Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


dimon239
Цитата(ИЗВЕРГ @ 21.12.2011, 10:21) *
Кстати о настройке. Летом ппробовал собрать сварку, но не понял такое явление: после настройки резонанса на Imax синусоида хорошая.
А когда убавляю ток - синусоида разваливается. Это нормально или нет? Если так и должно быть зачем тогда резонанс, если он уходит?
Вобщем, ничего я тогда не понял и даже не пробовал. Пока отставил.


Тут как такого конкретного резонанса и нет, он зависит от много в том числе и он нагрузки, а она у нас зависит к примеру от диаметра электрода и его типа, получается нагрузка всегда разная, принцип ограничения тока основан как раз таки на резонансе, чем ярче он выражен, тем лучше работает енто ограничение.

Тут не надо ничего особо понимать, надо делать, вообще по барабану синусойда там или нет, лишь бы сигналы на затворах были в норме, а остальное абсолютно неважно. Синусойда правильно разваливаеся, тут вроде очевидно всё.
qaki
Цитата(dimon239 @ 21.12.2011, 10:42) *
Синусойда правильно разваливаеся, тут вроде очевидно всё.

Почти синусоида имеет место быть на максимальном токе при максиальной длительности импульса управления. Уменьшаем ток укорочением импульса. В паузах горение дуги поддерживается за счет энергии, запасенной в колебательном контуре. Он работает как раскрученный маховик. Дуга жрет много и к моменту прихода следующего импульса кое-что теряется. Синусоидальность при этом заметно утрачивается.
dimon239
Наиболее удачные моточные данные свинорезов. Скиф включи пожалуйста в свою инструкцию, может кому пригодится всё это.
ИЗВЕРГ
Цитата(dimon239 @ 21.12.2011, 16:53) *
Наиболее удачные моточные данные свинорезов. Скиф включи пожалуйста в свою инструкцию, может кому пригодится всё это.

2Е65 - это два сердечника?
oleg1ma
Цитата(ИЗВЕРГ @ 21.12.2011, 16:34) *
2Е65 - это два сердечника?

Это четыре половинки.
ДМит
Всех Сваркостроителей ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЁМ ЭНЕРГЕТИКА!!!
Skif
Цитата(dimon239 @ 21.12.2011, 13:53) *
Наиболее удачные моточные данные свинорезов. Скиф включи пожалуйста в свою инструкцию, может кому пригодится всё это.
Не вопрос...
umpelev69
Только сильно платы не залуживаете, а то завтра на работу. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
garkis
Цитата(umpelev69 @ 23.12.2011, 1:07) *
Только сильно платы не залуживаете, а то завтра на работу. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Сильно то не надо, а вот протереть тонким слоем C2H5(OH), это непременно. icon_biggrin.gif
ИЗВЕРГ
Цитата(garkis @ 23.12.2011, 14:35) *
Сильно то не надо, а вот протереть тонким слоем C2H5(OH), это непременно. icon_biggrin.gif

Этой жидкостью не протирают, а смачивают. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
kvaka
Здравствуйте уважаемые гуру сваркостроения. Давно читаю форум. Хочю попробовать сделать Резонансник. Понимаю что всё давно обсосано. Но есть вопрос. Можно ли на выходном трансе сделать одну обмотку вместо двух? А то есть готовый транс от сварочника (awelco ondulix 110). Подойдёт ли без переделки?
oleg1ma
Цитата(kvaka @ 25.12.2011, 21:10) *
Здравствуйте уважаемые гуру сваркостроения. Давно читаю форум. Хочю попробовать сделать Резонансник. Понимаю что всё давно обсосано. Но есть вопрос. Можно ли на выходном трансе сделать одну обмотку вместо двух? А то есть готовый транс от сварочника (awelco ondulix 110). Подойдёт ли без переделки?

Тр-тор фото?
kvaka
Цитата(oleg1ma @ 25.12.2011, 21:22) *
Тр-тор фото?

А чё фоткать то? Стандартный транс на Е65. 3 обмотки 1 рабочая (сеть) . 2 выходная. 3 Для питания вентилятора.
oleg1ma
Цитата(kvaka @ 25.12.2011, 21:40) *
А чё фоткать то? Стандартный транс на Е65. 3 обмотки 1 рабочая (сеть) . 2 выходная. 3 Для питания вентилятора.

Какое количество витков, нет ли случайно прокладки между половинками сердечника, какое сечение проводов?
kvaka
Цитата(oleg1ma @ 25.12.2011, 22:15) *
Какое количество витков, нет ли случайно прокладки между половинками сердечника, какое сечение проводов?

Между половинками была тонкая прокладка из бумаги. Транс не разматывал. Поэтому сказать за обмотни не могу. Вопрос был чётко сформулирован МОЖНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТРАНС С ОДНОЙ ВЫХОДНОЙ ОБМОТКОЙ ВМЕСТО ДВУХ ???
oleg1ma
Цитата(kvaka @ 25.12.2011, 22:22) *
Между половинками была тонкая прокладка из бумаги. Транс не разматывал. Поэтому сказать за обмотни не могу. Вопрос был чётко сформулирован МОЖНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТРАНС С ОДНОЙ ВЫХОДНОЙ ОБМОТКОЙ ВМЕСТО ДВУХ ???

Послушай четкий формулировщик вопросов, зашел на ветку резонансного моста и спрашиваеш можно-ли использовать тр-тор от косого моста, можно делай, только потом не спрашивай почему неработает.
Wlad&Mir
Вопрос был чётко сформулирован МОЖНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТРАНС С ОДНОЙ ВЫХОДНОЙ ОБМОТКОЙ ВМЕСТО ДВУХ ???

НЕЛЬЗЯ!!!
ДядяВася
Цитата(kvaka @ 25.12.2011, 20:22) *
Между половинками была тонкая прокладка из бумаги. Транс не разматывал. Поэтому сказать за обмотни не могу. Вопрос был чётко сформулирован МОЖНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТРАНС С ОДНОЙ ВЫХОДНОЙ ОБМОТКОЙ ВМЕСТО ДВУХ ???
Если очень хочется, то можно.
Вот вариант фазника с одной обмоткой, там правда два дросселя. Если у твоего транса количество витков подходящее, может и сработает на свинорезе. Проверь, может получится, или сразу начни с фазника.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
oleg1ma
Цитата(Wlad&Mir @ 25.12.2011, 23:42) *
НЕЛЬЗЯ!!!

Это кто сказал Вам такое?
ИЗВЕРГ
Цитата(oleg1ma @ 26.12.2011, 1:;53) *
Это кто сказал Вам такое?

Придётся поставить мостовой выпрямитель на выходе.
kvaka
Цитата(ИЗВЕРГ @ 26.12.2011, 7:55) *
Придётся поставить мостовой выпрямитель на выходе.

А по подробнее. Просто я так понимаю что две выходных обмотки соеденены в паралель через диоды для увеличения снимаемой мощности. Тоесть мотаем две обмотки каждая по 6мм2. И получаем на выходе мощность соответствующую 12мм2. Или не так? Если что поправте. pain23.gif
dimon239
Цитата(kvaka @ 26.12.2011, 7:06) *
А по подробнее. Просто я так понимаю что две выходных обмотки соеденены в паралель через диоды для увеличения снимаемой мощности. Тоесть мотаем две обмотки каждая по 6мм2. И получаем на выходе мощность соответствующую 12мм2. Или не так? Если что поправте. pain23.gif


Мотаем 3 витка вторички сечением 30-40 квадрат и ставим диодный мост, но разумнее в данном случае намотать нормальный транс, я думаю это и без объяснения понятно почему.
kvaka
Так стоп чёто не то! К примеру берём транс с двумя выходными обмотками к примеру по 15 Вольт. И ток 1 А. И того имеем или 2 по 15 или 1 но 30 Вольт.При токе в 1 А. Правильно? ДА. А теперь соединяем крайние обмотки через диоды в поралель. Имеем 15Вольт 2 Ампера.
У меня есть транс от сварочника. Феррит Е65 обмотки ориентировочно 12/4. Сварочный был расчитан на 110А.
ИЗВЕРГ
Цитата(kvaka @ 26.12.2011, 10:06) *
А по подробнее. Просто я так понимаю что две выходных обмотки соеденены в паралель через диоды для увеличения снимаемой мощности. Тоесть мотаем две обмотки каждая по 6мм2. И получаем на выходе мощность соответствующую 12мм2. Или не так? Если что поправте. pain23.gif

НЕТ!!! Не так. В выпрямителе со средней точкой через каждую обмотку и диод проходит своя полуволна.
Т.е. обмотки не запаралеливаются, а работают по очереди. Следовательно, ниакого удвоения по току нет,
ALXLIST
Здравствуйте
dimon239
Цитата(kvaka @ 26.12.2011, 7:39) *
Так стоп чёто не то! К примеру берём транс с двумя выходными обмотками к примеру по 15 Вольт. И ток 1 А. И того имеем или 2 по 15 или 1 но 30 Вольт.При токе в 1 А. Правильно? ДА. А теперь соединяем крайние обмотки через диоды в поралель. Имеем 15Вольт 2 Ампера.
У меня есть транс от сварочника. Феррит Е65 обмотки ориентировочно 12/4. Сварочный был расчитан на 110А.


Транс надо мотать новый, не получится на таком трансе нормального резонансного моста.
kvaka
Цитата(dimon239 @ 26.12.2011, 13:10) *
Транс надо мотать новый, не получится на таком трансе нормального резонансного моста.

Я планировал полумост.
Wlad&Mir
Цитата(dimon239 @ 26.12.2011, 11:10) *
Транс надо мотать новый, не получится на таком трансе нормального резонансного моста.

Вот я и говорю, теоретически можна все, но с практикой тут не поспориш, лучше перемотать, ферит есть, провод почти не проблема...
Зачем искать проблемы, или делать резонансник или добивать "косого"...

Цитата(kvaka @ 25.12.2011, 19:10) *
Здравствуйте уважаемые гуру сваркостроения. Давно читаю форум. Хочю попробовать сделать Резонансник. Понимаю что всё давно обсосано. Но есть вопрос. Можно ли на выходном трансе сделать одну обмотку вместо двух? А то есть готовый транс от сварочника (awelco ondulix 110). Подойдёт ли без переделки?


А сварочник (awelco ondulix 110) куда подевался, может дешевле его отремонтировать?
kvaka
Цитата(Wlad&Mir @ 26.12.2011, 18:00) *
Вот я и говорю, теоретически можна все, но с практикой тут не поспориш, лучше перемотать, ферит есть, провод почти не проблема...
Зачем искать проблемы, или делать резонансник или добивать "косого"...



А сварочник (awelco ondulix 110) куда подевался, может дешевле его отремонтировать?

Выгорела вся сила+драйвер+управа.

oleg1ma
Цитата(kvaka @ 26.12.2011, 18:03) *
Выгорела вся сила+драйвер+управа.

Вот это аппарат, класс, варил как говорится до последнего. icon_biggrin.gif
Wlad&Mir
готовый транс все таки слабоват, если делать по новому и для себя, то лучше перемотать под резонансник, тут уже все так "обгложего" что только садись и делай....
kvaka
Цитата(Wlad&Mir @ 26.12.2011, 18:17) *
готовый транс все таки слабоват, если делать по новому и для себя, то лучше перемотать под резонансник, тут уже все так "обгложего" что только садись и делай....

Ну братци тогда помогайте.Планирую сделать также. Корпус есть. Уже начал переделку. Вопрос ( в силе 2 транзистора) каова площадь радиаторов под транзисторы? Диоды в аппарате стояли stth2003cg. В колличестве 6 штук. Можно ли их использовать?
Wlad&Mir
тут попервах нужно определиться со схемой, качнуть "шпаргалку" от Скифа, лучше виложить фото внутреностей что осталось, может чего и пригодиться... Главное есть корпус....
kvaka
корпус на свалку. Корпус от терроометра. От донора планирую использовать 1 собственно транс ( феррит)
2 Диодный мост
3 Кондёры
4 диоды
ну и провод, выключатель и так по мелочи.
Wlad&Mir
А чем корпус не нравиться?
kvaka
это не корпус а кака.
ALXLIST
Цитата(kvaka @ 26.12.2011, 20:27) *
Ну братци тогда помогайте.Планирую сделать также. Корпус есть. Уже начал переделку. Вопрос ( в силе 2 транзистора) каова площадь радиаторов под транзисторы? Диоды в аппарате стояли stth2003cg. В колличестве 6 штук. Можно ли их использовать?

Диоды 2х10А в одном корпусе получается по три кор. в плечо 120А без запаса слабовато! 300в поставить РС-цепи и варисторы как в инструкции Скифа. Если полумост токи по ключам будут прокачиваться в 2-ва раза большие чем в мосту по радиатору от камушка на транзюк ставь не прогадаеш.

Корпус как корпус у меня вообше АТ-страшила.
kvaka
Цитата(ALXLIST @ 26.12.2011, 20:39) *
Диоды 2х10А в одном корпусе получается по три кор. в плечо 120А без запаса слабовато! 300в поставить РС-цепи и варисторы как в инструкции Скифа. Если полумост токи по ключам будут прокачиваться в 2-ва раза большие чем в мосту по радиатору от камушка на транзюк ставь не прогадаеш.

Корпус как корпус у меня вообше АТ-страшила.

Диодов других нет. радиатор использую от донора. распилил пополам. одна часть с диодами на родной плате( резисторы и кандёры установлены). А другую распилил ещё пополам. по радиатору на транзистор получилось. ширина 4 толщина 3 а высота 8 см. покажи свой аппаратец. И схемку если можно.
ALXLIST
покажи свой аппаратец. И схемку если можно.
Ну у меня база Негуляевская стр18 только на входе 3500мкф транзисторы модуль 300амперный выпрямитель сетевой 2диодно-транзисторных модуля на 90а транс эпкос 114\93 5вит.\2+2 шина медь 16квадратов обе обмотки на выходе выпрямитель по 10 кд2999 в плечо частота 25килогерц управа на 3825 дрова настоящие от промышленного инвертора ну и по Скифу варисторы, кондёры на ключах и т д примочек пока ни каких нет даёт 52вольта 200ампер при посредственной сети 190вольт хочу добавить хотстарт или удвоитель напруги


[quote name='ALXLIST' date='26.12.2011, 23:16' post='213733']
покажи свой аппаратец. И схемку если можно.
А фото вот здесь есть http://monitor.espec.ws/section44/topic147817p4100.html
стр206
dimon239
ALXLIST


На таком модуле можно позволить транс с нужным КТР, чтобы поднять ХХ вольт так до 70, например так 5/3+3 и будет варить без удвоителя.
Gulbariy
кто знает прочность шелковой изоляции на пробой?
Lemm
Цитата(Gulbariy @ 27.12.2011, 9:52) *
кто знает прочность шелковой изоляции на пробой?

как у воздуха . такая изоляция требует доп.пропитки .
Gulbariy
значит пропитаем.... думаю эпоксидной смолы будет достаточно?
ALXLIST
Цитата(dimon239 @ 27.12.2011, 10:34) *
ALXLIST


На таком модуле можно позволить транс с нужным КТР, чтобы поднять ХХ вольт так до 70, например так 5/3+3 и будет варить без удвоителя.


Этот уже не буду перематывать только пропитаю виксинтом пусть для дома для семьи остаётся. Такто он и при таких данных зажигает дугу но вот если электроды не свежии приходится добавлять току соответственно горят быстро опять же брызги чёто хот старт не получается подключить на шим.
dimon239
Цитата(ALXLIST @ 27.12.2011, 14:50) *
Этот уже не буду перематывать только пропитаю виксинтом пусть для дома для семьи остаётся. Такто он и при таких данных зажигает дугу но вот если электроды не свежии приходится добавлять току соответственно горят быстро опять же брызги чёто хот старт не получается подключить на шим.

Хот старт абсолютно не даст никакого положительного эффекта, горят они у тебя плохо не потому, что ХХ низкий, а из-за неправильной падающей характеристики транса, горячий старт даст на пуске плевок тока, а дальше то всё по старому. Если расматривать дугу как стабилитрон то в твоём случае мощность на дуге поддерживается токовой составляющей поэтому дуга нестабильна, т.е. ток есть а дуги нормальной нет, надо поддержать мощность ещё и напругой, УОНИ тройка нормально гореть не будет. Здесь или КТР менять или удвоитель ставить, но варить с ХХ=110-120Вольт крайне опасно для жизни! Стандартное поведение классической Негуляевской схемы с его же настройкой, чем больше ток, тем лучше дуга, 4мм будет гореть намного лучше чем 2мм. Тот же эффект наблюдается у переменного бодика, когда ему нехватает напруги электрод плавится полностью, недогорая даже до середины. Ток КЗ у тебя какой получился?
ALXLIST

dimon239 писал
УОНИ тройка нормально гореть не будет. Здесь или КТР менять или удвоитель ставить, но варить с ХХ=110-120Вольт крайне опасно для жизни! Стандартное поведение классической Негуляевской схемы с его же настройкой, чем больше ток, тем лучше дуга, 4мм будет гореть намного лучше чем 2мм. Тот же эффект наблюдается у переменного бодика, когда ему нехватает напруги электрод плавится полностью, недогорая даже до середины. Ток КЗ у тебя какой получился?

Ну да так и выходит: тройка хреново горит, а четвёрка даже из нержавейки и пятёрка- зашибись. Ток КЗ шибко то нечем мерять по первичке около 32А защиту поставил на где-то 23-25А начинает схлопывать ШИМ.
А что думаешь лучше транс перемотать 5\3+3 ?
dimon239
ALXLIST

Самое простое решение перемотать транс и ещё вытянуть качество настройкой. Озвуч параметры дросселя и процесс настройки. При слишком большом ТКЗ тоже плюётся на тройке, снизь рабочую частоту на 1-2 Кгц и увидишь как это отразится на дуге.
Аналогично себя ведёт полный мост с трансом 16-18/3+3, на хорошей сети ещё как-то варит хорошим же электродом, а на просадках ниже 200В уже полное барахло.
ALXLIST
Цитата(dimon239 @ 28.12.2011, 14:16) *
ALXLIST

Самое простое решение перемотать транс и ещё вытянуть качество настройкой. Озвуч параметры дросселя и процесс настройки. При слишком большом ТКЗ тоже плюётся на тройке, снизь рабочую частоту на 1-2 Кгц и увидишь как это отразится на дуге.
Аналогично себя ведёт полный мост с трансом 16-18/3+3, на хорошей сети ещё как-то варит хорошим же электродом, а на просадках ниже 200В уже полное барахло.


Дросселя у меня нет (простой полумост). А сеть 190-210В. Настройка проще чем резонанснике так что уже нечего настраивать.
Частоту уже пробовал и вверх и вниз у меня всего 25 модулю выше туго приходится потери=нагрев пробовал до 35 всё также и ещё дуга коротковата. Придётся разбирать-мотать icon_sad.gif

Не бросишже
dimon239
Цитата(ALXLIST @ 28.12.2011, 12:03) *
Дросселя у меня нет (простой полумост). А сеть 190-210В. Настройка проще чем резонанснике так что уже нечего настраивать.
Частоту уже пробовал и вверх и вниз у меня всего 25 модулю выше туго приходится потери=нагрев пробовал до 35 всё также и ещё дуга коротковата. Придётся разбирать-мотать icon_sad.gif

Не бросишже


Так у тебя не резонансник, обычный косарик? Тогда тебе и транс перемотать и дросселёк на выход приспособить, тогда вооще супер будет.
ALXLIST
Не не косарик полумостовой базовая схемка Негуляева.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.