Странная какая то бодяга у меня в управе стала, по другому не назовешь. Сегодня с утра сжег 3 электрода четверки, потмо решил поднять частоту чуть повыше к резонансной..( резонанс почти на 33кГц, а варил на 29) Дак вот, сжег электроды, отключил силу, поднял частоту до 31кГц ну и подключил осцил, что паузу проверить и подрегулировать..а там такая хрень как на картинке..На что грешить? Полевики подключены к микрухе напрямую через 5 Ом, на землю 300 Ом..они холодные..Как я тогда варил то?? или что то сдохло при регулироваке частоты..

При вылете полевика в БУ наблюдалась такая картина, только пила одна была. Полевики стали вылетать после упрощения схемы Клима, предлагаю вернуться к штатному её варианту изменив лишь частотозадающюю ёмкость и диоды на шоттки.

Выкладываю
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это скол вершины импульса. Возможная причина - слишком малое
сопротивление нагрузки вторички ТГР. Вероятно пробился один из
стабилитронов КС213Б в затворе ключей.

т.е. искать коротыш где то на выходе ТГР? А если пробился стабилистрон, то почему? Енто мне тогда савсем нравиться. И тогда как я тогда с таким сигналом варил то?? Я вот тока к сожалению транзюки пощупал тока после 2 минут после всарки, когда обнаружил такое дело, если кто то и грелся, то охлаждение сдуло. Кстати, проверить коротнувший стабилитьром можно тогда наощупь - там печка греться нге должна по логике...

Если коротыш на выходе ТГР то полевики синие от нагрева будут, при хорошем БП, проверено! Проверь ток потребления по 12В, и БУ нагрузи просто на печки, если есть лишний ТГР.

Уже встречал схему однотактного драйвера на двух колечках К32,тогда
значения ей не придал, а сейчас вот вспомнил.
А не затруднит ли Вас нарисовать схемку соединений и схему измерений согласования,
ну хотя бы ссылку на первоисточник.

Блин, щас отключил ТГРы и посотрел сигнал на осцилом между выходами микрухи 9 и 10, там точно такая же картинка, как и на печках...видимо сдохла микруха.. Такое может быть? Если да, то по какой причине?

Ovechkin1973, выкеньте делитель осцилографа и померте напрямую короткими проводками, на 99,5% уверен, что у вас вносит искажения делитель или длинный провод до осцила у меня такое было с тех пор вообще не пользуюсь никакими делителями

Ну какой там первоисточник. Любой учебник теоретических основ
электротехники, раздел переходные процессы в длинной линии.
Посмотреть в натуре - подать наносекундный импульс и подключить на
вход линии осциллограф с полосой 200 мГц. Если линия рассогласована
на хвосте сидит борода отражений. При согласовании легкие колыхания.

Может осцил не ссинхронизирован с сигналом? Повращайте синхронизацию.

Здравствуй трудовой народ! Овечкин, 100 пудово или шнурок рванулся или что то с синхр. осц.

Вот внешний вид моего шунта. Работает только в паре с ведром воды.




Нижний сигнал с UC3825, верхний сигнал с затвор-эмиттер IRG4PC50UD под мах. нагрузкой, аппарат нагружен шунтом 0,15Ома ток 168А. Фото не очень но рассмотреть можно ДЕЛИТЕЛЬ 1:1, 5 вольт в клетке длительность 5. Маленькие хвостики по нулевой линии появляются только под нагрузкой. Походу по земле чешут но это на всех аппаратах, так что наоборот их отсутствие меня настораживать будет.

видно как входная емкость IRG4PC50UD валит фронты, но все ОК, тепловые режимы в норме аппарат радуется жизни.

Пока закипит все успеваю сделать, но ведро гудеть сразу начинает.
Вот кстати шов руки сварщика минус 6 разряда электродом 2мм (показал для того чтобы видно было как варит на противном режиме для резонансника) электродом 4мм они все хорошо варят. Дуга традиционно без удвоителя и прочих приблуд не гаснет, только отношение КЗ - мах. на шунте 260А-168А не нравится мне, буду рулить хотя варит мягко и брызги не сильно летят. Шов некрасявый потому что опыта мало, да и не нужен мне он, пока во всяком случае.

Были в личку дополнительные вопросы по настройке аппарата, так вот только сегодня опробовал на деле. Помните писал что на лампочке 12 вольт 15 ватт не искался резонанс, оказывается он хорошо ищется на скрепке при пониженном питании, и после того когда запустил аппарат по полной - частоту подстраивать не пришлось. А это хорошо тем что на безопасном напряжении и токе есть порядка 70-80% гарантии работы аппарата. Новичкам не так страшно будет силу после такой проверки включать.
Сегодня на радость себе довел до логического конца борьбу с возбудом UC3825. Та печать на SMD UC3825 что я выкладывал рабочая, но вблизи к тр. и др. бузила.Так вот задался целью разобраться до конца, одно из двух или не работать с ней, или работать. Короче почитал в инете, перевел даташит, БЛИН ВСЕ ОКАЗАЛОСЬ ОЧЕНЬ ПРОСТО, доработал конкретно бузящюю плату и около дросселя рассположил а возбуда нет. А доработка всего две емкости керамические по 100нан и четыре диода шотки. Емкости вешаются прямо на ноги UC одна на 15 ногу и ближайший корпус, вторая на 13 и ближайший корпус, диоды на выхода UC-земля-питание, анод на корпус катод на выход, второй диод анод на выход катод на плюс питания микрулины, со вторым выходом аналогично. Нарисовал печать под корпус DIP как опробую если попрет (в DIPе еще не проверял) то выложу. А вот мне интересно, кто еще пользует в резонанснике UC3825?

[quote name='ZPS' date='26.1.2010, 17:57' post='121465']
Здравствуй трудовой народ! Овечкин, 100 пудово или шнурок рванулся или что то с синхр. осц.

Блин..если бы так..вчера осцил робил, никто к нему за ночь не прикачался.. Взял управу домой, посмотрю на домашнем осиле( он намного хуже, чем с работы, но для ясности картины проверю. Если все так же, то светит менять микруху.. Если она сдохла все таки, то почему ( хотя надеюсь что нет, так я поварил вначале, думаю 3 электрода при такой управе аппарат не выдежал, пыхнул бы при включении силы сразу. Я правильно понимаю, что все емкости ключей моста разряжаются через через ТГР на полевики ( в моем случае IRF530), на управу( микруху) это повлиять не должно ведь..микруха вроде как тока емкостью полевика нагруженаа, да и то тока в момент включения и выключения

Я понял так что Вы обьясняете Скифу какую то интересную схему изготовления
ТГР, а в наличии нет ни такого сигнала в 1нс ни такого осцила в 200 мгц.
Все пытаюсь уменишить фронт))
Сейчас перечитываю Вас, придется и Скифа перечитывать, чтобы понять о чем речь,
если не можете обьяснить- зачем 8 обмоток(((

И все таки. Настораживает то, что и там сигнал не тот и здесь не такой. Значит, не тем смотрится. Отсюда либо ZPS прав, или просто осцил включен на переменный сигнал.


А сам SWCAD где взять?

Леонид, это не та печать что я выкладывал, но схема та же, по ней видно что живет в силе при применении IR2110. Емкости сдвоенные это остаточное явления не было в наличии нужных одиночек.

А за одно еще пару фотов прилеплю, чтоб было понятно куда я эту кракозябу цепляю.

Сила в сборе. В работе кроме IGBT ничего не греется.

Это фотка не моего балласта, взял на каком-то из форумов, где тема балластов обсуждалась не раз.
Мой такой же, только без среднего отвода. Бывают разные, у моей пружины полное сопротивление 0,3 Ом (измерялось напряжение на нём и ток в цепи при питании от автомобильного аккумулятора 12 В галогенки на 120 Вт, далее закон Ома). Нужное сопротивление выбирается "крокодилом" по типу сварочного зажима массы. Достается в трамвайнно-троллейбусном депо или в др. местах, о которых говорилось. Не раз видел у металлистов на рынке "Юность".

Вот за фотки спасибо Хоть и не та печать, но разобраться можно.

Вот картиночка, поясняющая представление о трансформаторе, как о
длинной линии. Комбинируя эти два случая, можно анализировать и
смнтезировать любые многообмоточные трансформаторы, в том числе и
шустрые для импульсов с короткими фронтами.

Дюже грамотная и мощнючая вещь, да еще и с регулировкой. Налью спирта, пойду в соблазн (в смысле обмена) вводить алкашей - электриков из депо.

Там не регулировка, а отпайка от середины, по крайней мере у меня такое же сопротивление, но не от тролейбуса, а от схемы ступенчатого пуска АД 6кВ с фазным ротором. Материал там обычно фехраль или еще что то подобное, но сопротивление меняет от нагрева мизер по сравнению с нихромом.

ZPS, интересная конструкция получилать, правда требует мощнючий пропелЕр с хорошим давлением. ИМХО

Вот блин меня за ногу и блин......слов нету..видимо осцил глючит на работе, дома на детском картинка в норме..завтра следствие буду проводить, кто лазил к прибору моему..
Зараза, из за этого стоко нужного не сделал..хотел ведь дросселек прицепить на выход и попробовать, а уж потом второй блок настраивать и в паралель их на нагрузку включать

Последнюю версию симулятора (сейчас это LtspiceIV) всегда можно бесплатно скачать тут http://www.linear.com/designtools/software/index.jsp
Для корректной работы программы необходимо скачать библиотеку компонентов
Новая версия библиотеки доступна на
http://forest2.homeip.net/Electronics/extra.rar
Далее последовательность действий такова:
1. Устанавливаем программу (по умолчанию устанавливается на диск С).
2. Распаковываем файл extra.rar в какой-нибудь каталог. Получим файл extra1.rar.
3. Распаковываем extra1.rar, получается папка \extra1\SwCADIII
4. Содержание папки SwCADIII (папку lib) копируем сюда - C:\Program Files\LTC\LTspiceIV. При копировании указать опцию "да – для всех"
5. Устанавливаем в папку C:\Program Files\LTC\LTspiceIV\lib\sym последнюю версию библиотеки Володина, предварительно распаковав ее
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
6. Запускаем программу. Заходим в меню Tools. Выбираем закладку SPICE. В окошке Solver вместо Normal по умолчанию устанавливаем Alternate. Если процессор двух- или четырехядерный устанавливаем соответствующее число в окошке Max threads.
7. Открываем файл и работаем.

Вот как! Я замучал вопросами о несоответствии схемы и действительности (см. посты №№3414, 3427, 3460) а ларчик просто открывался. Сегодня разгляд епод слоем канифоли тонюсенький волосок проводящий от провода МГТФ, который подкорачивал промежуток между двумя резисторами. А нефиг работать на неотмытой схеме!:(

Это конечно офф, но задумался.
Морозы, провода обледенели. Электрики тоже по своему борятся. Устраивают управляемое КЗ для сброса льда. Задачка то нетривиальная, пусть и по известному закону Ома..
Порадовали однако.)) Ежели не убьет никого. Тфуй..

А то при сбивании сосулек, сбивающего народу уже полегло - думаю не одна сотня. У нас за первые 10 дней - 11 человек. (в новостях передавали). Вылез на крышу и... Да и лом роняли на авто...


Это еще не самое смешное. Бывает и наИборот. Промытая плата - вдруг начинает глючить, а непромытая работает.
(дует в стакан) (С).
ЗЫ. Что ж блин так холодно то?


Да уж.
Мы с энтим делом на...сь в свое время. Там поток в иголках блудит, круче пьяного мужика..
Но раз уже сделано с положительным результатом, можно звать Церетели.
Мы кстати тоже делали на иголках (не было НИХРЕНА ВААЩЕ) и работало, но скорее вопреки логике.
И опять же. Это у меня сейчас задний ум заработал. А пока опыта не было, молчал аки партизан.))

Извините, тоже офф.
А у нас ничто не леденеет, сухо потому как. Правда -35 - 37 стоит уже почти месяц, надоело(

Нам хорошо. Можно дома балластом ведра кипятить, по случаю неожиданного нашествия зимы.
Тут важно чувство юмора не терять.))

На эту же тему
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Донор - крановый электропривод с фазным ротором. Полное сопротивление 0.5 Ом. Отводы выполнены из стальной полосы толщиной 2 мм и элементарно приварены электродом. первоначально использовался как дополнительный балластник при сварке мелочи обычным аппаратом. Перед началом "инверторной эры" дооборудовал шунтом и прибором. При продолжительной нагрузке (прогрузке сварочника на балласт) этот экземпляр требует принудительного охлаждения. Ранее попадались такие со сдвоенной спиралью и полным сопротивлением 0.2 Ом, но за ненадобностью не удосужился приватизировать.

Цитата(dimon239 @ 26.1.2010, 10:23)

При вылете полевика в БУ наблюдалась такая картина, только пила одна была. Полевики стали вылетать после упрощения схемы Клима, предлагаю вернуться к штатному её варианту изменив лишь частотозадающюю ёмкость и диоды на шоттки.

Хм, вернуться? Можно, а собс-но причина вылета полевиков какая? Танцы шамана за полярным кругом? Объективных причин со стороны управления полевиков не вижу.

Цитата(Sergei @ 26.1.2010, 17:53)

Я понял так что Вы обьясняете Скифу какую то интересную схему изготовления ТГР, а в наличии нет ни такого сигнала в 1нс ни такого осцила в 200 мгц.
Все пытаюсь уменишить фронт))Сейчас перечитываю Вас, придется и Скифа перечитывать, чтобы понять о чем речь,
если не можете обьяснить- зачем 8 обмоток(((

Да уж. ни того, ни другого не имеем. Самый высокочастотный -симулятор. А с центра стандартизации свалил уже 2 года как. Та что, сложноватые приемы. Я пошел - другими путями, кое где просто эмпирическими. Но все равно, Спасибо Qaki, за информацию, она помогает понимать суть процессов.

В общем можете поздравить. Заборол таки я раскачку на ТГР! Результатом доволен. Вот оссцилка того, что было раньше. С печками, на ТЛ без доп транзистора (некоторое время аппарат работал на ней - все гут). Тот вариант от которого предлагают отказаться.

Потом увидел вариант Гиратора с мостовой раскачкой ТГР. Выкинул одну обмотку, доработал кое какие цепи. В общем вышло, как мне потом пояснили, что-то смахивающее на Большаковские дрова. Вариант на фото - проба применить драйвер раскачки полевиков:

Есть еще вариант такой же, но без микросхемы драйвера, а с доп транзистором, работает не намного хуже, но потребляет чуток больше.

А вот осцилограмка на имитаторе ключей (послед рез 5,6 ом, кондер 6н8-завышен сознательно), он на фото девайса виден.
ТГР 12 витков, 5 проводами, сечением 0,03мм^2, МГТФ. Провод крайне дрыслявый...


Эксперименты дали следующие данные:
1. Потребляет девайс 130мА, в отличии от 1А доменных дров негуляева. Что позволяет использовать простой транс да КРЕНку
2. Питание можно использовать - полное г-но. Я последовательно с БП (который к тому же на 130мА просаживался на 2В!) цеплял 18 Ом. На качестве сигнала это вообще никак не сказалось (никаких завалов фронтов и смещений полок) - кроме того, что синхронно с уменьшением питания - уменьшается амплитуда.
3. на ТГР я тыкал какие попало кольца. Пробовал мотать 10 витков на колечке 15х6х5. Работает сносно, только выбросы увеличиваются и меньшее внутр сопротивление требуется у БП. На стандартном кольце все вообще хорошо. Нашел какое то зеленое кольцо от компового БП и на нем свертел ТГР. Результат на осцилограмке выше. Его и на фото видно. По совету Qaki упаковал провод лентой в лейкопластырь.
4. Все элементы схемы абсолютно холодные.(на варианте с дровами негуляева, греется кроме буржуек еще и ТЛ-ка)

В общем можете поздравить. Заборол таки я раскачку на ТГР! Результатом доволен.

А схему и печатку можно в студию?

Я на таком же настраиваю, добыл в нагрузочном шкафу, из-за его индуктивности погрешность в настройке( по сравнению с настройкой на дуге) составляет 1-1.5Кгц. А так Вещь!

У меня тоже такие же,только я отводами не пользуюсь.Сопротивление каждой 0.8 Ома.Когда все в параллель то получается 0.16.У меня их 5х2 =10штук.Пользуюсь в основном 5тю,комбинируя подключение по нужному сопротивлению.Стоят в родных ящиках и на родных опорах.От ящиков оставил только периметр(для облегчения веса).Отвод использую только на одном и редко(когда надо меньше 0.16 Ома получить.Только я не знаю как на одном можно долго гонять аппарат,когда у меня через 10-15 возле балласта усидеть нельзя.Сейчас правда холодно и это кстати,а вот летом...До красна не раскаляются,но жарко.

Оживил на работе осцил..все рычажки дергал туды сюды и картинка нормализовалась, где то контакт умирает - древний осцил..
И сегодня как назло увезли прибор в поверку, измеряющий индуктивность. Намотал дроссель выходной на Ш28*20 6 витков проводом 25мм2. Хотел прокладками подогнать индуктивность от 10-до 50 мГн.. ЩАс даже и не знаю как начинать..видимо тока практически сразу, тока с какого зазора начинать? с минимального или максимального? в негуляеве написан зазор 3-5мм ( это зазор суммарный по кернам крайним или толщина прокладок?). По логике с максимального, поставить прокладки 3-4 мм толщиной и пробовать варить, уменьшая по 0,5мм. Тока на каком токе варить?ВИдимо на минимальном? НА максималке и так варить будет....
точнее какими электродами?(диаметром) У меня прошлый аппарат пищал от радости от ОК-46 троечки, а УОНИ практически не варил, а тут без поджигалки и дросселя УОНИ тока так, а ОК-46 тухнут часто. Вроде все электроды хранились в сухом месте..

а длительность фронта и спада где?

Ну результаты работы как говорится на лице, вернее осцилограмме поделитесь схемкой пли-и-из! Делаю аппарат для себя и нспеша, чесно говоря не хочется лишний раз переделывать , а успеть за прогрессом ну очень охота .

Для симулянтов.

Вот чесслово, гляжу как на "последний день помпеи". Без обид.

Пробовал сегодня настроить дроссель выходной на Ш28*20 6 витков 25мм2 практическим путем ( ближайший месяц индуктивносоть мерить нечем). толщину прокладок в зазоре менял от 1 до 5 мм, большой разницы не увидел, когда варил. И самое странное, с ним даже хуже стали гореть электроды типа Э46 4-ка ( с ним тухнуть стала дуга частенько, хотя шов более и менее). А вот нержавейка 4-ка ( марку незнаю, но сварной сказал что нержавка точно). варит на ура, дуга за весь электрод ни разу не погасла, варил нержавейкой по черняшке (сталь 3). Шов получился ровненьким и гладеньким, варил и под углом и вертикально, и с проваром поглубже и с длиной дугой, горел электрод классно...что за фигня... Я всегда считал, что нержавейке нужен ток поболе давать ,т.к. у нее сопротивление повыше. С дросселем варилось классно нержавкой ( к сожалению, без дросселя нержавкой 4-кой не варил) , а черняшка-элетроды тройка - УОНИ, МР-3, ОК-46 плохо, часто дуга гаснет....

Кто нибуть подключал удвоитель вместе с дросселем? если да то как? После дросселя думаю....

Может есть какой способ настройки дросселя по приборам? Может на баласт включить и на нем осцилом смотреть картинку? Смотреть что пульсации поменьше были или это безполезно? Кто что посоветует?

Ну это я показал только фрагмент, вот еще три фотоса чтобы было видно законченный вариант железа. Правда там в одном месте с торца еще защитная рамка будет стоять что бы поток воздуха не летел мимо ребер.



Полностью согласен с вами насчет винтика. Ставлю такой, дует как надо, в том числе и при пониженном питании.


Абсолютно согласен что есть варианты радиаторов намного лучше, но пользую что есть. Все варианты сделаные мною продуманы и испытаны по полной программе. Видать у меня поток либо закодированный, либо мало пъющий. Я пристрелялся к этим радиаторам и организовываю эффективный обдув. Во всяком случае на ПВ не жалуюсь.


Эх Овечкин, Овечкин, взял да и объяснил мне что шунты не регулируются, в итоге оставил алкашей-электриков без спирта.

Эх Овечкин, Овечкин, взял да и объяснил мне что шунты не регулируются, в итоге оставил алкашей-электриков без спирта.

Блин.. Сергей ты надо мною издеваешься?..заслужил вопросами глупыми.. но это не шунт..100%.. хотя любой баластник можно использовать для этой цели...тока зачем тогда шунт такой горячий нужен?

А вот про натсройку выходного дросселя я бы ликбез послушал..почитал

Да не обращай ты на меня внимания, шуткую я.

Я не обращаю внимание на тебя, я его на себя внимание обращаю....Тебе то помощь в сборке своих девайсов не нужна - опыта и знаний предостаточно, а мне нужно и очень...Каждые два из трех косяков решаю с помощью подсказок на форуме...
НУ то что шутка я понял, хоть и по пояс деревянный ( иногда сверху, иногда с низу)..


Кстати, а с выходным дросселем надо разонанс подстравиать заново??? Щас пречитываю ветку снова, дак писано что даже индуктивность сварочных проводов на резонанс может влиять...

Объясните кто знает сей момент. Хочу в сварочник поставить Т.Т. Но перечитав книгу Негуляева немного затупил . Вот например он пишет что сигнал на 9 ножку 3825 нужно подавать резким перепадом уровня а в его схеме с вторичной обмотки Т.Т. через мостик емкость и подстроечник приходит на 9 ножку. Так какой там резкий перепад. Или я нифига не понимаю разъясните кто собирал с Т.Т. на 3825 как все таки оно там работает в смысле что будет происходить когда ток в первичке будет крутится возле порога вкл-выкл ШИМ.

golub, я в той модели работу зажигалок смотрел, а последний день помпеи не увидел.

Схемку какую - с драйвером 4426 или транзисторами?
длительность фронта помнится около 300нс, спада около 250нс. Завтра уточню, могу ошибаться.

Обе и с печатками (разводкой плат) если можно

Да можно обе, если не затруднит, буду признателен. Насколько я понял, красиво получилось с драйвером. Все, завтра еду за полевиками, дровами и другими деталюхами. Да и насколько я понимаю у ТГР одна первичка и вместо 30 витков по Негуляеву, -12. Я уже ТГР намотал 6Х30 витков. Отсюда вопрос: что делать с лишней обмоткой и витками? Перематывать как-то неохота. МГТФ в косичку сплел, все так здорово получилось.

Надоела мне маята варить с дросселем и без..В одном варианте одни электроды варят, в другом другие..и это все на максимальном токе ( При убавлении тока варить ваще хреново становиться). Подключил тогда осцил на печка наработающей половины аппарата( там тока управление включено) и попросил поварить знакомого...И раасстроился, картинка сразу заскакала , короче какашка (осцилка дрожит и все полки , даже вертикальные "дребезжат) - фото не сделал ) Вынес управу подальше из аппарата, стало не намного лучше присварке. Тогда на баласт нагрузил на 0,17 и стал смотреть картинку и крутить ток сварочника. На максимальном токе все в принципе норма, а вот на минимально вот такая хрень..ЧТо это может быть? Питание от заводского импульсника, напруга на нем стабильная.

Забыл самое главное сказать - когда варил на максималке, полки дрожали, но форма сигнала была нормальной, но когда я начал при сварке убавлять ток, вот тут сразу и началсь настоящая пляска сигнала. Видимо поэтому при убавлении тока он и не варит путем..Кстати, сегодня в мастерской была наконец то тишина в первые за несколько месяцев, дак при сварке слшно потрескивание еле из аппарата, природу которого определить пока не могу, Хотя это стопудово следствие сигнала дрожащего. Ну а фотку делал на баласте, там все почти красиво, тока в нуле какое то дребезжание ( при максимальном заполнени при подключении баласта появляются маленькие ступеньки на подъеме и спуске, фотку не делал).
Надеюсь внятно мыслю выразил...

Если информации мало, то могу затра зафоткать все осцилки в нужных режимах.