Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


ZPS
Цитата(ДядяВася @ 30.6.2011, 0:48) *
Кстати, замечание по разводке. Конденсатор 2,2MX630V в фильтре питания я бы заменил на 3-5 шт по 0,47-1,0 мкф.х630В. Обязательно 2шт. поставил бы поближе к силовым транзисторам, там где 150K 2W и 1,5KE350CA, а 3шт. непосредственно на ноги электоролитов (или хоть один в нынешнем месте, чтоб не сильно переделывать плату).

Мысль верная, но практика показала что мой вариант без проблемный (похожая компановка реализована на различных платах силы (порядка 5 - 6 вариантов плат)) и пока не вижу смысла что то переделывать. Хотя хуже по вашему не будет, это точно. Имейте в виду что емкость эта полипропиленовая и вывода практически отсутствуют.
Печать генератора.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Цитата(alexlo13 @ 29.6.2011, 21:41) *
А за одно добавить пару фоток в сборе, т.к. даже с таким кубиком можно по разному компоновать. Естественно конечный результат может быть не предсказуемый и может появиться кучу вопросов.

Прелесть сего варианта в том, что все геморные моменты учтены и все что создает проблемы успешно реализованно в данной конструкции, то есть просто берешь и собираешь. Насчет конструкции так тут если начну выкладывать то вообще никто повторять не будет из за кажущейся сложности, а может и не кажущейся. Поэтому делайте кубик с генератором а остальной довесок к готовому аппарату проблем не создает. Единственно концы первичной обмотки и С рез. покороче.

Цитата(ZPS @ 30.6.2011, 4:19) *
Насчет конструкции так тут если начну выкладывать то вообще никто повторять не будет из за кажущейся сложности, а может и не кажущейся. Поэтому делайте кубик с генератором а остальной довесок к готовому аппарату проблем не создает. Единственно концы первичной обмотки и С рез. покороче.

Например с кубиками ставлю такой м. поджиг (преобразователь от Кваки) с регулировкой времени горения дуги. Это правда старый вариант, сейчас в преобразователе два выходных диода и вторичная обмотка с средней точкой.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот и скажите смысл выкладывания кишочков моих аппаратов, один черт никто повторять не будет. Так что давайте будем двигаться от малого к большому.
Пороюсь в фотосах, где то было одно готового аппарата, но даю 100% гарантии что после просмотра этого фотоса про повторение моих конструкций в варианте один к одному ни у кого и в мыслях не будет.
ZPS
Цитата(ДядяВася @ 30.6.2011, 0:48) *
Кстати, замечание по разводке. Конденсатор 2,2MX630V в фильтре питания я бы заменил на 3-5 шт по 0,47-1,0 мкф.х630В. Обязательно 2шт. поставил бы поближе к силовым транзисторам, там где 150K 2W и 1,5KE350CA

В принципе при желании в районе ключей емкости можно поставить и со стороны печати, но нет смысла ставить пятое колесо на машину когда она и на четырех хорошо ездит.
ДядяВася
Цитата(ZPS @ 30.6.2011, 3:30) *
... но даю 100% гарантии что после просмотра этого фотоса про повторение моих конструкций в варианте один к одному ни у кого и в мыслях не будет.


Может и так, но это совсем не в ту степь. Думаю, что многие даже себя не часто повторяют. А тут как раз и место посмотреть как люди делают, порадоваться за удачный вариант и - сделать по своему, может даже что-то повторить. Для 100% повторения нужно выпускать кит (набор плат, схема и инструкция по сборке, список деталей с указание типа, для самых ленивых - набор деталей). Может иметь успех больший, чем готовое изделие.
ZPS
Цитата(ДядяВася @ 30.6.2011, 8:51) *
1. А тут как раз и место посмотреть как люди делают, порадоваться за удачный вариант и - сделать по своему, может даже что-то повторить.
2. Для 100% повторения нужно выпускать кит (набор плат, схема и инструкция по сборке, список деталей с указание типа, для самых ленивых - набор деталей). Может иметь успех больший, чем готовое изделие.

1. Не вопрос, при очередном изготовлении аппаратов выложу компановку и корпуса.
2. Уже несколько форумчан клонировали мои аппараты затарившись у меня комплектацией под которую затачивались конструктивы.
erl
Привет единомышленникам!
Непроизвольно вынужден на некоторое непродолжительное время прекратить практическую работу по сборке резонансника (ухожу в отпуск). В связи с этим есть теоретический вопрос - хочу со временем, после сборки и отладки базовой схемы, присобачить к аппарату мягкий поджиг. Нашел только две схемы: от сварочника qaki - минус в том, что используются транзисторы, которых нет у нас продаже, а заказывать дороговато и негуляевский вариант - минус в том, что используется непомерно большой резистор. Других схем , без вышеозначеных недостатков не нашел. И еще - собрал плату управления на 3846 с выключением ШИМ на ХХ и не уверен, возможно ли будет в принципе подключить к ней мягкий поджиг? Хотелось бы в теории обдумать эти вопросы в предстоящее свободное время.
От себя хочу поделиться следующим: недавно писал, что для питания оптодрайверов собрал и испытал DC-DC преобразователь на UC3843 (схема неоднократно выкладывалась на форуме). Насколько я знаю, мало у кого эта схема заработала как надо. Я сумел ее завести следующим образом:
1.Первичная обмотка трансформатора содержит не более 15 витков (подбирается по току потребления схемой, очень чутко реагирует на каждый виток)
2.Первичная обмотка шунтируется не одним конденсатором, а цепочкой из конденсатора, резистора и диода (как в любом флайбеке на 220В). В качестве диода у меня работает SMD диод вырваный из платы телевизора (очень мелкий).
3.Сердечник от блока питания дежурки ATX. Зазора нет! При наличии зазора сильно увеличивается потребляемый ток.
Почему все так получилось не знаю, лень все проанализировать досканально, и тем не менее схема работает как надо.

P.S. Чуть не забыл интересный момент - фазировка первичной обмотки изменена на обратную.
HEMELL
Цитата(ZPS @ 30.6.2011, 10:21) *
Уже несколько форумчан клонировали мои аппараты затарившись у меня комплектацией под которую затачивались конструктивы.

А принципиалку "кубика" где можно посмотреть?
ZPS
Цитата(HEMELL @ 30.6.2011, 11:40) *
А принципиалку "кубика" где можно посмотреть?

Схема оптики от Юры, только добавлены обратные диоды по входным сигнальным цепям. Если нужно то сброшу, но думается она у всех есть включая скорее всего и вас.
HEMELL
Цитата(ZPS @ 1.7.2011, 8:11) *
Схема оптики от Юры

Спасибо, поищу.
ZPS
Цитата(HEMELL @ 1.7.2011, 12:27) *
Спасибо, поищу.

Что искать, буду сегодня вечером дома выложу.
HEMELL
Заранее спасибо.
ZPS
Цитата(HEMELL @ 1.7.2011, 12:54) *
Заранее спасибо.

Дай адрес электронки, не выкладываются на форум в том формате в котором у меня хранится.

Фотос нашел вот такого варианта, но без корпуса (кожуха), если найду то выложу в корпусе.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Знаю что станете задавать вопросы нафига два винта, отвечу сразу - от заказчика было желание иметь аппарат с охрененным ПВ так как работа аппарата будет в жаркой зоне, самым простым вариантом было поставить два винтика (тем более эти на 110вольт и в паре хорошо пристроились в этом аппарате, а то пару лет пылились без дела). В этом варианте пришлось тр. от поджига поставить не на плату поджига а рядом, так как чуток не хватило высоты корпуса, а за размеры двух винтов не хотел вылазить.
alexlo13
Цитата(ZPS @ 30.6.2011, 3:30) *
Пороюсь в фотосах, где то было одно готового аппарата, но даю 100% гарантии что после просмотра этого фотоса про повторение моих конструкций в варианте один к одному ни у кого и в мыслях не будет.

Может конечно оно и так, но посмотреть думаю будет не только интересно, но и поучительно. А вот поджиг - это интересно, можно схемку, печатку и пояснение как она работает.
DGEC
Цитата(erl @ 30.6.2011, 12:29) *
От себя хочу поделиться следующим: недавно писал, что для питания оптодрайверов собрал и испытал DC-DC преобразователь на UC3843 (схема неоднократно выкладывалась на форуме). Насколько я знаю, мало у кого эта схема заработала как надо. Я сумел ее завести следующим образом:
1.Первичная обмотка трансформатора содержит не более 15 витков (подбирается по току потребления схемой, очень чутко реагирует на каждый виток)
2.Первичная обмотка шунтируется не одним конденсатором, а цепочкой из конденсатора, резистора и диода (как в любом флайбеке на 220В). В качестве диода у меня работает SMD диод вырваный из платы телевизора (очень мелкий).
3.Сердечник от блока питания дежурки ATX. Зазора нет! При наличии зазора сильно увеличивается потребляемый ток.
Почему все так получилось не знаю, лень все проанализировать досканально, и тем не менее схема работает как надо.

P.S. Чуть не забыл интересный момент - фазировка первичной обмотки изменена на обратную.

К сказанному хотелось добавить ещё одну странную вещь - собрал и я эти DC-DC преобразователи строго по приведённой схеме и плате - всё заработало сразу без изменения номинала - подгонять пришлось только стабилитрон (до выходных 15В) - так как в изначальном варианте блок стабилизировал 17,7В (что тоже в принципе не страшно)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ДМит
DGEC
Привет!Всё так и есть( по DC-DC), я сталкивался с этим же,и решение было аналогичное.
Skif
Решил наконец сделать себе аппарат для души. Ужать его, но без существенного ухудшения характеристик. Спроектировал как водится и построил.
В теории это выглядело так:


на практике немного пострашнее:
сверху сзади слева снизу спереди справа + главный конструктор
Габариты получились 205х145х175мм, вот можно увидеть сравнительные размеры:


2Е70 12/2.5(Ктр=4.icon_cool.gif, РМ62 8 витков, 30.5кГц, дроссель настроен на 170А. Длина сварочных концов по 4.5м.

Теперь докладаю о результатах работы:

Упалил вподряд 1шт 4-ки, 1шт 3-ки, 1шт 2ки. Ощупывание показало, что радиатор вх.диодов и транзисторного моста десь градусов 45 (это без кожуха, направляющего поток воздуха, стоящий на солнце, при температуре воздуха 30 градусей), рука держит свободно. Чуть холоднее радиатор вых.диодов. Транс золодный, до дросселя не добраться, стоит в хамырях (наилучшем обдуве).
Скажу откровенно - понравилась не очень его работа. Хотя Димон расхваливал подобную конфигурацию (только он советовал 11.5/2.5, по его рекомендациям моточных и строил собсно). Не хотелось в первичке половинных витков (да и неудобно паять на штырьки потом), потому 12 мотнул.
Аппарат - да - варил всем, что под руку попадалось, и без брызг. Как для сварщика металлоконструкций - супер, спору нет, думаю Димон душой не кривил в дифирамбах. Но! Дуга жестковата и длинна. Это делает дугу плохо контролируемой. Потому, такие (сварены пластины толщиной 2мм с 1.5мм встык, 18/3витк транцем) швы:

делать весьма трудно, и даже порой невозможно, а именно такие основные мои работы...

Тут выходит палка о двух концах. Либо мы получаем аппарат варящий 3-кой на бешеной просадке, либо для тонких и аккуратных работ. Каждому-свое. Из всех моих аппаратов, больше всех мне понравился аппарат с моточными 16/3, т.е. Ктр=5,33. В меру легко зажигается, нежно работает, на просадке в 180В, 3-кой шмалит.

Думаю домотать виток на транс и будет 13/2.5 Ктр=5,2. Должно быть поаккуратнее, х.х. уменьшится, дуга так тянуться не будет. (ну люблю я короткую дугу!!!, она позволяет творить чудеса, доступные лишь полуавтомату)
pansim
[quote name='Skif' Решил наконец сделать себе аппарат для души. Ужать его, но без существенного ухудшения характеристик.

2Е70 12/2.5(Ктр=4.icon_cool.gif, РМ62 8 витков, 30.5кГц, дроссель настроен на 170А. Длина сварочных концов по 4.5м.

Аппарат - да - варил всем, что под руку попадалось, и без брызг. Как для сварщика металлоконструкций - супер, спору нет, думаю Димон душой не кривил в дифирамбах. Но! Дуга жестковата и длинна. Это делает дугу плохо контролируемой.
Тут выходит палка о двух концах. Либо мы получаем аппарат варящий 3-кой на бешеной просадке, либо для тонких и аккуратных работ. Каждому-свое. Из всех моих аппаратов, больше всех мне понравился аппарат с моточными 16/3, т.е. Ктр=5,33. В меру легко зажигается, нежно работает, на просадке в 180В, 3-кой шмалит.


Skif, для меня самой хороший вариант для ток до 160А ето 14/3+3. Варил и двойку и четворку - понравилось, и все резонансники делал так. Нарекания пока нет!
Правда сейчась начал с мостовой кондербаластник, но ето другой разговор.
А иначе хорошенкой апарат сделал. Удачи.
ДядяВася
Цитата(Skif @ 3.7.2011, 17:51) *
[size=1] Решил наконец сделать себе аппарат для души.
... Теперь докладаю о результатах работы: ...

Оптимизированная схема СВ_ИНоРЕЗа


Оптимизированная схема СВ_ИНоРЕЗа - а где собственно? Я не нашел 10 отличий, даже одного, наверно старый вариант случайно заслал.
За новую инструкцию спасибо от всех, для начинающих текст бесценен, а тут еще и цветные картинки. В следующей версии можно добавить раскраски, или игру, типа угадай на фото поддельный элемент и зачеркни его красным фломастером. Шутка. А серьезно - неплохо добавить в конце каждого раздела тему - так делать нельзя или типичные ошибки, как у Хоровица и Хилла (Искуство схемотехники). Но и так работа колоссальная, я б такую не осилил, разве что теоретически.
SchVePs
Skif, поздравляю - вот это высший пилотаж, дааа, есть чему поучиться.
kubinichek
Skif. Особенно хорош ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР. Молодец.
Diso
Новая мелкосхема для резонансеров.

irs27951s.pdf
dimon239
Skif

Не будет твой транс нормально варить, я же тебе говорил, что надо мотать 11.5 в трансе и 8.5 в дросселе, хотя самый нормальный вариант это 11/2.5 и РМ62 Н27 8.5 витков, зазор не менее 5 скотчей, у тебя зазор какой?

Вчера гонял транс 2Е70 10.5/2.5+2.5, ХХ=232/78Вольт, ХХ великовато но дуга зажигается наотлично, хотя в целом работает как 11/2.5+2.5.

На этом полностью закончил испытания РМ 62 Н27, 8.5 витков, 5 скотчей, дроссель был опробован на трансах 2Е65 13.5\14.0\14.5\15.0\15.5\16.0/3+3, 2Е70 10.5\11.0\11.5\12.0/2.5+2.5, Е85В 14.0\14.5\15.0\3+3 и Е85В 22.5/4.5+4.5, так вот при всех этих трансах дроссель оставался постоянным, т.е. 8.5 витков и 5 скотчей зазор, вся настройка сводилась к вариации частоты, с РМ62 уже не надо мудрить с зазором и витками, работать только частотой вплоть до резонанса, не выше, на Е-сердечниках так универсально не прокатывает.

Для 2Е70 оптимальные данные 11/2.5+2.5, ХХ=230/73Вольта, дроссель 8.5 витков. варит всем, что под руку попадёт.

Для 2Е65 14/3+3.

Skif Выкинь один виток с транса и увидишь как всё изменится, и зазор увеличь до 0.4-0.5 мм под керно, рабочая частота должна быть 36-38кгц. Я им даже глушители горелые варил, варит он двойкой лучше чем все другие трансы, 0.6-0.7 мм металл варит без проблем, ничего не прожигая и дуга не длинная, по ходу всё же зазор в дросселе у тебя небольшой, поэтому дуга длинная и жёсткая, чем больше зазор тем меньше разница РТ и ТКЗ и тем качественне дуга(при частотной настройке).
Вообще как настраивал? Судя по низкой частоте не так как надо, поэтому и работает не так! Используй на полную св-ва РМ! Ты его по ходу настраивал как Е-сердечник, вот он у тебя и работает как с дросселем Е65, а такая работа-барахло! Переделывай, хотя бы настойку. А если доберёшся до витков то сделай 11/2.5+2.5 в трансе и 8.5 в дросселе, если лень всё перематывать, то просто скинь виток с транса и сделай зазор в дросселе 0.5 мм под керно и настрой частотой, разницу увидишь, гарантирую!
Твой труд достоин уважения, так всё грамотно запихнул, да ещё и автомат втулил, мозги наверно девайс тебе вынес не раз при сборке.
ZPS
Скиф, если есть возможность то открути от первички и прикрути к др. эти пол витка и напиши что получилось, мне интересно неужели эти пол витка так сильно рулят. Дело в том что я эти +- пол витка вообще серьезно не воспринимаю, может изменю свое мнение.
Skif
Спасибо всем за отзывы!
Димон, дроссель я настраивал про Гумерову-Зуеву. Зазор 0.31мм под керном. 2 скотча(0.13мм) +бумага с кондера(0.05мм). Настроен на рабочий ток 170А. ТКЗ в районе 210А. По прибору насыщение видно четче чем на Е65.
Если я суну туда 5 скотчей - это ж какой тогда ТКЗ будет??? У мне ж ключики плюнут в лицо своим содержимым.
Димон, без обид - не могу делать того, чего не понимаю. Мне логика подсказывает, что ХХ надо уменьшать, чтоб дуга не тянулась, а ты советуешь увеличить.
варить фольгу и этим можно, но тяжелее.
ZPS перемотать тяжело. Дроссель (помня о греющейся обмотке у Димона) выполнен 3.5мм проводом в тканевой обмотке. Транс 3мм. Места нет ни там ни там. Я попробую попозже в транс противополувиток засунуть а дроссель перемотать, чисто поглядеть.
Но 5 скотчей.... Их че то я пока не пойму.
pansim
Skif, Ето я правильно понял, твой апарат работает на пик резонанса??? Если так то и не будет варит хорошо. Стави 5 скоча и снижай частоту для уменшения ТКЗ и все будет в порядке.
lompa
Кто скажет, насколько хорош китайский аналог РМ62? У Терейковского нету сердечников РМ62, ожидают китайские к концу августа.
dimon239
Цитата(Skif @ 4.7.2011, 12:00) *
Спасибо всем за отзывы!
Димон, дроссель я настраивал про Гумерову-Зуеву. Зазор 0.31мм под керном. 2 скотча(0.13мм) +бумага с кондера(0.05мм). Настроен на рабочий ток 170А. ТКЗ в районе 210А. По прибору насыщение видно четче чем на Е65.
Если я суну туда 5 скотчей - это ж какой тогда ТКЗ будет??? У мне ж ключики плюнут в лицо своим содержимым.
Димон, без обид - не могу делать того, чего не понимаю. Мне логика подсказывает, что ХХ надо уменьшать, чтоб дуга не тянулась, а ты советуешь увеличить.
варить фольгу и этим можно, но тяжелее.
ZPS перемотать тяжело. Дроссель (помня о греющейся обмотке у Димона) выполнен 3.5мм проводом в тканевой обмотке. Транс 3мм. Места нет ни там ни там. Я попробую попозже в транс противополувиток засунуть а дроссель перемотать, чисто поглядеть.
Но 5 скотчей.... Их че то я пока не пойму.


Скиф у тебя так ничего не получится, а сварка твоя при такой настройке полная дрянь, дабы сам так пробовал, ничего хорошего, зря только ты на РМ и Е70 потратился. Дроссель я мотаю проводом 2,24мм, ничего не греется, это оно грелось когда сердечник был с заводским зазором по среднему керну, а когда сердечник без зазора то обмотка только тёплая.

Попробуй поставь зазор 5 скотчей, хотя при твоём трансе надо 6 скотчей, затем скинь частоту до 26Кгц и померяй ТКЗ, если мал, (а он будем небольшим 120-140А) то увеличь частоту на немного и снова меряй и делай так пока ТКЗ не будет 200-220А и пробуй варить, а там сам всё догонишь. Резонанс будет на частоте примерно 38-40 Кгц, ты же остановишся на 36-38Кгц, вот и опробуешь мой метод настройки и увидишь на, что реально способен резонансник, а о том приборе, том чем ты настраиваешь дроссель больше никогда и не вспомнишь. Чем больше зазор тем меньше ТКЗ убегает от РТ! При трансе 11/2.5 можно реально сделать РТ/ТКЗ=180/220А. Не ХХ надо уменьшать, а делать нормальную падающюю характеристику, тогда всё покатит. Пробуй не бойся ни один ключь ещё не пропал, а аппараты у меня все перенастроены и дросселя почти во всех уже заменил на РМ, все работают без аварий. Только не увеличивай первичку в трансе, лучше убавь на виток, а то ничего не получится, в том и смысл настройки, чтобы ХХ было большим но дуга при этом была нормальной, попробуешь поймёшь сам. Или ещё проще, убавь частоту вот как есть ничего не трогая на 3-5Кгц и повари двойкой, варить будет лучше но РТ будет небольшой, потому зазор увеличиваем и витки убавляем. Дроссель на РМ62 вещь постоянная для любого транса, витки и зазор трогать не надо, вся настроика только частотой 0.5-0.6мм под керно и все дела! А если настраивать по всяким приборам, то тогда без разницы какие где витки, и от сердечника мало чего будет зависеть, всё равно варить будет паршиво, пробовал уже всяко, в резонансе, что РМ, что Е65 примерно качество дуги одинаковое, а вот ниже уже всё по другому.
Эх господа мало кто из вас походу делал Негуляевский ЧИМ, тогда вопросов бы не было, а ЧИМ то вещь, только вниз от резонанса, никакого даже близкого сравнения с ШИМ.
ASD72
ЗДРАВСТВУЙТЕ.СОБИРАЮ ВТОРОЙ РЕЗОНАНСНИК, ХОЧЕТСЯ ПОПРОБОВАТЬ С ДРОССЕЛЕМ РМ62.ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ ЖЕ ВЫ ЕГО ПОКУПАЕТЕ? ЕСТЬ Е70,МОЖНО ЛИ СДЕЛАТЬ НАНЕМ,ЧЕМ БУДЕТ ХУЖЕ. SKIF ВРОДЕ-БЫ НЕ РЕКОМЕНДУЕТ ЕГО СТАВИТЬ. СПАСИБО.
Caps Lock не используем
pansim
Цитата(ASD72 @ 4.7.2011, 18:09) *
ЗДРАВСТВУЙТЕ.СОБИРАЮ ВТОРОЙ РЕЗОНАНСНИК, ХОЧЕТСЯ ПОПРОБОВАТЬ С ДРОССЕЛЕМ РМ62.ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ ЖЕ ВЫ ЕГО ПОКУПАЕТЕ? ЕСТЬ Е70,МОЖНО ЛИ СДЕЛАТЬ НАНЕМ,ЧЕМ БУДЕТ ХУЖЕ. SKIF ВРОДЕ-БЫ НЕ РЕКОМЕНДУЕТ ЕГО СТАВИТЬ. СПАСИБО.


Мотай 10 витки на Е70 и вперед!!! Проверено!
Skif
Цитата(dimon239 @ 4.7.2011, 15:23) *
Скиф у тебя так ничего не получится...Попробуй поставь зазор 5 скотчей, хотя при твоём трансе надо 6 скотчей, затем скинь частоту до 26Кгц и померяй ТКЗ, если мал, (а он будем небольшим 120-140А) то увеличь частоту на немного и снова меряй и делай так пока ТКЗ не будет 200-220А и пробуй варить, а там сам всё догонишь...
Спасибо Димон за развернутый ответ! (Многое из твоих слов и наработок включил в инструкцию, надеюсь ты не против)
Кажись начинаю догонять, невнимательно прочел последние посты и еще сбил с толку один из твоих предыдущих постов, который че то засел в башке:
Цитата(dimon239 @ 4.7.2011, 15:23) *
Зазоры более 0.3-0.4 не делаю, выкидываю виток если они просятся больше
попробую на своих выходных согласно твоих рекомендаций, о результатах отпишусь.
И еще - спасибо тебе огромное за огромную проделанную экспериментальную работу! Думаю, что озвучу благодарность многих. И за то, что не жмотишь и делишься наработками!
Цитата(ZPS @ 4.7.2011, 11:21) *
Скиф, если есть возможность то открути от первички и прикрути к др. эти пол витка и напиши что получилось, мне интересно неужели эти пол витка так сильно рулят. Дело в том что я эти +- пол витка вообще серьезно не воспринимаю, может изменю свое мнение.
Попробую ZPS. Быстро правда не обещаю icon_smile.gif
Цитата(pansim @ 4.7.2011, 14:26) *
Skif, Ето я правильно понял, твой апарат работает на пик резонанса??? Если так то и не будет варит хорошо. Стави 5 скоча и снижай частоту для уменшения ТКЗ и все будет в порядке.
Спасибо. Я явно протупил с настройкой. Pansim, я включил в освеженную инструкцию пару твоих фраз с переписки, надеюсь ты не против. Как там кстати кондерблудер? Завешение близко? Любопытно сравнить с свинорезом...
Цитата(ДядяВася @ 3.7.2011, 22:40) *
Оптимизированная схема СВ_ИНоРЕЗа - а где собственно? Я не нашел 10 отличий, даже одного, наверно старый вариант случайно заслал.
За новую инструкцию спасибо от всех...
Пожалста, можешь искать отличия, на часик хватит. Я не засылал старую, просто у меня доблестная гроза скосила комп и принтер nevezuha.gif , а заодно пробила черную дыру в семейном бюджете titanic.gif . В живых только нотик и остался. И до кучи тырнет пальнула основательно. Неделю делали. Потому, большие файлы выкладывать не мог. Шкрябал с телефона.
Gulbariy
что не находит файл icon_sad.gif
ДядяВася
Цитата(Skif @ 4.7.2011, 21:21) *
... доблестная гроза скосила комп и принтер, а заодно пробила черную дыру в семейном бюджете nevezuha.gif . В живых только нотик и остался. И до кучи тырнет пальнула основательно. Неделю делали. Потому, большие файлы выкладывать не мог. Шкрябал с телефона.


Если винт пострадал, то есть конторы, которые вынимают информацию, только бы пластины были целые. Не знаю твоего местоположения, а в Киеве этим занимается Эпос.
Если нужна помощь или совет подробнее - пиши в личку.
dimon239
Skif эта фраза: "Зазоры более 0.3-0.4 не делаю, выкидываю виток если они просятся больше"- это уже неактуально, учитывая сколько проводилось эксперементов за последний год, то и фраз было навалом, сейчас уже только частота и ничего более, зазор сразу выставляю, скажу для РМ 62 Н27 8.5 витков, если надо РТ до 160А и чтоб варил нормально то зазор 0.5-0.6мм под керно, если до 180А то 0.6-0.7мм и т.д.






Цитата(ASD72 @ 4.7.2011, 18:09) *
ЗДРАВСТВУЙТЕ.СОБИРАЮ ВТОРОЙ РЕЗОНАНСНИК, ХОЧЕТСЯ ПОПРОБОВАТЬ С ДРОССЕЛЕМ РМ62.ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ ЖЕ ВЫ ЕГО ПОКУПАЕТЕ? ЕСТЬ Е70,МОЖНО ЛИ СДЕЛАТЬ НАНЕМ,ЧЕМ БУДЕТ ХУЖЕ. SKIF ВРОДЕ-БЫ НЕ РЕКОМЕНДУЕТ ЕГО СТАВИТЬ. СПАСИБО.
Caps Lock не используем


Привет, ты в Росии живёшь?
aleksandr64
Цитата(Skif @ 4.7.2011, 21:21) *
[size=1] Спасибо Димон за развернутый ответ! (Многое из твоих слов и наработок включил в инструкцию, надеюсь ты не против)

А ссылочка-то неработает.
ДМит
dimon239
Привет! А ведь похже Димон это у тебя уже не резонансник получился, а что то типа с кондёр индуктивной нагрузкой. Но всё равно РЕСПЕКТ!
ASD72









Привет, ты в Росии живёшь?
[/quote]
Живу на Украине,Луганская обл.Долго собирал свой инвертор,так как форум не читал, комп. появился недавно,вот осваиваю.Просто принесли на работу книжку Негуляева,предложили сделать.Я глянул-да делов то.Оказалось не все так просто.Это сейчас я стал "умный",начитался.Проблемы были в основном из-за 3825,но когда учел рекомендации по ней на форуме все заработало.Для первого раза аппарат получился неплохой,за 3 мес. им сварено 6 отопит. котлов и 3 ворот.Но...больше 110А выжать не удалось,не пойму почему,а хотелось что-бы варил и 4-кой.Тр-р 1Е65 18/3+3,Др 2Ш16*20 10витк.,Срез 0,25,МВ-2,5мкс.Fрез-35Кгц.Сигнал как для печного варианта нормальный,при подаче полной силы не меняется.ХХ-55В,с удв.-110в-отключаемый.Защита от кз по Негуляеву,работает отл.Аппарат
посторонних звуков не издает.Ток на балласте 0.16 Ом 110А,в дуге 3-кой такой-же.Изм.шунт 75мв 300А.Увеличение зазора выше 0.4 мм под керно ничего не дает.И еще, раньше когда по своей вине спалил 50уд то временно переделал на полумост и получил 100А.Вот хочу собрать на 2Е70 и др.Е70(РМ нигде нет),может все дело в этом.И как только люди получают 180А на 1Е65?
Skif
Цитата(ASD72 @ 5.7.2011, 19:42) *
Но...больше 110А выжать не удалось,не пойму почему,а хотелось что-бы варил и 4-кой.Тр-р 1Е65 18/3+3,Др 2Ш16*20 10витк.,Срез 0,25,МВ-2,5мкс.Fрез-35Кгц.Сигнал как для печного варианта нормальный,при подаче полной силы не меняется.ХХ-55В,с удв.-110в-отключаемый.Защита от кз по Негуляеву,работает отл.
На Украине PM уже не осталось, и похоже раньше чем через год Эпкосов не будет. Китайцы будут к концу лета.... А вообще странно, что при емкости 0.25 и тех моточных - вышло 35 кГц! У меня первый был с такими моточными (только дроссель 12) - так там частота была около 25кГц. Тут либо с настройкой нахомутал, либо че-та странное у тебя в дросселе стоит. Достаточно раковины в центральном керне одной из половинок феррита дросселя - и в насыщение будет влетать очень рано. Ошибка есть гарантировано. Нужно снова его лопатить по узлам, иначе засаду не найдешь.

Цитата(aleksandr64 @ 5.7.2011, 17:17) *
А ссылочка-то неработает.
Что именно не работает?
я проверял, текстовый файл скачивается. В нем ссылка. По ссылке все скачивается
aleksandr64
Текстовый файл скачивался, а ссылка у меня неработала. Сейчас всё в порядке.
Скачал эксплорером, а до этого пробывал гугл хромом - подсовывал всё яндекс бар хром.
ZPS
Цитата(ASD72 @ 5.7.2011, 19:42) *
И как только люди получают 180А на 1Е65?

У меня такой же вопрос к вам, как это при своих комплектующих всего то 110А снимаете? Я с одиночного Е80 170-180А снимаю, а у него сечение поменьше чем в Е65.
Вот еще пример, с этого варианта сварочника микрокарапуза (фотос стендовых испытаний) снимаю 164А (в конечном варианте ограничил на 160А) - и НЕТ проблем.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

фотос блочка силы и силового диодного модуля с снаберами
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

фотос тр.18/3+3 ХХ 75V при мин. задатчике тока и 64V при мах. др. РМ62 8витков. Рабочий ток аппарата 160А ток КЗ. 210А.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

фотос входных силовых мостов, ограничителя силовых банок (2 шт. термистора по 10 Ом от EPCOS), плата управления реле на оптике (макетная, там стоит переключатель и дополнительная емкость на 1000мкф чтобы мерить ток КЗ), , БП (в конечном варианте на ТОР224 и колечке 20мм. меньше этого получился в 2 раза)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Для лучшего ПВ продувается винтиком с движком от ж. диска (иначе надо сильно любить курение папирос)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Платка для управления движком от ж. диска (винт дует охринительно)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Чтобы внести ясность с блоком покажу фотосы без комментариев (кроме одного)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ключи притерты
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Фотоса готового аппарата в корпусе нет, делал его еще зимой и не могу найти его в архиве. Заказали еще такой, тогда и сфотаю. Печати не выкладываю, потому как повторять его никто не будет. Зажигает аппарат дугу прекрасно, дуга короткая и шовчик красота. Новый хозяин когда увидел аппарат у меня в руке чуть не охренел от удивления (за его размеры) и еще больше прибалдел когда стал варить электродом 4мм.
ZPS
Цитата(alexlo13 @ 2.7.2011, 12:03) *
1. А вот поджиг - это интересно,
2. можно схемку,
3. печатку
4. и пояснение как она работает.

1. Согласен.
2. Сегодня - завтра сброшу на форум (хотел сбросить сразу когда обратились с просьбой, но забегался - изменяюсь)
3. Печать могу выложить как на фотосе (с четырьмя диодами и обмоткой без средней точки), потому как сейчас поджиг втуливаю на основную платы с прочими делами (там правда делов то убрать два диода, да обмотку мотнуть в два провода).
4. Лучше ничего не пояснять, работает плата с любым аппаратом у которого без последствий глушится ШИМ, настройки не требует. Работает по принципу собрал из рабочих деталей включил и вперед.
yura_
Цитата
Вот еще пример, с этого варианта сварочника микрокарапуза

Офигительно!!!
Что случится с платоой когда ключи стрельнут?
Gulbariy
правильная поджигалка это хорошо icon_smile.gif ждёмс icon_smile.gif
ZPS
Цитата(yura_ @ 6.7.2011, 8:25) *
Офигительно!!!
Что случится с платоой когда ключи стрельнут?

Предположим ключи стрельнули, и что? Я не понял сути вопроса, если вы думаете что ключик разнесет плату - уверяю что вы не правы. Если думаете что возникнет сложность с демонтажем, то здесь проблем так же нет - во всяком случае для меня. Серию таких аппаратов не делаю, один два не больше, все таки компактность это не для сварочников. Так, иногда зачешется между большими пальцами левой и правой ноги, тогда и леплю что нибудь подобное.
Skif
Цитата(ZPS @ 6.7.2011, 6:08) *
Вот еще пример, с этого варианта сварочника микрокарапуза (фотос стендовых испытаний) снимаю 164А (в конечном варианте ограничил на 160А) - и НЕТ проблем......фотос входных силовых мостов, ограничителя силовых банок (2 шт. термистора по 10 Ом от EPCOS).... Зажигает аппарат дугу прекрасно, дуга короткая и шовчик красота. Новый хозяин когда увидел аппарат у меня в руке чуть не охренел от удивления (за его размеры)
Ну ты его и уменьшил, я бы сказал - тотально!(красиво!) И хороший ПВ вышел?
А че именно термистор(габарит понятно) - они ж в режиме горячие аки собаки?
Как то забыл снять после настройки перемычку с релюхи. И хрен бы заметил, если бы перед лакировкой не осмотрел платы. Свет помаргивал как обычно при включении...
Каковы моточные транса на колечке? И есть ли фотосы шовчика на тонком металле?
Цитата(dimon239 @ 4.7.2011, 8:25) *
1 ......Skif Выкинь один виток с транса и увидишь как всё изменится, .......
2 ......так всё грамотно запихнул, да ещё и автомат втулил, мозги наверно девайс тебе вынес не раз при сборке....

1. Димон, насколько критичен этот виток? как он влияет на работу?(а то транс настолько плотно умотан, что ни достать виток с первички, ни домотать противовиток не выйдет, а перематывать - уже все намертво запаяно)
2. Ты знаешь - не вынес мозг. Конструктив получился настолько удачный, что при сборке получал удовольствие. Ко всему есть доступ. По трудоемкости самый ненапряжный из всех, что собирал ранее. Единственное, что нельзя снять, не разобрав всего-электролиты, да и собсно нахрен их снимать?
alexlo13
Цитата(ZPS @ 6.7.2011, 7:13) *
3. Печать могу выложить как на фотосе (с четырьмя диодами и обмоткой без средней точки), потому как сейчас поджиг втуливаю на основную платы с прочими делами (там правда делов то убрать два диода, да обмотку мотнуть в два провода).
4. Лучше ничего не пояснять, работает плата с любым аппаратом у которого без последствий глушится ШИМ, настройки не требует. Работает по принципу собрал из рабочих деталей включил и вперед.

3. По факту разберемся.
4. Нужно пояснение что она включает, что выключает и т.д.! То есть принцип работы, а не обширное описание схемы.
ZPS
Цитата(Skif @ 6.7.2011, 9:34) *
1. И хороший ПВ вышел?
2. А че именно термистор(габарит понятно) - они ж в режиме горячие аки собаки?
3. Каковы моточные транса на колечке?
4. И есть ли фотосы шовчика на тонком металле?

1. На электроде 4мм так себе, штуки 3 подряд а на 3мм вполне приличное. В принципе этот аппарат и не планировался для 4мм и даже 3мм, но в случае нужды поварить можно.
2. Работают эти термисторы только при включении аппарата и при КЗ, остальное время они закорочены контактами силового реле. При заряде банок вообще не успевают нагреватся, а при длительном КЗ рука терпит - так что в том аппарате они кайфуют.
3. первичка 18 витков сдвоенного провода 1,8мм в термостойкой эмали и вторичка 2 по 3 витка спятиренного того же провода.
4. Следующим аппаратом (в течении месяца слеплю) сделаю и выложу швы и корпус.

Цитата(alexlo13 @ 6.7.2011, 10:09) *
Нужно пояснение что она включает, что выключает и т.д.! То есть принцип работы, а не обширное описание схемы.

Напишу.
yura_
Цитата(ZPS @ 6.7.2011, 9:08) *
Предположим ключи стрельнули, и что? Я не понял сути вопроса, если вы думаете что ключик разнесет плату - уверяю что вы не правы. Если думаете что возникнет сложность с демонтажем, то здесь проблем так же нет - во всяком случае для меня. Серию таких аппаратов не делаю, один два не больше, все таки компактность это не для сварочников. Так, иногда зачешется между большими пальцами левой и правой ноги, тогда и леплю что нибудь подобное.

Не в обиду сказано наоборот , увидев такое творение хочется повторить
ZPS
Цитата(yura_ @ 6.7.2011, 10:54) *
1. Не в обиду сказано
2. наоборот , увидев такое творение хочется повторить

1. Меня трудно чем либо обидеть.
2. У меня то был конкретный заказ такого аппарата (вернее покупатель ожидал его увидеть раза в два больше, но к его великой радости он оказался таким каким он стал) - а вам то зачем такой нужен, по деньгам он обойдется как большой и взрослый аппарат.
dimon239
Skif

Отвечу коротко, у меня два аппарата на 2Е70, у одного транс 11.5 у другого 11, так вот уже с начала сезона я заменил(выдернул виток с краю) транс 11.5 на 10.5, а другой не трогал. Аппараты ходили по рукам и каждый давал свою оценку, тот, что 11.5 зачем-то таки отказывался нормально варить красными МР-3 на просадке 170 Вольт, к 11 виткам нареканий не было, все балдели от него. Пол витка в первичке это 5 вольт во вторичке, довольно таки весомо. Дроссель был во всех 8.5 витков, 5 скотчей зазор. Про транс 10.5 расскажу отдельно, после полного прогона, но на данный момент резюме такое: 11.5/2.5+2.5 я более мотать не буду! Херня это! Только для хороших сетей!
ZPS
Цитата(Gulbariy @ 6.7.2011, 8:53) *
правильная поджигалка это хорошо icon_smile.gif ждёмс icon_smile.gif

Цитата(alexlo13 @ 6.7.2011, 10:09) *
Нужно пояснение что она включает, что выключает и т.д.! То есть принцип работы, а не обширное описание схемы.

Вот схема управы
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот плата, похоже уже новый вариант про который писал.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Коменты к преобразователю в моем сообщении 8587.
Теперь можете по существу задавать вопросы.
Длина дуги поджига подбирается кол-вом витков вторичной обмотки (то есть напряжением, они взаимосвязаны).
DGEC
Цитата(ZPS @ 6.7.2011, 8:08) *
Печати не выкладываю, потому как повторять его никто не будет.

Ну почему же не будет - ничто человеческое нам не чуждо! Хочется тоже для души что-то собрать (тем более если комплектухой помощь людям окажете посильную)!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.