малое положительное напряжение на затворе. Лучше чтобы оно было отрицательным.