Нижэ фото моево инвертора.На фото дросель на ETD59 ставил для експеремента.Сечас стоит Е65 10витк.За дроселем рез. кондьоры.

Схема рабочая(в одном из аппаратов трудится), но в свете накопленного опыта - устаревшая. Вы ж просили совета по разводке - я его дал. Даже выкладывал пару страниц назад изображения актуальных разводок. С них можно делать выводы.
Не. Я де то этот фотос стырил.
лужение ног заводское, корпус качественный - похоже свезло на настоящие. Поглядим, шо мне приедет. Пока Космодур тормозит с отправкой

Будут жить.

В инструкции Скифа ошибки: в схеме задающего генератора не заземлен 7 вывод TL494, в схеме раскачки на IR7307 перепутаны ноги 1 и 4. 1 нога должна идти к плюсу питания, а 4 на землю.

Та вроде все нормально там. Почти.. Это для МАХ4420 так должно быть.
Но эта схема включения мне не нравится. 100 ом резистор кипит. ТЛ494 заметно греется. сам IRF7307 тоже горячий, что пальцем коснуться невозможно. Сквозняк в нем чтоли. Сейчас как раз попробовал эту схему сделать то получил эти все симптомы. Неуверенный, но косяков при монтаже вродибы нет.
Попробовал 100 Ом заменить на 510 Ом то в IRF7307 горит P-канал.

А на счет 7 ноги то действительно похоже на косяк при рисовании схемы.

Такое упрощение можно позволить на UC3825, на ТL494 упрощать нельзя. Поставьте по выходу 494-й хоть КТ361, и ничего не будет греться.

ЗНАТОКИ пожалуста тыкните носом в места опасной корявости монтажа по фоткам из Сообщение #9259, ато скоро из дохлых IGBT транзисторов смогу жене буси зделать, и по затратам будут почти как из жемчуга

Всё, готов транс. Осталось надеть термоусадку на выводы, дополнительно скрепить их эпоксидкой с каркасом и всё это хорошенько пропитать. Справа - исходный, негуляевский вариант.

Итого - почти месяц, если считать с изготовлением каркаса. ))) Однако же реальные затраты времени подсчитать затруднительно... Если вычесть исполнение служебных обязанностей, тягомотное отверждение, закупки, поиски материалов и проч. - думаю, часов на пять чистой работы наберётся...

Цитата(registrator @ 10.8.2011, 14:35)

В инструкции Скифа ошибки: в схеме задающего генератора не заземлен 7 вывод TL494

мой косяк - исправлю, спасибо за верное замечание

Цитата(registrator @ 10.8.2011, 14:35)

в схеме раскачки на IR7307 перепутаны ноги 1 и 4. 1 нога должна идти к плюсу питания, а 4 на землю.

неправда. В схеме все верно. 4 нога вообще затвор, с какого перепугу ей землю то давать?

Цитата(Y32 @ 10.8.2011, 15:08)

Та вроде все нормально там. Почти.. Это для МАХ4420 так должно быть.

так точно

Цитата(Y32 @ 10.8.2011, 15:08)

Но эта схема включения мне не нравится. 100 ом резистор кипит. ТЛ494 заметно греется. сам IRF7307 тоже горячий, что пальцем коснуться невозможно. Сквозняк в нем чтоли. Сейчас как раз попробовал эту схему сделать то получил эти все симптомы. Неуверенный, но косяков при монтаже вродибы нет.
Попробовал 100 Ом заменить на 510 Ом то в IRF7307 горит P-канал.

ТЛ-ке ровным счетом ниче не будет. Это ее нормальный режим. А вообще схема №3 - авантюрная. Там транзюки на пределе работают. Как по напряжению затвора, так и по току. Им нужен полигон для охлаждения хороший на закороченых ногах, тогда они еще работают. Я пожалуй ее исключу из инструкции, дабы не смущать неокрепших. Вы Y32 с ней справились, а у кого то возможно будет гореть, а человек будет думать что он дурак. Спасибо за посторонний опыт. Из всех выложенных схем, лучше всех работает №4. все холодное, маленькая, сигнал отличный

Цитата(ДядяВася @ 10.8.2011, 15:18)

Такое упрощение можно позволить на UC3825, на ТL494 упрощать нельзя. Поставьте по выходу 494-й хоть КТ361, и ничего не будет греться.

Федя, ты не прав! читайте даташиты. Сам производитель пишет, что 68 ом можно ставить, не говоря о 100. Я ставил smd 0805 два впаралель по 150 Ом. На нагрев не проверял - не чернеют, не дымят да и ладно. А ТЛ-ка - да, теплая. Потому и говорил, что для этого режима только в ДИП корпусе

Нет, Федя, это ты не прав. Схема №6 инструкции сделана правильно, (почти правильно - резисторы R20, R21 надо уменьшить раз в десять, а то при положительном сигнале получается делитель пополам, и транзистор нашару подгружает TL-ку), а почему-то предложенный мной вариант на сборке IRF7319 решил «усовершенствовать». Я не открыл ничего нового, на разных ветках говорят одно и то же – не стоит греть TL-ку, UC-ку, или другую микросхему БУ, проблем и без температуры хватает, а чем меньше сопротивление нагрузки, тем больше будет греться микросхема. Даташит теоретически разрешает – отлично, только на практике нигде не встречал. И главное – есть такой эффект Миллера. В двух словах – кроме емкости затвора есть еще небольшая паразитная емкость затвор-сток (коллектор) транзистора, которая мешает быстро зарядить или разрядить затвор. В маленьких сборках эти емкости небольшие, но тоже присутствуют и заставляют с ними считаться. Человек же русским языком пишет – греется резистор, сборка, TL-ка, а увеличил сопротивление, сборка сгорела. Сквозные токи увеличились, не справляется банальный резистор ни с емкостью затвора, ни с эффектом Миллера, что еще не ясно? Нет, возможно, в каком то варианте и проскочит, на грани, на пределе, но это же не наш метод, Шурик.

И еще, Skif, не надо та бурно реагировать, буквально всех воспринимать в штыки. Никто не умаляет твои заслуги, а такими «перлами» авторитета себе не добавишь.

А МАХ4420 не самый дешевый, но действительно, лучший вариант в данном случае, в инструкции надо бы это отметить. Только там (схема №4) на входе не нарисован резистор 510 Ом, или без него тоже работает?

Кому интересно, на соседней ветке специалист kolodok учит всех закону Ома, и всех авторитетов посылает … Яркий пример, как не надо себя вести.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...531&st=2580

Также интересует этот вопрос.
Здесь вторая фотка. Сколько не смотрел так и не увидел там этих резисторов. А по идее они же должны быть.

ТЛ-ке ровным счетом ниче не будет. Это ее нормальный режим. А вообще схема №3 - авантюрная. Там транзюки на пределе работают. Как по напряжению затвора, так и по току. Им нужен полигон для охлаждения хороший на закороченых ногах, тогда они еще работают. Я пожалуй ее исключу из инструкции, дабы не смущать неокрепших. Вы Y32 с ней справились, а у кого то возможно будет гореть, а человек будет думать что он дурак. Спасибо за посторонний опыт. Из всех выложенных схем, лучше всех работает №4. все холодное, маленькая, сигнал отличный
Попила крови эта схемка, фото аппарата с ней в моем предыдущем сообщ., решил проблему путем включения резистора 3-5 Ом, точно не помню, в цепь питания транзисторов, стал нагрев градусов 40., форма сигнала не изменилась.

Может, потому, что IRF7307? IRF7319 совсем не греется.

Даже если без всяких транзисторов? Напрямую выход ТЛ494 на затвор IRF7319? Сколько Ом резистор подтяжка?
-----------------
В принципе может быть. наверное фокус в напряжении затвора. Для 7307 достаточно и 5В разницы чтобы он нормально открылся. Получается что P канал еще не думал закрываться (так как до 12 вольт еще недойшло) а N канал уже полностью открылся. Сквозняк...
А в IRF7319 для полного открытия потребуется 10 вольт разницы между гейтом и Сорсом.
Вывод:
IRF7307 - для использования в 5ти вольтовых схемах
IRF7319 - для использования в 12ти вольтовых схемах
Что и указано производителем в даташите

У меня стоят IRF640 и 9640.

Как-бы уже говорилось об этом - сообщение 9264, 9268. Ну некорректно это - ставить голый резистор на подтяжку, что на сборку, что на отдельные транзисторы. Вы избавились от одних печек, и тут-же организовываете другие.

Вопрос по поводу схемы 6: если затворы 640/9640 подключить к выходам ТЛ не напрямую, а через эмиттерные повторители - можно ли будет применить TL в корпусе SO без опасности её перегрева? Вы об этом говорили?

Лично планар не пробовал, но какие проблемы, у людей работает. Вот, кстати вариант, который выкладывал на другой ветке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ох и Дядя Вася. Я ж за этот резисторчик и говорю, а вы говорите - не выход. В том и есть суть вопроса, как без него отладить схему. У меня не получилось уйти от нагрева никак, так с нагрузкой и работает.

Цитата(шахтер1 @ 11.8.2011, 8:45)

Попила крови эта схемка

Приношу извинения

Цитата(ДядяВася @ 11.8.2011, 0:15)

Нет, Федя, это ты не прав ... R20, R21 надо уменьшить раз в десять, а то при положительном сигнале получается делитель пополам, и транзистор нашару подгружает TL-ку), а почему-то предложенный мной вариант на сборке IRF7319 решил «усовершенствовать».

Да, здесь точно косяк. R20 и 21 В принципе не нужны, если есть резистор в затворах, откуда я этот косяк перетащил - непонятно...каюсь. Невозможно делать все без ошибок...

Цитата(ДядяВася @ 11.8.2011, 0:15)

Я не открыл ничего нового, на разных ветках говорят одно и то же – не стоит греть TL-ку, UC-ку, или другую микросхему БУ, проблем и без температуры хватает...... но это же не наш метод, Шурик.

Теоретически позволяет и практически тоже. Данная схема у меня на столе работала несколько суток непрерывно - ничего не сгорело. Да ТЛ греется. Да греются чуток больше обычного транзисторы из-за затянутого закрытия. Руку держу - а следовательно смертельного ничего не вижу. Про емкость Миллера просвещать не стоит, знаю, и про емкость КЭ тоже (хотя она к делу не относится). Естественно лучше применять схемы, где этих нагревов нет, с этим никто не спорит, но и эти схемы, слепленные по даташиту - работают, умирать пока не планируют.

Цитата(ДядяВася @ 11.8.2011, 0:15)

И еще, Skif, не надо та бурно реагировать, буквально всех воспринимать в штыки... «перлами» авторитета себе не добавишь.

Не дядь Вась, это вы бурно реагируете, предполагаю, что вы приняли за укус мой комментарий по поводу ваших экономически неоправданных "перегибов в запасах" 5кВ в снабберы и прочее. И никого не воспринимаю в штыки. Авторитет мой тут - мне никуда не упирался, его никуда не пришить - потому он мне нах не нужен. Просто знаю как тяжело делать первые шаги. Потому писал ту книжку, делюсь накопленным опытом. Выкладывал только проверенные схемы, исключением явилась на комплементарных парах полевиков. Если выкладывал неудачные схемы - то заранее о них предупреждал (н-р микропроцессорная управа без ТЛ). Да получились ошибки в схемах, одну из которых вы заметили, за что спасибо. Да 7307 работает на грани фола, что не есть хорошо, я не бил себя лицом в грудь - это суперсхема!!!. И не умалял ваших поправок насчет 7319. Работает лучше - да и аминь. Включу в книжку с вашего позволения. Но и свой опыт я игнорировать не собираюсь

Цитата(Y32 @ 11.8.2011, 8:05)

Также интересует этот вопрос. Сколько не смотрел так и не увидел там этих резисторов. А по идее они же должны быть.

Да. Должны. Для 494 он конечно нужен. Они не нужны с 594ой.

Цитата(ДядяВася @ 11.8.2011, 0:15)

А МАХ4420 не самый дешевый, но действительно, лучший вариант в данном случае, в инструкции надо бы это отметить. Только там (схема №4) на входе не нарисован резистор 510 Ом, или без него тоже работает?

Работает. Ставил на 494. Там у 4420 входное сопротивление в районе мегаома выходит. Дохерищща конечно, но работает. Последний аппарат без подтягивающих резисторов. Издевался над ним четверкой как мог - пашет. Но несомненно на схеме добавить нужно.
Если есть ошибки - я их признаю, а не тупо воюю до упора - защищая количество сообщений...

Цитата(Y32 @ 11.8.2011, 10:45)

Даже если без всяких транзисторов? Напрямую выход ТЛ494 на затвор IRF7319? Сколько Ом резистор подтяжка?
-----------------
IRF7307 - для использования в 5ти вольтовых схемах
IRF7319 - для использования в 12ти вольтовых схемах
Что и указано производителем в даташите

Да. верно. у 5вольтовых макс напр гейта 12В... хамство конечно их туда подавать.
подтяжку стоит подбирать по нагреву полевиков, наблюдая фронты. Они на малый ток, соответственно емкость затвора куда меньше. И резистор можно побольше тулить. может оказаться что и 150 Ом вполне прокатит. Но и ставить их туда надо для макс заполнения в районе 0,5Вт. Дохера. Таки с транзюками рулит лучше, да и потребление куда меньше. А по фронтам они почти идентичны

Спецы подскажите ЗГ Клима в связке с IR4426 будет нормально работать, без лишнего перегрева деталей?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

да. Но полевики один хрен будут теплые.

2 Skif
Почему? вроде нагрузки небольшие и драйвер нормальный.

Не парься, нормально будет работать, у меня так и сделано, только стоят IRF 530 и 9530, нагрев танзиторов не заметил. Да и на выходе у меня стоИт резюк 2 Ома, надо подбирать, смотри выбросы.

Судя по даташиту выходные каскады что в TL494 что в TL594 одинаковые
Может вы имели в виду UC3825?


Когда я раньше экспериментировал с этой схемой у меня так получилось что полевики не грелись. ну даже если грелись то температура была явно менее 36 градусов. Но включение у меня было немного другое и транзисторы IRF530 + IRF9530. Схема была такая как здесь:

Но по выходе драйвера стоял мост на IRF530 + IRF9530 через 10 Ом резистор в затвор. А ну и драйвер там стоял IR4426 а не MC34151. Но это не важно.

2 alex_Z
В вашей схеме перестарались с затворным резистором. 1к явно многовато будет. 10-20 Ом не более.
Если оставить 1к то нагрев транзисторов точно будет приличный

Молодец что усмотрел, а я вот прозевал, у меня в затворах стоят резюки по 5 Ом, как по схеме в инструкции, полёт нормальный.

Y32 в сообщении 9272 ответил на этот вопрос. А R13 изначально задумывался для смягчения сквозных токов, им же и отлаживается схема, просто мы говорили о разных резисторах. Если на входе просто резисторная подтяжка без эмиттерного повторителя - гарантия увеличения сквозных токов. Размер R13 зависит от порога открития транзисторов, но не стоит ставить больше 5-6 Ом. В IRF7319 он не обязателен, выполняет роль предохранителя.


Имел в виду TL598, да и UC3825 тоже подходит.

Да, нормальный. На нем нагрев куда меньше, чем с транзисторами и тем более чем просто с резисторами. Но потребляемя мощность драйвера 0,15*12=1,8Вт. Они ж где то выделяются? Небольшую часть этой мощности хавает силовой транзистор. Большая часть выделяется на полевиках. При 18-25 градусах в помещении - конечно этот нагрев незаметен. А когда, как у нас градусов 30-40 - нагрев ощущается хорошо. Но это не повод для переживаний

да, имел ввиду 598. После тяжкого рабочего дня голова не шибко варит.

Форум для того и существует, чтобы поделиться опытом, а, увидев чужой косяк – поправить. Свой опыт хорошо, но есть и чужой опыт. Свой опыт всегда! содержит косяки, которые нужно поправлять. Всего знать невозможно, и не ошибается тот, кто ничего не делает. Умение использовать чужой опыт, простое желание вникнуть и понять, поможет избавить от многих неприятностей. Я, например, всю жизнь (мне почти 50) учусь, и не стесняюсь этого. Авторитет нужен/не нужен – он есть, и реакция соответствующая - Скиф сказал, что работает, и так сойдет, значит, можно повторять. А там грабли стоят. Я не прав? Прочти пару станиц назад, о чем шумит народ? Решает проблему сквозных токов, организованных банальным упрощением со ссылкой на даташит. Кстати, можно ссылочку на этот даташит? А то у меня их куча, и ни в одном не нашел, чтоб ТЛ-ка грузилась комплементарной парой полевиков.
И неправильную реакцию я имел в виду не только на мои замечания, те же "перегибы в запасах" 5кВ в снабберах и прочее – обсуждалось не со мной.


... Работает. Ставил на 494. Там у 4420 входное сопротивление в районе мегаома выходит. Дохерищща конечно, но работает. Последний аппарат без подтягивающих резисторов...

Делай хорошо, плохо оно само получается.

Што лутше купить на дросель, штоб получить при РТ 200А ток КЗ не более 250А, ферит Е70, РМ50 или может один Е80?
Главный фактор - отсуствие гемора.Цэна - канешно хотелосбы дёшево и сердито, а масо-габаритные показатели вообщэ мало интерисуют (если канешно апарат не для работы с лесницы и не бегать с ним по етажам), а лишний килолграм можно и поднять лишбы апарат работал приятно и надьожно.
Просто хотелось бы штоб намотал дросель и не парица з настройкой.

Купи РМ62 №27, мотни 8,5 витков провода, и будет тебе счастье, сам на таком делаю, правда пока не запускал, но по словам Димы на этом феррите можно без проблемм организовать разницу РТ и ТКЗ в 50А, при желании можно и меньше.

Минуточку, граждане... Почему 27? Речь ведь шла о 87 (восемьдесят седьмом) Пи-Эме! Вы уж определитесь, а то заказывать уже время совсем подходит...



Но это один в один со схемой №6 из инструкции Скифа, только вместо спаренных мосфетов я планирую 640/9640. Я имею в виду ЭМИТТЕРНЫЕ ПОВТОРИТЕЛИ по выходам ТЛ поставить дополнительно, а не р-n-p транзисторы для разряда затворов (это - само собой). Я это к тому, что Скиф пишет, что ДИП лучше, потому что по его результатам планар ощутимо греется.

Статья посвящённая схемам драйверов
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Просто РМ62 нужно заказывать в нете и ждать доставку.Доставляют в наш город только два раза в неделю.
Сердечники Е70 и РМ50 могут привести из Николаева севодня.Скоко току можно выжать на одном РМ50?
Так какой материал лутшэ на дроселя Е87 или Е27?

С РМ50 не работал, по поводу тока думаю, что дроссель можно накрутить и на 250А, НО, какие ключи при этом потребуются, да и сети не позволят этого, в своём первом аппарате я использовал Ш 20Х28, зазор 0.5, ключи 50UD, получил на выходе 150А, можно было и больше выжимать, но я не стал.

ГУРУ, скажите ваше мнение по поводу етих ключей в резонанснике.

garkis, почему №27 ? dimon239 говорил о восемьдесят седьмом РМ 62/49, насколько я понял...

Он на многих ферритах пробывал, почитайте более ранние посты, там и обнаружите РМ62№27, думаю что и РМ62/49 покатит, гворю ж первый мой аппарат вообще на Ш 20Х28 работает.

"#87" и "#27" - это две разных марки феррита, которые отличаются друг от друга своими магнитными свойствами, а "62/49" - это шифр типоразмера сердечника (его геометрические размеры).

Т.е. в этом мире независимо друг от друга существуют и сердечники РМ 62/49 #27, и сердечники РМ 62/49 #87, а если написать просто "РМ 62/49", то информация о сердечнике будет неполной. Я изучил все отчёты Димона, но двадцать седьмого феррита не припоминаю... Видимо, надо будет перечитать.

27

Дело в том , что у производителя РМ с готовым зазором в центр.керне существует только с маркой феррита N27 . Потому Димон и упоминал его . На 87 надо зазор подбирать спецматериалом "молярный скотч"

#7924

Зазор в нужной половинке РМ убрать наждачкой в ручную (круговым движением) на ровной площадке и тогда уже в трех точках ставить прокладки.
Мне нравится как работает РМ с колечком 63, дуга самое оно, и не жесткая и не мягкая (золотая середина) брызг можно сказать нет.

Да, действительно. Надеюсь, Димон появится на форуме и внесёт ясность - дело в том, что в своих к нему вопросах я нарочно несколько раз приводил ПОЛНОЕ "имя" сердечника дросселя, т.е. РМ 62/49 #87, и Димон никак меня не поправил...

Не исключено, что сообщение #7924 описывает результаты более ранних его экспериментов, и впоследствии Димон решил попытаться отказаться от запиливания вручную зазора центрального керна РМ 62/49 #27, и попробовать применить #87 без зазора, полностью готовый к употреблению... Да, и потом - Димон посоветовал мне мотать первичку 14 витков, а не 14,5 как в приведённом выше сообщении. И скотчей в РМ класть не три, а пять.

Да, я думаю, что то были ранние эксперименты, и с тех пор утекло немало воды...

Скорее всего он не запиливал, а применял B65684-A-R27 без зазора.

Применяем все что есть, если зазор имеет место быть - удаляем его. Кастрация (удаление) делается 5 минут. У кого в наличии есть N87 ставим его. Я как то проводил испытания на стенде заменой др. Е80 N27 на Е80 N87 с одинаковыми зазорами и витками - разницы никакой, если не изменяет память даже настройка осталась на месте. Все равно толщиной прокладок нужно будет поигратся в небольших пределах туда - сюда для получения мах. выходного тока при мин. разнице рабочего тока и КЗ. С витками так же можно поиграть в пределах 8 - 8,5 - 9. Если у 2 - 3 человек конечные данные будут одинаковые значить будет еще один хороший момент применения РМ - повторяемость при разных конструктивах. РМ50 думается мне лучше не тулить, единственно если у кого безхозный лежит, то испытать. Но скорее всего что его габаритов для наших целей не хватит - хотя как знать, у кого имеется в запасниках разрешите этот вопрос. Просто я проводил давненько эксперименты с Е ферритами 55, 50 в др. и ничего приличного не смог получить. При применении РМ50 обратить внимание на нагрев феррита и его обмотки при мах. токе под шунтом.

Большое спасибо, теперь всё понятно.

ZPS

Не могли бы вы привести моточные параметры и квадраты транса на шестьдесят третьем тороиде (#87, как я понимаю) - того, который вам понравился в работе? Какую мощность можно прокачать через такой транс, и какое при этом нужно охлаждение?

1. Классика - 18 витков первичка, 2 Х 3 витка вторичка.
2. В первичке сдвоенный 1,85мм во вторичке спятиренный или хуже не будет шестиренный 1,85мм.
3. EPCOS N87 внешний диаметр 63мм.
4. Речь шла о работе в паре с РМ62.
5. 160 - 170А.
6. Если не глушить ШИМ, то ставить непременно в хороший обдув. Примените для глушения кусочек схемы Толяна с AVT.

1. Классика - 18 витков первичка, 2 Х 3 витка вторичка.
Ув. ZPS, как я понимаю, людей интересует способ намотки, да и меня тоже. Моточные данные уже были.

Может и были, но я не встречал. Наверное, уже давненько и теперь глубоко в недрах. Большое спасибо за то, что освежили - сохраню себе в папочку.

По способу намотки - судя по всему, по одному проводу, во всяком случае вторичку. С последующим выравниваем межвитковых зазоров. Первичку можно, наверное, и сразу парой мотать, хотя... Если провод дубовый - представляю, что там за чудо выйдет... Нет, если я на этот подвиг решусь, то работать буду только с отожжённым оголённым проводом, с последующей пропиткой.

В Компасе проверил - всё нормально влезает, причём с большим запасом. Т.е. можно брать не 2,5 кв.мм. (1,78 мм), а 4 кв.мм. (2,26 мм) - реальный диаметр "четвёрки", который можно измерить микрометром в магазине, перед принятием решения о закупке - от 2,05 мм до номинала, но никогда больше.