Благодарю zas-65.

Интересно какое напр. получается на 8-х выводах верхних оптопар при
малом коэф. заполнения?

А зачем рисковать с бустрепным питанием? Бахнет не бахнет.. Питать классически +15\-5. Я даже конвертеры подобрал V1-1215S01. Два изолированных выхода 15 и 5в. Можно брать VA-1215DD1 =15\-15, и по минусу добавить 78L05.

Для фазника риск вероятно не большой, особенно если дать задержку на включение.
А вот отдельные -5В наверное излишни во всех схемах.
Наверное достаточно стабиловольта с кондером и заряжающим резистором, ну и питание
естественно однополярное.

Я их (оптопары) питаю однополярным 16 Вольт от трех отдельных обмоток. Больше смысла нет. Мост резонансный на оптике работает весьма устойчиво, учитывая что дежурка при сварке его постоянно дергает, т. е. выкл--вкл.

Вот только стабилизатор напруги по вторичке вопру, а то на космодроме ЕБУ-ки заканчиваются

В продолжение разговора о гибели ЕБУков от скачка обратного напряжения
при сбросе нагрузки, начатого yjriy 27 апреля. Вот несложный
вариант для защиты Негуляйного резонансника с помощью блокирующего
конденсатора. Идейное обоснование дал уважаемый gyrator.

Наверно можно поставить стабилитрон на ключ работающий, пусть хлопает при превышении, допустим вольт 150.
С кондером и дежуркой не всегда получится.

один маленький, но глупый вопросик.
На сколько стоит бояться межвиткового пробоя в дроселе? у меня скрутка из лакированного провода, обмотанного фум лентой с лаком в пару слоев. Сейчас до рабочего пуска проверил на межвитковку - все в порядке, но я думаю, что держит лаковая изоляция провода, а фум лента продавлена и реальной защиты не дает.
При пробое будет БАХ или просто деградация резонанса с падением мощности?
пс драйвера на оптике


Уважаемый, Вы бы не могли симульнуть еще раз этот вариант и показать осцилограмму токов в диодах средней точки первички.

Наскока эффективно такое включение? Ведь уже есть ёмкость возлерелюшки, её что мало?

Пробивающий импульс весьма короток, меньше мксек, но таки высоковольтен,
порядка 1200 В. А кондер возле релюшки включен после резистора и
не успевает даже слегка дрыгнуть ножками, как ЕБУку приходит пипец.
Поэтому емкость должна стоять на входе, чтобы реально схавать импульс.

Была такая лажа, Баха не будет,будет коронка между витками и потеря мощности.Был еще прикол-упала мощность вдвое,без дыма,искры...Оказалось-отпаялись 2 кондюка из 6 в рез цепочке

Не совсем в резонансную тему, но:
Сегодня запустил мост, правда без резонанса. Т.е. по первичке транс и 4 ключа без резонансной цепи (и разделительного кондера тоже). Дроссель по выходу 40мкГн, напруга 42 Вольт. По поджигу и поведению дуги не хуже резонансника и тем более косого. Дежурка 20 Вольт. Питание моста от накачки 425 Вольт

Благодарю за ответы, yjriy

Вот тут будьте добры, помедленнее и поподробнее. Дроссель со схемы Клима, правда кольцо большего размера и сечения. Как его подбирать, если нет индуктометра?


В смысле пропадания дуги на всех токах замечательно, а в смысле качества шва, то срёт конкретно, непрерывный шов - большая редкость и то на макс. токе. Может это сварщик я такой, до его сборки не пробовал никогда. Опытный родственник не слишком доволен его работой(был, пока не щёлкнул Хотя потом сказал, что ко всякому сварочнику привыкнуть надо.



Я тут узнал, почём 3120... Че-то не хоцца. На 130 гривнюков весь набор тянет, хотя если спасёт от баха, то, наверное стоит закусить губу и ....
И какую именно дежурку Вы имеете в виду?

Кстати я ошибся, я имел в виду мост не Лисова, а Большакова, на кот. мне тут ссылку дали, именно его ограничитель я и не понял. Растолките и обьяснуйте, пожалуйста, кому не лень.

Щас вот пересобираю силовой мост, так думаю, стоит выкидывать ТГР али нет...
Заглянул ещё в Бармалея, тамошний драйвер очень даже ничего(по стоимости), как думаете, можно его в негуляйнике применять?

на какую напругу конденсаторы ставить дополнительные, я так понимаю на 50 вольт будет достаточно?

Вольт на 400

Спасет, еще как! Только "Отче Наш" надо прочитать разов эдак 500.
При Бахе автоматом вылетают 3120. Которые за 130 гривнюков. От тогда точно губе мандец.
Проверено, и не раз. Они хороши только в отлаженной технологии.

ребята извольте о каких 130 гривнюках речь??? Где вы таритесь???
http://www.kosmodrom.com.ua/product.php?pa...p;name=hcpl3120

Я в серьезные конструкции хочу ставить МС33153. В ней есть защиты, только придется ее обвешивать оптронами, а сигнальный еще и очень быстрый. Это раньше была проблема с хорошими оптронами, а сейчас уже есть быстрые и недорогие. Так, что старинный драйверок, вновь становится актуальным.

Дык вам в Харькове хорошо, мы в Днепрожидовске таримся, тут цены офездипенительные. Уже не первый раз убеждаюсь и не только по электронике. Самый космодромный город Украины, блин....

А у них доставка в другие города дорого?

http://www.kosmodrom.com.ua/
цена с сайта космодрома, делаешь им по тел заказ, указан вверху и не один, оплачиваешь в банк нужную сумму и через несколько дней твой заказ у тебя, условия тебе девчата-продавцы по тел расскажут

не вылетают, вернее скорее не вылетают чем вылетают : , нет, больше не вылетают чем вылетают

Если есть служба доставки, типа экспресса или автолюкса, не должно быть проблем, на крайняк и почта сойдет, но дольше.

Это я не правильно выразился, они погибают молча, и крыша у них крепче чем у 247 корпусов приделана. Потому как не слетает. А вот дорожки, к ним подходящие работают как предохранители замедленного действия.

Учиться нужно работать на низах и крыша твоя слетать не будет, с тобой останется.

50 В явно мало, там на ХХ с учетом детектирования всяких жибжиков,
сидящих на верхушке импульсов вторички, и реакции сварочных концов
вольт 60 будет. Потому с удвоителем и получается убивальник. А вот 400 В
тоже многовато. Вполне достаточно 160-200 В и емкость можно раза в 2
уменьшить.

yjriy как у Вас производится запитка 5(земляной)ножки hcpl3120 при раздельном питании драйверов. (соединяются вместе или отдельно запитываюся, соединяется ли с ключами)?

Читаю вот и все никак не могу понять, почему все обходят стороной варисторы??? Один добрый человек предложил это простое решение, а оно почему-то прошло незамеченным. Все предпочитают лепить монстрободобные кондеры ххх мкф х 400В, делать отводки и всячески довешивать конструкцию, которую вроде как стремимся упростить? Неужели удобнее?
А ведь у варисторов быстродействие офигенное. У обычного монтажа с ножками менее 25 нс, у СМД менее 5 нс. А токи высоковольтного импульса сьедают без осложнений (самый маломощный начиная от 1500А выдерживает).
Если кому любопытно - вот например о российском производителе статейка http://www.amplepro.ru/monolit/inquiry/varistor.shtml
Себе приобрел правда на 270В варисторы, 1шт - 1грн
других к сожалению не было, навешу на диоды - хуже уж точно не будет.
Может чего-то я недопонимаю про варисторы? Буду благодарен если кто-нибудь растолкует.

Кстати RVBJ как всегда был прав.
Намотал я транс с отводом от 17 витка. Поставил переключатель 17/18 витков
(переключатель - украшение всего аппарата - от трофейной радиостанции 1943 выпуска, на 35А и довольно маленький).
Настроил резонанс на 18 витках, переключил затем на 17 витков. Резонанс практически не ушел. Точнее ушел на 17 витках едва заметно вверх по частоте, но настолько мало, что можно вполне пренебречь.

А вот датчики тока http://www.kosmodrom.com.ua/data/tok.php должны быть неплохи для построения обратных связей ограничителя тока. Быстродействие 3 мкс, напряжение питания 8-16В. Ток любой (хоть переменный, хоть постояный)

По опыту ремонта блоков питания, чаще всего вылетали высоковольтные электролиты и варисторы во входном фильтре. Но штуки хорошие, теоретически особенно.
Хороши датчики тока, тока дорогие сока, из этой серии дешевле 300 рублей нет.

Варисторы держат единичные импульсы, а вот повтор их палит тока так. И такая вонь стоит, я неделю проветривал свой бункер. Кошмар!

Так может к ним предохранители ускоренного действия присобачить, типа N25 или поболее по току? А как они вылетают при вылете 2-х транзюков, только 2 или все 4 и утаскивают ли с собой 494-ку? Хотя она самая дешёвая из всей компании.

5-я нога (земля) верхних драйверов подключается кокретно в исток того ключа на который работает, а нижних драйверов на общий минус, там-же ессно тоже и истоки сидят. Потому и 3 незавичсимых источника питания. Но если в облом лепить Б.П с тремя дополнительными независимыми обмотками на 16 Вольт, можно все запитать и от одной обмотки, но через диоды. А на дровах поставить приличные кондеры не менее 100 мкФ на каждом драйвере и подшунтировать керамикой. Напруга 18 Вольт (с учетом падения напруги на диодах и переходах ключей). Работает вполне нормально.


По скорости работы кондера трудно что-либо придумать, а эти пятаки желтые (варисторы) очень медленные, да и раздуются от непомерной ноши. Можно поставить ключик работающий на эти пички напруги выше 180 Вольт через стабилитрон. Сегодня попробую

по скорости эта цепочка должна быть не хуже сапресора, наверно нужны мощные ВЧ СВЧ ключики,

Привет всем.
Уважаемые спецы, тут на форуме был розговор про датчике тока, я преобрел этот датчик за даром, но незнаю как сним обрашчется, и где ево включить в схему, и што комутирует,
на нем написано
TYPE------TL 100-P
RATIO----1/1000
INT.RES.----30 Om
питания 15В
СПОСИБО

А вот тут не могу согласился. Откуда взято что их хватает на 2-3 помехи? Если даже предположить что на 2-3, то это 2-3 комплекта диодов, поскольку такие выбросы происходят нечасто(я имею ввиду приводящие к гибели диодов). Разве не экономия?

Отступление. Варисторы например (Довольно пузатенькие, синего цвета. Не знаю чьи) стоят в счетчиках эл.энергии. Их немало через мои руки прошло во время экспертиз. И прекрасно себя там чувствуют при любых коммутационных помехах, а их в сетях валом. Взорванными варисторы видел только тогда, когда в счетчике похозяйничала молния. Правда после молнии в том счетчике смотреть не на что - пепел со разорваными кондерами и взорваным варистором.
К тому же надо учитывать что варисторы бывают разные, на разный ток и быстродействие, разных производителей (не исключено что я фуфел приобрел, поскольку даже англоязычного даташита не нашел, сплошь китайские палочки) так что вполне можно подобрать путний элемент...

Skif
Варистор теоретически (по даташиту) лучше сапрес., но на практике почемуто не выполняется.
Простой пример - ставили для ограничения выбросов на щеточном движке, конденсатор на порядок
лучше душит. Почему не знаю, должно наоборот. Ставили разные, и везде напряж. вылетает далеко
за паспортные данные.

Народ, а зачем набросились на варисторы, сапрессоры, что ли не устраивают? Они вроде и предназначены пики хавать, а варисторы, те, которые по входу сети стоят там и сям в радиотехнике - медленные и одноразовые(тут кто-то про желтые пятаки писал, это о них, а также синие), само название произошло от variable resistor, а они медленные.

А откуда эти помехи берутся, кто-нить докопался? И не от них ли сдохли 2 жабы в моём сварнике? Хотя диоды в деле я ещё не проверял, но тестер КЗ не видит.

Медленные - некоторые "типы" имеют типовое время сраб. в пикосекунды.

А может лучше 4, а то мало ли какая кака приключится с одним драйвером(я имею в виду нижние), так по цепи питания и второй может унести? Вроде возни не намного больше...

Не понял, а при чет тут четвертый. Они на схеме обшие нижние. А если кака приключится хотя-бы с одним с драйвером--- она автоматически переходит в разряд полностью всего обкаканного моста (бывшего моста)

Не знаю, как этот китай, не пробовал.
А то, что пробовал - так это наши совковые из старых цветных ТВ, СН-1-1 или СН-1-2 кажись они называются. Те - очень быстрые. Я бы сказал - супербыстрые.
Испытания проводил, потому что не нашел нигде данных по их быстродействию. А было очень нужно (ограничение очень короткого импульса).
Вот характер ограничения у них мягковат, это - да. Так и у сапрессоров такой же (посмотрите по даташиту превышение напряжения при десятках-сотнях ампер).

По выбросам во вторичке при КЗ-ХХ с дежуркой:

Попробовал поставить стабилизатор во вторичку на стабилитроне и мощном в.в. ключе. Через 20-30-чирканий на максимальном токе сдох транзюк в этом стабилизаторе, лепить мощный полевик на 1200Вольт (2612) задавила жаба. По осциллу все работает, но выброс очень вольтажный, все демонтировал.
Подцепил параллельно сварочному выходу 2 кондера по 0,22 мкФ/630 полипропилен, параллельно вторичным обмоткам 2 сапрессора 350 СА на среднюю точку и процесс пошел нормально. Спален десяток электродов- все ОК. Ушли внутренние динамические стуки в обмотке транса. Работать с дежуркой одно удовольствие. Поджиг как обычно- при этом никто тебя пи-дить на ХХ от сварочных концов не собирается , т. к. Х.Х. в общем-то нет. При затяжном К.З., более 1,5 сек аппарат вырубается до сброса К.З. и ухода в Х.Х., а если никто варить не собирается переход в дежурку.
Вариант кондера с диодами указанного Даки по наводке Гиратора не прошел. Пробовал вместо полипропилена лепить лавсан, кондеры начинают сильно греться, полипропилен холодный.
ООС немного на минимальном и максимальном токе возбуд дает, управу на 494-й наверное нужно переделать или вообще выбросить и сваять на нормальной микрухе, например на 3843.

yjriy,
Неужели нашел решение? Тьфуй три раза. Подождем, что практика скажет.
У меня рядом ни одного профи сварного нет. Некому подкинуть сварочник на грамотный убой... А любительские "тыки" это не испытания..

" или вообще выбросить и сваять на нормальной микрухе, например на 3843. "

Тогда еще придется триггер и логику добавлять и с ДТайммом мудрить... Хотя, заманчиво ДТ формировать прямо в драйвере, гарантия от "сквозняков".

По варисторам.

Я Эпкосов прикупил 20мм. 275В. Поставлю будет время..

Завтра проверю конкретно на просаженной сети, на следующей неделе на приличном обьекте будут 3 сварных работать и сравнивать 3 мои аппарата: мост- резонансник, мост с накачкой без разделительного кондера, косой с накачкой.

Вот это я понимаю испытатель-подвижник! Сколько сразу ответов на кучу вопросов получилось. А то уже разговор о способах защиты плавно во флуд переходил. Спасибо!
А я вот сегодня запускал аппарат свой.

Напаял на диоды варисторов. Пока по 2 шт. Шваркал долго четверкой, и залеплял ее, варил, короче измывался. Варисторы не проявили пока попыток умереть.
Тем кто говорил о их ненадежности - их можно параллельно влепить сколько угодно, а соответственно толпой они удушат любой высоковольтный тычок.

Dedan, глянул на ваши варисторы - ножки куда потолще тех что у меня И кстати именно такие как у вас, стоят в электронных счетчиках эл.энергии. Вот только не пойму - маркировка ваших к275, у моих к271, они на 270В, ваши получается на сколько?

В RitmArc на выходных 200 вольтовых диодах стоят варисторы. И те и другие прекрасно себя чувствуют.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ага, и кондерчик 3n3 паралельно диоду, варистор на 130В. И еще по входу варистор на 250В втулили... Надо и себе припаять кондерчик
мостика два в параллель...

Скиф еще Володин их на Ритмарк лепил на 130 Вольт в косой, самая первая нормальная публикация инв. сварочника, нужно параллельно катоду и аноду, а во вторых если нет дежурки, т. е. мост выключен на ХХ, вылетать они весьма редко будут, но будут. В любом случае кондеры глотать эти высоковольтные пики будут быстрее, дешевле и надежней.

Мудрить особо не нужно. Не совсем хорошо лепится 494-я по ТЗ именно в сварочник. Уже собран мост с накачкой на 3843, 4013, две 2104 (для мостов предназначены) с буферами на комплиментаре. Вместо умножителя дроссель. Мертвое время у 2104 уже задано 500мкС, увеличить можно соотношением частотозадающей цепи 3843 на нужную величину 1,5-2 мкС. Работает не хуже резонансника (правда кой-какие приблуды для надежности от сквозняка в ключи пришлось поставить). По теплу есть подозрение что в выигрыше, т. к. нет дросселя и кондеров, но есть накачка со своим теплом и габаритом

Дык какой тогда в них прок(кроме красивого управления затвором)? Неужто прям все транзюки и выпалит? Дохнут же у народа парами, в т.ч. и у меня, правда с ТГРом. Неужели оптронная развязка до жопы, там что, и светодиоды дохнут?
Можно вообще подробнее по поводу баха 3120?


2 Skif: фотки скинул на мыло и описание, лови.

Молодец Володин! Все основательно делает, даже ремонт.
Варисторы эпкос

Да Dedan, опупительные варисторы... 8кА держит в течение 8(20)мкс, время срабатывания 25нс...

В однотактном прямоходе энергия выбросов пропорциональна индуктивности рассеяния
первички силового транса, а в резонанссике -индуктивности резонансного дросселя.
Индуктивность резонансного дросселя равна примерно (60- 90)мкГ, а инд рассеяния транса около 3мкГ. Разница в 20-30 раз.

Вот по варисторам статейка. может пригодится http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm.

Не дохнут на оптике по входу светодиоды, если принудительно не вывалить. А дохнут силовые ключи по множеству причин и могут по высокому с собой прихватить свой драйвер или кто неправильно, как правило, бустреп лепит. Где-то видел на схеме с бустрепным питанием кондерчик по запасу питания 0,1 мкФ стоит, время переключения ключа через который запитка по минусу и питание драйвера , его сопротивление, никто репу не почесал просчитать. На ТГРе накручивать бифиляр-это мы умеем, а поставить в Б.П. три обмотки по 7 витков для питания драйверов-это глобальная проблема. Можно почитать что пишет разработчик Контура 150 про эти проблемы.
На оптике нет выбросов при постоянном ВКЛ.-ВЫКЛ. дергании в дежурном режиме, из-за чего и поставил. Если в косом с ТГР-м все нормально с дежуркой (все ранее аппараты собраны на ТГР), то на мосту при двухтактной схеме будут сплошные бахи или нужно лепить 2 ТГРа и конкретно что-то делать с фронтами, кажется Даки так делал у себя на мосту. А использовать сварочник, неважно косой или мост, у которого на выходе есть приличное сильноточное напряжение не только опасно, но уже и не модно
ЗЫ: все-ж хотят профф. исполнения чего-то слепить или стараются подражать