Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


Skif
Цитата(с3ж @ 8.6.2014, 19:23) *
Відключив я ТГР від плати з ключами і підключив одну з вторичних обмоток до одного транзистора через опір 5,1 Ом і з стабілітронами на крайніх ножках. Всеодно 4420 гріються обидві дуже сильно. У мене транзистори G4HC50UD підозрюю що проблема саме в них.
Доречі підключав до всіх транзисторів по порядку ситуація не змінювалась 4420 так нагріваються що палець неможливо втримати.
Я і ТГР перемотав на інше кольцо іншим проводом

Не помагає нічого. Треба ще попробувати інший транзистор! Напевно!

осциллограммы на ХХ с выхода ТГР без нагрузки и с подключенными стабилитронами?
с3ж
Цитата(Skif @ 8.6.2014, 20:28) *
осциллограммы на ХХ с выхода ТГР без нагрузки и с подключенными стабилитронами?


Ось осциолограми без нагрузки з стабілітронів.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Кращі осцилограми цим осцилографом не можливо зробити "маємо, що маємо".
Dominys
Судя по фото чтото не так с раскачкой тгр.
Сигнал должен быть симетричен а тут отрицательный импульс чето совсем маленький.
Гдето на плате раскачки ТГР явно есть какая то лажа, мож КЗ гдето под SMD компонентами.
Нафталин
[quote name='с3ж' date='8.6.2014, 22:04' post='343380']
Ось осциолограми без нагрузки з стабілітронів.

Было примерно так же, забыл впаять резисторы с 9-10 тл на общий, у вас они 912, попробуйте 471-921.
Skif
транзисторы тут не причем, такое ощущение, что вы поставили по одному стабилитрону на выход ТГР. Вам верно сказали, отриц.импульс срезан. Такого быть не должно.
Такчто либо вы неверно впаяли стабилитроны (два последовательно) Либо один из двух стабилитронов пробит
Skif
Цитата(с3ж @ 9.6.2014, 17:39) *
Стабілітрони не пробиті з'єднані правильно.
Это эти два, а остальные? Что-то же срезает отриц.полуволну
с3ж
Цитата(Skif @ 9.6.2014, 19:30) *
Это эти два, а остальные? Что-то же срезает отриц.полуволну

Уже всі в нормі я їх замінив на 18 Вольтові. Остання осцилограма їхня. Але проблема залишається що робити з сильним нагрівом 4420, при підключенні транзисторів (правда я підключав останній раз тільки одного)

Цитата(Нафталин @ 9.6.2014, 4:44) *
Цитата(с3ж @ 8.6.2014, 22:04) *

Ось осциолограми без нагрузки з стабілітронів.

Было примерно так же, забыл впаять резисторы с 9-10 тл на общий, у вас они 912, попробуйте 471-921.



Было примерно так же, забыл впаять резисторы с 9-10 тл на общий, у вас они 912, попробуйте 471-921.



замість 912 поставити щось з цього діапазону 471-921 попробую завтра так як в себе не знайшов а до магазину не дійшов.
K_L
Цитата(с3ж @ 9.6.2014, 21:08) *
замість 912 поставити щось з цього діапазону 471-921 попробую завтра так як в себе не знайшов а до магазину не дійшов.

и что это даст? вы нагрузите выходы 494
подключите к ТГР вместо транзисторов керамические конденсаторы емкостью по 3300pF и проверьте на нагрев
с3ж
Цитата(K_L @ 9.6.2014, 21:47) *
и что это даст? вы нагрузите выходы 494
подключите к ТГР вместо транзисторов керамические конденсаторы емкостью по 3300pF и проверьте на нагрев



ПідключивНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Все одно гріються 4420, трохи більше ніж 78М05.

Завтра напевно підключу усі транзистори згорить 4420 то згорить скільки можна її жаліти.
Dominys
Отключите стабилитроны и оставьте на вторичке только конденсаторы.
Гляньте осликом. Сигнал должен быть правильным и 4420 должны быть либо холодными либо чуть теплыми но никак не горячими.
Где то у вас есть небольшой косяк.
Может 4420 подпаленная? Последняя осциллограмма вроде бы нормальная.
Правда что то переходные процессы очень длительные.
с3ж
Dominys пробував підключати без стабілітронів, просто на вихід конденсатори. Всеодно гріється 4420. Однозначно десь косяк, знати б де.
Доречі фото останього експеримента.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Skif
Проверь каждую 4420, подключив ее выход через конденсатор на землю. 1нана хватит. И погляди осциллограмму на конденсаторе. И выложи
tolik-gsm
если обратить внимание на фото, конденсаторы подключены напрямую на обмотку ТГР без тока
ограничительного резистора, а это близко к короткому замыканию
с3ж
Skif, підключив без сопротивления, ось осцилограми з обох 4420 однакові
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла з першої
Нажмите для просмотра прикрепленного файла з другої
Jorg63
с3ж!
Мне кажется проблема у тебя в импульсном блоке питания.подключи от другого источника свою плату для проверки.также доверие к вашему ослику тоже нет.
с3ж
Jorg63,з імпульсного попробую зробити заміну а от осциолографа немає чим замінити нажаль, розумію що не усі осцилограми вірні, і деякі далекі від реальних
Dominys
Решил поделиться своей платой управы на TL494 + IR4426 + IRF640
Авось кому пригодится, управа рабочая, проверенная и достаточно компактная.
В архиве проект Eagle и схема в PDF.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Skif
4420 исправные. Надо попробовать перемотать ТГР на другом кольце или добавить количества витков. Попробуйте увеличить число витков до 30-35
с3ж
Сьогодні експериментував з витками і ферітами.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Результат: 4420 гарячі. на усіх кольцах, пробував 25, 30, 35 витків. Пробував інше джерело струму все одно "віз і нині там"!
Skif
Цитата(с3ж @ 12.6.2014, 17:19) *
Результат: 4420 гарячі.
они холодными не будут. Вполне возможно, что лечим здорового. Я уже писал, но видимо невнимательно читали. Давайте зайдем с другого бока. Какое потребление схемы?
с3ж
Продовжу експерименти через кілька днів, так як в результаті експериментів (кількаразових впаювань, випаювань і мінянь MAX4420 на ТС4420 та поєднання з одної з ТСсок пішов дим, MAXси я спалив раніше), чекаю на нові. Тоді й поміряю споживання схеми і відпишусь.
tolik-gsm
Цитата(с3ж @ 9.6.2014, 23:08) *
Але проблема залишається що робити з сильним нагрівом 4420, при підключенні транзисторів


Dominys
tolik-gsm правильно подсказывает.
Но если с сигналом все ОК то я бы цеплял транзисторы и дальше смотрел ток потребления управы.
Если потребление управы до 100мА (если что Skif меня поправит), то все ок.
А как сказал Skif холодными 4420 в принципе быть не могут.
Тут уже надо применить измерительный прибор с кодовым именем "Палец указательный" icon_biggrin.gif
Если просто греется - все ОК, если ай кипит - что то тут не так.

Кстати, такие вещи как 4420 в SOIC греются не меньше чем в исполнении ТО-220
Единственная разница в том что в SOIC корпусе тепло сливается через выводы микросхемы в плату.
Поэтому желательно дорожки пошире и потолще делать - греться будет меньше icon_smile.gif
dimon239
Добрый день уважаемые коллеги, наш верный соратник garkis, в миру Игорь Киселёв-преподаватель флейты в музыкальном училище г. Твери, скоропостижно скончался от сердечного приступа, сегодня его похоронили, Хороший человек, Верный друг, Талантливый человек............Помним.......Скорбим...........
Skif
Ничего себе... Светлая память... Земля пухом... icon_sad.gif


Цитата(Dominys @ 13.6.2014, 8:18) *
Если потребление управы до 100мА (если что Skif меня поправит), то все ок.
Дополню, нормальное потребление управы, собранной на 4420, в районе 40-80мА, в зависимости от ТГР (ессно на макс. заполнении).
Ной
Светлая память.
с3ж
Сьогодні перепаяв ТС4420, конденсатор 1,5n в обв'язці TLки і її саму. Поміряв споживання плати без ТГР, воно становить 70mA.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла.

Потім підключив ТГР і транзистори. Споживання приблизно коло 95mA.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ось осцилограми з одного транзистора -
Нажмите для просмотра прикрепленного файла.

З іншого транзистора -
Нажмите для просмотра прикрепленного файла.

А це з обох -
Нажмите для просмотра прикрепленного файла.

Доречі ТСки уже працюють у нормальному (у моєму розумінні) тепловому режимі. Осцилограми не дуже вдалі., але хотів би від вас форумчани дізнатись, рухатись мені далі чи ще є якісь косяки.
Jorg63
Цитата(с3ж @ 21.6.2014, 22:47) *
Доречі ТСки уже працюють у нормальному (у моєму розумінні) тепловому режимі. Осцилограми не дуже вдалі., але хотів би від вас форумчани дізнатись, рухатись мені далі чи ще є якісь косяки.

Какие то не симметричные у тебя осциллограммы,ступенчатые.Или такое голимое разрешение матрицы осциллографа.
Skif
Цитата(с3ж @ 21.6.2014, 22:47) *
Сьогодні перепаяв ТС4420, конденсатор 1,5n в обв'язці TLки і її саму. Поміряв споживання плати без ТГР, воно становить 70mA.

Если это с питанием мозгов, то хорошо. Если только ТЛ и 4420, то дохрена. Чисто раскачка без ТГР кушает около 18-20мА на макс.зап.
И еще. Посмотри сигнал на нормальном осциллографе. Я не могу понять, то ли осцилл кривой с сэмплированием в килогерц, то ли реально изменяется ширина импульса? Покажи сигнал, который идет на управление ТЛ-кой, сдается мне, что в цепях выхода с проца на ТЛ, что-то нахомутано и на управление приходит пила.
oleg1ma
На фото вроде-бы запитано все полностью и 95ма.
Skif
Цитата(oleg1ma @ 22.6.2014, 18:33) *
На фото вроде-бы запитано все полностью и 95ма.

и на старуху бывает порнуха. Проглядел. Значится, все путем с раскачкой. Осталось прояснить с разной шириной импульса
arkasan
Кто может сказать какое "мёртвое время" у транзисторов 4063 и 50d60 . Только читал что для полевиков оно меньше и у ТЛ494 можно не увеличивать заложенное в ней "мёртвое время" для них .Но ведь 50d60 по паспорту до 150 кгц (не все полевики потянут) значит и "мёртвое время" может быть значительно уменьшено или я что -то торможу?
tolik-gsm
Сомневаюсь что мосфеты медленнее игбт
Jorg63
Цитата(arkasan @ 22.6.2014, 20:21) *
Кто может сказать какое "мёртвое время" у транзисторов 4063 и 50d60 . Только читал что для полевиков оно меньше и у ТЛ494 можно не увеличивать заложенное в ней "мёртвое время" для них .Но ведь 50d60 по паспорту до 150 кгц (не все полевики потянут) значит и "мёртвое время" может быть значительно уменьшено или я что -то торможу?
Мосфетам достаточно мертвого времени для надежного закрытия/открытия 0,3-0,4 микросекунды,для ИЖБТ никак не меньше 1.2 микросек касаемо сварочника при хороших фронтах сигнала управления на затворах
arkasan
tolik-gsm
Сомневаюсь что мосфеты медленнее игбт


судя по ёмкостям входной,проходной и обратной у irgp50d60 - 3648,322 , 56пф и у irfps38n60 - 7990,740,72пф вроде как медленней полевой
Jorg63
Цитата(arkasan @ 22.6.2014, 21:16) *
tolik-gsm
Сомневаюсь что мосфеты медленнее игбт


судя по ёмкостям входной,проходной и обратной у irgp50d60 - 3648,322 , 56пф и у irfps38n60 - 7990,740,72пф вроде как медленней полевой

А кто сказал что медленные мосфеты?А вот встроенные диоды то точно туповатые в мосфетах. часто приходят в ремонт мосты с управлением на 3525 и мосфетами ключами, так спецом промерял мертвое время,которое не более 300 наносекунд.Входная емкость затвора о скоростных качествах ключа ничего не говорит.
arkasan
J0rg63
Входная емкость затвора о скоростных качествах ключа ничего не говорит.


Входная емкость затвора говорит что раскачать будет труднее 3648пф и 7990пф а скорость это обратная связь 56пф и 72пф
Jorg63
Цитата(arkasan @ 23.6.2014, 14:46) *
J0rg63
Входная емкость затвора о скоростных качествах ключа ничего не говорит.


Входная емкость затвора говорит что раскачать будет труднее 3648пф и 7990пф а скорость это обратная связь 56пф и 72пф

То самый мосфет с 72 пиками будет работать на 150 килогерцах и не париться а ИЖБИТ с 56 пиками при 60-70 килогерцах уже будет напрягаться.
arkasan
Jorg63
То самый мосфет с 72 пиками будет работать на 150 килогерцах и не париться а ИЖБИТ с 56 пиками при 60-70 килогерцах уже будет напрягаться.


частота 86кгц
Jorg63
Цитата(arkasan @ 23.6.2014, 22:30) *
Jorg63
То самый мосфет с 72 пиками будет работать на 150 килогерцах и не париться а ИЖБИТ с 56 пиками при 60-70 килогерцах уже будет напрягаться.


частота 86кгц

Это резонансная схема инвертора а в резонансном режиме ИЖБИТ-ы некоторые и до 150 кгц работают хорошо а при жестком переключени не каждый хорошо отработает на данной частоте.
REG33
доброго времени суток!
Вообщем при настройке спалил транзисторы одного плеча. После предварительных проверок узлов смонтировал все в общий корпус. Потом проверил все узлы в корпусе подключил напряжение к задающему генератору и постоянку 12 на ключи все работает. Подключил переменку 30v на мост посмотрел все на холостом ходу вроди все сигналы в норме. Подключил нагрузку 0,2 Ом выкрутил частотозадающий резистор на 26кГц на нагрузке присутсвует напряжение 0,8 В при токе в районе 4,2А .На резонансном конденсаторе в районе 70v при этом ток как положено регулируется. Поработал он у меня пол часа. Ну думаю пора подключаю 220v AC включаю сначала питание 12v реле пока откинуто потом 220v в итоге из аппарата послышался непонятный поиск и через 5 секунд сработал автомат 16А(ТЕСТОВЫЙ) думаю надо посмотреть на приборы включаю еще отбил автомат при этом с 50А моста повалил дым. Прозвонил транзисторы выбито плече по диагонале короткое от плюса к минусу. Вот и думаю что произошло.
dimon 239 ты вроди писал что настраиваеш сразу на нагрузке. Вот и думаю что произошло в принципе вроди за собой заметил 2 косяка (хотя может и нет) включение 220 произошло прямо на нагрузку и вроди на минимальном положении регулятора тока а ты вроди рекомендовал настраивать на максимальном заполнении ну это по причине кривых рук забылся.
dimon 239 можеш сказать как ты запускаеш аппfрат первый раз на 220v?
P.S у меня E70+PM62 8.5вит
с уважением reg33
Dominys
Лампочку при первой подаче силы надо бы ставить после электролитов smoke.gif
При включении на нагрузку ничего страшного не будет - просто не сработает входное реле и ток на выходе будет минимум.
Так что где то у вас косяк
dimon239
Цитата(REG33 @ 1.7.2014, 22:38) *
dimon 239 можеш сказать как ты запускаеш аппfрат первый раз на 220v?
P.S у меня E70+PM62 8.5вит
с уважением reg33
Привет. Конкретно для Вашего E70/14.5/3+3+PM62 8.5вит/5скотчей. После финишной сборки, проверяю сигналы на ключах, при этом запитываю только БУ, если сигналы в норме, то выставляю РЧ= 24-26кГц, аппарат в ХХ, без нагрузки, подключаю аппарат к ЛАТР, БУ при этом запитан индивидуально, далее латром медленно поднимаю напругу, при этом контролирую напругу на выходе и потусторонние звуки и так не спеша поднимаю напругу до 250Вольт и даю поработать на ХХ час, полтора с целью выявления излишне нагревающихся элементов, заполнением тоже варьирую. Если на ХХ всё отлично, запитываю аппарат напрямую от сети, подключаю сварные кабели, вешаю амперметр, вставляю в держак электрод 4 мм, поднимаю частоту до 32кГц и начинаю варить, фиксируя при этом значение РТ, ТКЗ и просадку сети, примерно на 36Кгц будет оптимальное значение для ваших моточных, а именно РТ/ТКЗ=180А/220А, при просадке сети 210В, вот и всё, но это у меня первое включение далеко не первого собранного мною аппарата, т.е. я 100% уверен в качестве составляющих аппарата (ПК, БУ, РК и т.п.), если же есть сомнения то можно после успешных испытаний на ХХ, дать аппарату поработать на небольшую нагрузку, ну на 80-100А, хотя если косяк серьёзный то и так хлопнет, у Вас явно большая недоработка иначе при том, что Вы делали с аппаратом ничего негативного бы точно не произошло, ибо он неубиваем, ищите косяк. Удачи!
Если было лень настраивать на электроде, я просто закорачивал сварочные концы и частотой накручивал нужный ТКЗ, например 220А-240А, ессесно в обход защитного реле, если сердечник РМ, то достаточно выставить или РЧ или максимально допустимый ТКЗ, варить он в любом случае будет отлично, с Е-сердечниками такое не прокатит.
REG33
добрый день !
спасибо dimon 239 за разъяснения. схемотехнических ошибок не нашел ну да ладно. Детали все проверенные. Непонятно почему на 220 выбило транзюки а на 30v нет. Надыбал 2кВт ЛАТр буду эксперементировать.
Skif
Цитата(REG33 @ 4.7.2014, 16:20) *
схемотехнических ошибок не нашел
опять дежавю... mage.gif
Dominys
Прям ошибок нету а оно и не работает icon_biggrin.gif
Прямо парадокс. Может все таки стоит поискать косяки?
Dominys
Косарик попроще будет, хотя если делать резонансер по инструкции Skifа то тоже все должно быть ОК.
На ХХ убить аппарат, да еще и с отключенным реле ИМХО - практически невозможно.
Я сдуру был погнался за большым максимальным током - так отгорел варистор на диоде (В прямом смысле слова загорелся icon_smile.gif )
и сдох диод, больше ничего страшного не приключилось.
Но то была моя вина, я всего лиш 2-й резонансер собрал (Первый был сделан и настроен по негуляю и долго работал пока таки не бахнул).
А тут на ХХ и БАХ, сквознячком попахивает.
dimon239
Цитата(REG33 @ 4.7.2014, 17:20) *
добрый день !
спасибо dimon 239 за разъяснения. схемотехнических ошибок не нашел ну да ладно. Детали все проверенные. Непонятно почему на 220 выбило транзюки а на 30v нет. Надыбал 2кВт ЛАТр буду эксперементировать.
Привет, косяк однозначно где-то есть, фотки скинь аппарата, если осциллы были все в норме, то вероятно есть какая ни будь палёная деталька или неучтёная капля припоя и т.п. Погоняй на ХХ пару часов, дай на вход 250Вольт, если всё супер то дай нагрузку 30-50А и тоже долго подержи, утечка выплывет однозначно.
Navstar
Доброго времени суток. Листал тему, сходу не нашел, подскажите кто-либо делал резонансник одноплат, или есть ли комплект рабочих плат?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.