У нас есть приборы электромагнитной системы, мы используем иногда их при проверках. правда не помню диапазон измерения тока Выйду на работу посмотрю, перемеряю.
Если даже клещи и врут (абсолютное значение измеряемой величины) то врут они, как правило при измерениях в одинаковых условиях в одну сторону, а их моих измерений видно значения токов потребления по сети относительно друг друга слишком различаются.
Как вы считаете может транс с 14 витками первички входить в насыщение, результатом чего является повышенный ток из сети и падение КПД? мне кажется, что на ВАХе транса происходит заход в нелинейную область. По каким признакам можно судить о насыщении транса кроме повышенного нагрева феррита.
на 50-ти герцовых трансах форма синусоиды искажалась и он становился источником помех, а на феррите тоже самое или нет.


Извините, не совсем понял.
Если измерения более менее верны ясно, что это мощность потерь уходит в тепло, например, греет феррит транса, и ключам от этого тоже не есть лучше, но долго не держал не успел заметить. Проще вернуться к 15,5вит, но хочется все же разобраться.
У других то вроде работает, жаль, что не полной информации по всем параметрам при каком токе потребления, на какой сети? На 200В воткнуться может и все нормально будет.

я мерял на выходе прям на нагрузке. да ещё хотел спросить чем мона заменить диды выходние и где их мона купить в киеве на рынке

На Вашем сердечнике при 14 витках на частотах ~30 кГц еще далековато до насыщения. Возможность захода в область насыщения определяет величина тока намагничивания, т.е. ток ХХ первички при данном напряжении питания. Косвенным показателем, позволяющим оценить возможность насыщения сердечника является индуктивность первички. Очень приближенно амплитуда тока намагничивания равна частному от деления напряжения питания на реактивное сопротивление первички на рабочей частоте Iнамагн =Uпит/2*pi*fраб*Lперв. Если это значение умножить на количество витков, получим амплитуду магнитодвижущей силы МДС. Разделив МДС на длину средней магнитной линии, получаем напряженность намагничивающего поля, которая не должна превышать у ферритов 2000НМ1 60-65 А/м, а у ферритов Эпкос N87 80-90 А/м.

Приветствую ВСЕХ! Продолжил настройку свинореза, напомню, ранее под ХХ при полной нагрузке силы получил 57В на выходе, ничего не грелось, рез. частота 27.7кГц, добыл клещи АРРА 30R, подцепил, сделал как ZPS писал в инструктаже, при мин задатчика полцеил нагрузку, рэле отработала своё, всё ОК, получил 23А на выходе, при нагр 0.15 Ом, напругу не мерял, полез крутить ток, добрался до 142А при мах задатчика, при мах сильно нагрелись снаб. резюки на диодах ( 50 Ом 4х200 баян ) аж дымок лёгкий повалил, но осцылы с выхода снять успел, первая при мин задатчика, ослик на 20В Х 10 мкс на клетку, вторая на 100В х на 10 мкс на клетку, меня беспокоят иголки, на фотке нумер 2, хотя их и фотками назвать стыдно (с телефона), но всё же, да, и ещё на выходе на клеммах стоял только сапрессор на 350, односторонний, так он благополучно сдох, тихо так, я не сразу и заметил, поставил два встречно, (СА) неу, пока живут, помнится ДМит писал про подбор снаберных цепей, отзовись плз. Убрал полную сиу, начал всё с начала, полез на мелкую, оказалось при подаче силы в 12В стабилизированной напруги, синус на Срез. чистый, а при подче тех же 20В переменки, но через штатные мостики и банки этот синус достаточно размыт вверху и внизу, для экскримента пробыл ставить совдеп по входу 4000мкф х 50В, картинка значительно лучше, но не как хотелось бы, скажите кто сколько вешает, у меня jamicon 4 х 470 х 400V, и кто может смотрел синус на С рез., какой он там должен быть, мож я не там рою, подскажите направление

ДА, вот фотки:

Если вы посмотрите сообщение 8318 то в нижней табличке на токах 60А и полном питании увидите на выходе 15,1V и при 100А 16,1V но никак не 5, так что шукайте хомутики.

Вся размерность в формуле в системе СИ, т.е. вольты, амперы, метры, герцы, генри?

Естественно.

у меня грелись резисторы на 7,5 Ом когда по ошибке поставил односторонние стабилитроны

garkis
Привет!!Какие у тебя стоят снаб. цепочки на ЕБУКАХ? Какая мощность резисторов? Настраивать совет по технологии ZPC, только у меня 60В под рукой небыло я кидал 30, далее находишь минимал как ток так и напряжение, при котором чётко видны иголки и играешься со снаберами, ПРИ ЭТОМ ОСЦИЛ гальв. развязываешь с СЕТЬЮ( Я вкл через транс) и пользуешь делитель, технологию настройки снаберов помоему Клим описывал, иголки надо смотреть не по выходу,а вставать щупами прямо на диод( типа один щуп на катод др на анод) Мне кстати со снаберами везло, както сразу угадал, ДИМОНУ пришлось повозиться, поспрошай у него

Привет ДМит!!! На ЕБУках стоят 0.01х1500В К78-2, резюки 4х200Ом 2Вт, итого 50 Ом. Про подбор снаберов понял. У меня есть ещё проблемка: при подаче сылы воль так 20-30 через штатные мостики и ёмкости , на Срез. сильно утолщается синус, а при подаче стабилизированных 12В синус как в книжке, правда ослика не развязывал от сети и запитывал от тойже розетки, может в этом подвох, потому как подцепив землю щупа на землю БП, а сам щуп просто в воздухе, на осле можно наблюдать различные картинки, в зависимости от его местоположения, короче буду разваливать из корпуса всё на стол и всё с начала.

Подожди разваливать, может я что то не прочитал о твоих проблемах, но пока с твоих слов их две:
1. Нагрев снабберных резисторов.
2. Слегка беременные макушки синусоиды.
По пункту один какой размах иголок? У тебя стоят EPF12, поэтому можно иголкам позволить порезвиться увеличив общее сопротивление до 100Ом. При проверке шунтом нагрев элементов в том числе и резисторов диодных снабберов на порядок сильнее, чем при реальной сварке а греться они и должны (естественно в пределах разумного). Если при 100 Ом иголки наглеть не будут и под мах. нагрузкой дым не потянется, то двигайся дальше.
По пункту два - плюнь ты на эти смотрины синусоиды, и тебе легче враз станет.
По силовым банкам 4шт по 470 достаточно.
Поверьте мне, если будете искать черную кошку в темной комнате, тем более если этой кошки там нет, кончится тем что упалите рабочий аппарат или каким нибудь неосторожным коротышом или другим ненужным способом.

Уже немного развалил, могу собрать, если вот такая синусоида пойдёт, снято при 20в силы.
Размах самих иголок в районе 250В плюс сам сигнал 100В, это по осцылу, китаец без нагрузки показывал 57В. Резисторы не просто нагрелись, а в течении 1-2мин от них дымок повалил, даже цвет немного поменяли, но наминал сопротивления тот же.

Забей на синусоиду, потому как не факт что она на самом деле такая. Я по началу глядел на эту змею, но когда на одном аппарате увидел ее сильно кривой но аппарат работал как и все остальные я больше туда (во все последующие аппараты) и не лазил. По резисторам ставь по 100 Ом и вперед.

Накручивай на аппарате максимум тока, и если не будет шуршунчиков заруливай ток КЗ в пределах разумного и вари себе на здоровье.

У меня на стендовых испытаниях тоже эти резюки не слабо греются.

Спасибо, успокоили, собрал всё как было, буду менять резюки

Подскажите ,пожалуйста,если не подключать удвоитель ,то нужно добавлять диод и выходной дроссель ,если да то какие приблизительно данные.

С чего вы это взяли?
Не чего добавлять не надо.

B805

Не входит твой транс 14/3+3 в насыщение, он даже на ХХ не греется, люди делают 18/3+3 на Е80 у него сечение меньше чем у 1Е65 и тоже работает, что-то меряешь не так, не может быть такой большой ток по первичке, включи через поверенный автомат на 16А и дай ток 150А, не вышебет.А то у тебя в дуге 5Квт а, от сети почти 8Квт, транс тут точно не виноват.

КПД резонанснике не менее 90%, иначе там бы всё огнём горело!

Да я уже понял Дима, надо смотреть, что на дуге будет показывать. Еще попробую прибором электромагнитной системы ток по сети померять, .

Именно на дуге, балласт это полная ерунда, так только для обнаружения посторонних шумов и прочих дефектов, аппарат же будет на дуге эксплуатироваться, так, что все объективные измерения только на дуге.

ZPS
Приветствую Вас! Разобрался я с этой змеёй, в общем то она и была нормальной, просто я чудак на букву М, надо тщательнЕй синхронизировать осцыл, резюков дома не оказалось, завтра куплю и продолжу, да добавил ещё один скотч, зазор теперь 1мм ( 0.5 под все керны ), период по осцылу 33.5мкс, значит частота рядом с 30 кГц, вопрос: зазор не великоват?

Димон 239 "включи через поверенный автомат на 16А и дай ток 150А, не вышебет"

У автомата правильно может отработать только тепловой расцепитель ему пофиг какой формы ток его греет, но он медленный время срабатывания зависит от величины протекающего тока, поэтому может и не вышибет сразу. Электромагнитный расцепитель (отсечка) тот уже чувствителен к форме тока и расчитан на синусоиду. Я с этим столкнулся кагда начали грузить автоматы от тиристорного регулятора - на малых углах врет. А от ЛАТРа совсем другие результаты.
У отсечки, как правило большая кратность, -эта точно не вышибет, если только ключи не накроются.

У меня при токе 150А автомат на 16А не вышибает, как только даю 180А то на 1/2 четвёрки он срабатывает.


На дуге нормально меряется ток, ничего не прыгает, среднее значение тока всегда видно, просто надо дугу держать, а на живучесть я испытываю сжигая 10 четвёрок без остановки на полном токе, ибо процессы в резонанснике на дуге и на балласте протекают по разному, даже некоторые узлы греются по разному, это на нормальном инверторе всё как надо, а резонансник вещь далеко не нормальная!

Есть приборы электромагнитной системы используем для измерений при проверках. Расчитаны на измерение переменки и постоянки без разницы, прямого включения, но к сожалению до 10 А . Есть щитовые той же системы, но через трансформатор тока. Но трансформатор тока тоже синусоиду любит.
Нашел прямого включения на 100 А , но когда вскрыл там тоже стоит ТТ. Сильно ли исказится результат измерений если включать прибор через ТТ ?

DGEC

Я же писал, что использую балласт для прогрузки, соответственно провожу при этом измерения. Просто ты не собирал никогда резонансника, там мало получить мощь, надо, чтоб он ещё и варил при этом, а это настраивается только на дуге, это бармалейник, прогнал на балласте и в работу. На балласте он у меня молотит пока по теплу не выключится, но рабатают далее все аппараты на электродах, поэтому и настраивать на финише их приходится таки на дуге.

А попробуйте для спорта. Может Вам понравится как он варит. Только сделайте настройка правильная. И диодах на 400в вполне прилично работает. Не пугайте людям.

У меня на некоторых аппаратах и по 0,7мм стоит под каждым керном.

Понял, спасибо.

garkis
Привет!! Смотри аккуратнее начинать надо с минимального зазора, Димон правильно говорит

Загрубить, то бишь расширить пределы измерений в любом амперметре ( не для СВЧ конечно), что два пальца обос....! Даешь ток полного отклонения стрелки и шунтируешь клеммы куском "проволовки", до снижения показаний, скажем в 5 или другое количество раз. Прибавляешь ток до полного отклонения с шунтом и еще раз шунтируешь для снижения показаний в нужное количество раз. Два раза по 5 это уже 25. Из 10-ти амперного стал на 250. Конечно вопрос точности остается открытым. Но за 10% вылетишь едва-ли, а такая точность в сварочных делах вполне достаточна.

Я вот никогда не заморачиваюсь лишними измерениями, то есть инересен только нужный результат, для меня это ТКЗ и РТ, а чего там по первичке как то по барабану, внутри аппарата все проводники по выcокой не менее 6 квадрат, шнур 4 квадрата, хватит на любой ток. Да и по дуге видно сколько там примерно.

Что то не подумал что на переменке как с постоянкой подгонять шкалу прибора под нужный ток шунтом можно. Ведь у нас на переменке всегда используют трансформаторы тока.
Спасибо за совет.

Привет! Так я и начинал с минимума, на 4х скотчах получил 140А на шунте 0.15 Ом, потому и решил добавить пятый, сегодня продолжу настройку.

Ты бы ТКЗ померял при 4-х скотчах, а затем бы и увеличивал зазор, ТКЗ и при 140 Амперах может быть за 300А. Я при Е65 в дросселе более 4-х скотчей вообще никогда не выставлял зазор, иначе разбег РТ и ТКЗ будет очень существенный, это на РМ можно хоть до 1.5мм под керно.

Померю обязательно, только я хочу опустить частоту вниз от резонанса и накручивать ТКЗ и РТ частотой, сегодня буду разбераться со снаберной цепочкой, а потом уж и с ТКЗ, а такой большой зазор видимо потому, что в дросселе у меня не Е65, а Ш20х28, с Эпкосом частота резонанса была ниже 20 Кгц с тремя скотчами. С РМ и 2Е65 буду строить следующий аппарат, кстати подскажи верно ли думаю по колличеству витков: РМ-8.5, 2Е65-14.5/3+3.

Не может быть частота с Эпкосом ниже 26Кгц, или это был не Эпкос или кондёр не тот, а с Ш20х28 может будет работать а может и не будет! Большой зазор это потому, что у тебя наверно 12 витков намотано. Измерение ТКЗ покажет в какую сторону двигаться дальше. Аккуратнее, частотный метод настройки откатан на РМ и на Е65, Ш20х28 не известно как ещё себя покажет, слишком далеко то от резонанса тоже уходить не надо, зазор, витки и частота. Пробуйте пока в резонансе, какой получится ТКЗ на этих витках.


РМ правильно 8.5, 2Е65 мотни 14/3+3 так более подходит под РМ62 №27 8.5 витков.

Спасибо, понял. Как в воду глядел, на дросселе 12 витков, мож скинуть один, сейчас снаберные резюки перепаяю и посмотрю чего получится.

Проверь ТКЗ как есть, потом отмотаешь, если понадобится.

Второй сварочник пока заброшен из-за невозможности найти нормальную комплектуху...Пока теоретический вопрос к dimon239 : почему материал №27 , пробывали №87 ? Просто есть возможность купить PM62 , но только №87 , №27 не заказывают...

Не пробовал №87, но чисто теоретически надо будет меньше мотать чем на №27, и тогда уже более целесообразно применить РМ50/39 №87, так как для РМ62 №27 8.5 витков уже много, вполне хватает 7 витков.

Спасибо , буду думать.

Для XORT01 и не только.
Судя по применению мною Ш феррита что N27 что N87 в дросселе с одинаковыми витками получал одни и те же параметры аппарата - в связи с этим могу предположить что пофиг что будете ставить N27 или N87, и тот и другой работать будут. Насчет применения РМ50 нужно осторожно, только через эксперимент, потому как за 100% результат еще не факт, а деньги платить нужно. За РМ62 проблем нет, вещь путевая. Где то с пол года назад, а то и больше, при первом эксперименте РМ62 в др. намотал 10витков и использовал внутренний зазор керна, в итоге получил дикий нагрев обмотки и холодный феррит. Уменьшил витки до 9 и получил лучший результат - равномерный нагрев феррита и обмотки. Следующий положительный результат получил применив половинки без зазора и под все три керна (среднее круглое и два крайних) прокладки. Не пробовал еще вариант с шлифовкой крайних керн в качестве зазора оставив середину без него, это проделаю через полторы недели когда выйду на работу (не поверите, но я как ушел в отпуск 20 декабря прошлого года, так еще и не работал ни дня, правда тут еще длительный больничный подмешался). Если купите с зазором, сточите аккуратно до вровень. Эксперимент с витками проводить просто, мотаете на болванке витков начиная с 9 и по пол витка уменьшайте снимая характеристики (думаю до 8 это достаточно, хотя может и как Дима пишет до 7, честно говоря сам до 7 не опускал ). К току КЗ и рабочему добавляется еще один пункт - нагрев обмотки. Лучший результат при экспериментах применяйте в своем аппарате и контрите витки. Дроссель при монтаже все таки рекомендую располагать в зоне обдува. Могу поделится технологией намотки дросселя.
Родную катушку не применяю а мотаю из плотного изолирующего материала. Из подсобного материала нужно только подобрать болванку (либо домотать до нужного размера как у меня) что бы пружина с легким натягом лезла на каркас. Ну а дальше по фотосам все и так понятно. Добавлю что скрепляю витки полоской эпоксидки (очень удобно пользоватся той что на последнем фото, она сохнет быстро и изначально густая).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Желаю успехов в применении РМ в качестве др.
Забыл поблагодарить Димона239 за внедрение сердечника РМ в резонансную тему.

Всё, свершилось! . Заменил снаберные резюки, поставил 6х620х2Вт в параллель, нагрев нормальный, на частоте 30кГц ( резонанс ) получил РТ 152А, ТКЗ 260А при зазоре в дросселе 0.5 под каждый керн Ш20х28, снизил частоту до 28.4 кГц РТ 145А, ТКЗ 192А, при КЗ рэлюха честно соё отработала,так что Дима, рулит Ваш частотный метод и на нашем феррите. Вот только не знаю, будет ли нормально зажигаться дуга, т.к. на ХХ получил 51V, не хотелось бы убиватель строить короче запихаю всё до конца в кузов, и в гараж. 145А думаю за мне глаза хватит для электрода ф3, а больше мне и не надо, можно конечно ещё подкинуть скотч и перенастроить. Следующий аппарат буду строить на правильном железе, вот там то и порулим токами. ВСЕМ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ!!!!!!!

Так метод должен рулить на всех ферритах, вот только будет ли варить хорошо с нашим ферритом, он гад греется нехило в отличии от Эпкосов и дуга трещит с плевками, плохо, что ХХ низковато, на рутиловом покрытии потянет, а вот тройка УОНИ под сомнением. На Ш образных качество дуги сильно зависит о частоты, крутите на дуге, только вниз. И кабеля подлинее, чтобы индуктивность хоть какя-то была на выходе.


Вам спасибо за то, что провели эксперемент и подробно всё изложили. Удачи на ходовых испытаниях!

ZPS
Попробуй обязательно с проточкой крайних керн, только на центральном зазор оставь в 1/2 от зазора по краям, там уже совем друга тема получается!

У меня этот дроселюка прям вплотную стоит с вентокрылом, да и потом это не чисто наш Ш20х28, а какой то поляк, но размер тот же и звонится как наш 15-20 кОм, короче полевые испытания впереди, там и посмотрим.

Кабеля по 3 метра, думаю хватит.

Ну если поляк, то всё нормально, люди строят на них, всё катит.

Спасибо, понял, ухожу слесарить.

garkis
Привет!! Я б посоветовал ещё немного скинуть ток КЗ, А потом думаю всё равно придётся скидывать виток-два с сил транса, как енто не неприятно, либо любимую убивалку внедрять.
Удачи!

И с маленьким средним зазором проверю и без него, в общем выберу самый оптимальный вариант.

dimon239
Привет, дык всё верно, просто на мой взгляд разбег по току между КЗ и РТ в 110А - многовато, обычно добивались 60-70А

Да у него вроде разница 47А получилась, так то вообще нормально для Ш феррита, куда ещё ТКЗ скидывать, далеко уйдёт от резонанса, тоже плохо. Он как раз попал в удачное соотношение по виткам, зазору и частоте и от резонанса недалеко и рабочая частота в пределах нормы. Конечно бы не помешало ХХ увеличить, но если варить будет нормально, то это будет супер, можно и тока добавить немного, для плохих сетей, мост всё таки, надо использовать материально-технические вложения по полной!
У меня лично даже на трансе 16/3+3 не получалось сделать нормальной дуги на плохих сетях, УОНИ и им подобные иногда затыкались, МР и АНО горели нормально.