Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


Dominys
Где можно найти кабель ВВГ в Украине? Уже замучился искать. Предлагают только бухтами под заказ icon_sad.gif
yurij1827
у нас на рынке торгуют проводом и кабелем на метры. ВВГ 4х6 - 26 гр/м. должен быть и у вас на рынке!
Dominys
Ура, нашол шынку 2х3. Думаю покупать и мотать транс в 4 провода. Итого должна получиться 24 квадрата вторичка.
У того же человека есть 6х1.5 и 3.6х2. Как демуете, что лучше брать?
ison
Цитата(dimon239 @ 8.8.2012, 12:18) *
Тормознутые ключи, в затвор не более 25 Ом надо ставить.



А чем они тормознутые?Вродь как полтинники,только помощнее?
ДядяВася
Цитата(ison @ 9.8.2012, 10:19) *
А чем они тормознутые?Вродь как полтинники,только помощнее?

Наверное, затвор по емкости тяжелее.
dimon239
Цитата(ison @ 9.8.2012, 10:19) *
А чем они тормознутые?Вродь как полтинники,только помощнее?


Важный параметр выбора ключа, для меня, это величина затворной ёмкости, от этого параметра зависит очень многое, рабочая частота, номинал затворного резистора, МВ, выбор типа драйвера, и т.п. Например на ИР2110 качать затвор ключа с ёмкостью более 5000Пф я бы не рискнул.
Dominys
Данные ключики уже куплены. Что посоветуете? Менять драйвер?
Или придется менять ключи? Например на IRGP4063D
dimon239
Цитата(Dominys @ 9.8.2012, 18:42) *
Данные ключики уже куплены. Что посоветуете? Менять драйвер?
Или придется менять ключи? Например на IRGP4063D



Практика построения резонансников определила некий оптимальный частотный диапазон работы данного устройства. Скажу на примере 50УД, а именно в диапазоне до 25-35Кгц незначительно греются ключи, ощутимо греются диоды, в диапазоне 35-45 Кгц нагрев ключей и диодов почти одинаковый, в диапазоне 45-55Кгц полтиники уже греются свех нормы, диоды вообще только тёплые. Из всего выше сказанного можно сделать вывод, что для 50УД нормальная РЧ должна быть в диапазоне 30-40Кгц, у 50УД входная ёмкость 4000пф, у ваших 7500, следовательно работать им будет тяжелее. Вообще IRGP4063D было бы самым оптимальным решение, цена/качество на высоте, да и корпус поудобнее, дырявый. Но раз уж ключи у вас есть то стройте на них, делайте плату на ИР2110, 25 Ом в затворе МВ=2 мкс и осцилку с затвора в студию. Удачи!
Dominys
Платку уже сделал. Сейчас стоит вопрос обмоточного провода и посверлить радиаторы.
Ключи мож и поменяю.
Применя ли ктото для изоляции обмоточного провода полиестеровую изоленту? (жолтого цвета, используется в импульсных трансформаторах)
Skif
честно говоря она мне не понравилась. Чисто из изоляционных соображений, на пробой она хороша, а вот по термостойкости пардон - говно. При хорошем нагреве сморщивается и превращается в сопли.
ison
Вопрос по поводу печатной платы дров ИР2110 Димона239.Там для конд.0,33*400в сделано место под смд,так вот есть ли такие в природе,именно для смд?
Sansanych
Кондюки туда ставить плёнку, например К-73-17 470n на 63 вольта (я выдирал с платы МРК телевизора 3УСЦТ, это телики практически любой Советской марки), паять прямо на ноги 2110, посмотрите на фото Димона, да и он про это писал. А пятачки эти, под ноги микрухи, просто так кондюк обозначен.
dimon239
Цитата(ison @ 12.8.2012, 8:59) *
Вопрос по поводу печатной платы дров ИР2110 Димона239.Там для конд.0,33*400в сделано место под смд,так вот есть ли такие в природе,именно для смд?


Кондёры припаиваем прямо к ногам микросхемы, и как писалось выше можно на 63В. А пяточки удлинены для того, что если нет плёнки под рукой, то можно припаять электролит к ногам микрухи, а на пятачок припаять блокировочную керамику 100нан, можно вообще тантал припаять рядом с ногами микросхемы и опять же блокировать его керамикой. Электролиты и танталы номиналом не более 0.5 Мкф, напругой 30в и выше. Но нет ничего надёжнее, стабильнее и долговечнее хорошей плёнки, применяю к73-17, от старых телеков.


Dominys
Здравствуйте! Купил для первички провод ПВ-1. Диаметр жылы 2.2мм. Думаю по совету dimon239 обмотать бумажным скотчем, намотать и пропитать пропиточным лаком. Как считаете, будет достаточная изоляция? И в сколько слоев крыть лаком?
dimon239
Цитата(Dominys @ 13.8.2012, 20:11) *
Здравствуйте! Купил для первички провод ПВ-1. Диаметр жылы 2.2мм. Думаю по совету dimon239 обмотать бумажным скотчем, намотать и пропитать пропиточным лаком. Как считаете, будет достаточная изоляция? И в сколько слоев крыть лаком?


Его будет сложно обмотать скотчем, да и не нужно, намотайте голым, межвитками проложите х/б и пропитайте, в 2Е70 будет зазор межвитками не менее 1.5-2мм, ессено надо уделить особое внимание межобмоточной изоляции.
Witalik
Здравствуйте! Есть у кого печатка для tl494 SO-16? Насколько критично использование TL494C при отрицательных температурах?
Jorg63
Цитата(Witalik @ 16.8.2012, 8:37) *
Насколько критично использование TL494C при отрицательных температурах?

на микросхема по шиту расчитанная для работы в интервале температур 0-+70 градусов при минус 10 работает еще сносно,далее пошла гулять частота и заметно а также опрное напряжение 5 вольт.так что лучше брать корпус ,который расчитан работать при отриц температурах,если работать приходиться при отриц температурах.
Witalik
Здравствуйте! Собрал аппарат по типу монолита dimona239. Задающий на tl594i, драйвера на IR2110, транзисторы irgp50b60pd1. На затворах получились такие осцыллограммы:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Прокомментируйте пожалуйста! Можно подавать силу с такими сигналами или нет?
Sansanych
Цитата(Witalik @ 19.8.2012, 19:28) *
Здравствуйте! Собрал аппарат по типу монолита dimona239. Задающий на tl594i, драйвера на IR2110, транзисторы irgp50b60pd1. На затворах получились такие осциллограммы:

Прокомментируйте пожалуйста! Можно подавать силу с такими сигналами или нет?


Если я правильно понял, на осциле у Вас 10В/деление и 10мкС/деление, верно?
С какого канала, снята (верхний/нижний)? Какое напряжение питания?

В моём аппарате аналогичной комплектации по форме сигналы аналогичны. Аппарат находится на стадии сборки-настройки-доводки, но пока не бахнул.

Перед подачей силы можно скруть частоту до 25 кГц и у меня по моему амплитуда поболе была, сейчас не могу проверить, осцил накрылся icon_sad.gif
Witalik
Все верно - 10В/деление, 10мкс/деление.
Снято с нижнего канала. Напряжение питания 15В.

Какое у Вас МВ? На полной силе работает нормально при таких сигналах?
Sansanych
Если не возражаете, то можно и на Ты icon_biggrin.gif ...

Ясно, при бустрепном питании на верхнем будет чуть меньше (в районе вольта разница).МВ около 2 мкС.
Резонанс искал на силе 12в (искал по напряжению на шунте, т.к. осцил к тому времени уже "гавкнул", поэтому частоту не знаю, но резонанс ТКЗ около 43 кГц, это я успел уловить), потом подал вольт 36, потом постепенно поднял до 220, пробовал варить, покрутил туда сюда частоту, спалил штук 5 троек (4-ки под рукой не оказалось), пока полёт нормальный, но есть одно но, аппарат у меня первый, а я местами перестраховщик, поэтому зазор в PM у меня около 0,45 мм и ТКЗ пока 190А, но всё это я делал на полуразобранном аппарате, на каких попало "концах", ЗГ ваще на проводах болтался. Теперь хочу причесать всё, кое что переделать и тогда уже настроить по нормальному. Доделаю отпишусь, но пока времени нет даже осцил починить.
А сигналы такие округлые из-за 30 ом в затворах, я сначала тож озаботился, но Димон 10 раз уже повторял, что меньше туда нельзя, при таких ключах.

Если в чём ошибаюсь Гуру должны поправить, надо бы на счёт амплитуды уточнить, не помню я точно сколько у меня было, а фотика под рукой не было.

Удачи!
Sansanych
Победил, таки, осцил radost.gif, и оказалось я не ошибался, при питании 15в размах на нижнем канале 14в на верхнем около 13в, если получится, завтра сфотаю выложу.
Witalik
Спасибо Sansanych!

Эти округлости меня и смущали. Попробовал я подать силу - сначала 36В, резонанс получился на частоте 41 кГц, потом подал 220В - вроде все нормально, посторонних звуков нет, на ХХ 73В. Скрутил частоту на 37 кГц и включил на балласт 0,17 Ом, РТ 151А, ТКЗ 204А. Попробовал поварить 2, 3 электродом - вроде нормально.
Завтра, послезавтра попробую частотную настройку.

Jorg63
Цитата(Witalik @ 20.8.2012, 17:04) *
Все верно - 10В/деление, 10мкс/деление.
Снято с нижнего канала. Напряжение питания 15В.

Какое у Вас МВ? На полной силе работает нормально при таких сигналах?

сигналы нормальные но амплитуда малая,на затворе для полного открытия ключа размах сигнала,особенно касаемо верхнего ключа ,если на 2110 дрова,должна быть ампплитуда около 14 -15 вольт .полтинники уже достаточно уверенно открываються и при 12 вольтах размах сигнала.что не скажешь про другие ,например FGH40N60SMD,отличные ключики лучше полтинников и по цене равные полтинникам,вот им амплитуда сигнала нужна 15-16 вольт.Нагрев этих ключиков заметно меньше чем полтинники. затворные резаки в даныз ключах 12-15 ом. затворная емкость у них не более 1800 пик.что более чем в 2 раза ниже чем у полтинников.
Witalik
Спасибо Jorg63!
У меня на нижнем ключе 12,5В, на верхнем 11,5В, а ключики стоят irgp50b60pd1, им достаточно напряжения или нет?
Как увеличить амплитуду?
Jorg63
Цитата(Witalik @ 21.8.2012, 22:54) *
Спасибо Jorg63!
У меня на нижнем ключе 12,5В, на верхнем 11,5В, а ключики стоят irgp50b60pd1, им достаточно напряжения или нет?
Как увеличить амплитуду?

11.5 вольт у вас на верхнем ключе на ХХ.При нагрузке ,за счет падения на нижнем ключе через который перезарежаеться конденсатор на ногах 5-6 драйвера,это для данного что вас ключа 2 вольта,вот и вычтете из 11.5 вольта ваших этих 2 вольта и получите очень-очень скоро бух,по причине неполного открытия ключика-перегрев. А потом будете трендеть во все колокола,что микра 2110 голимая и калечная.
Напряжения питания на дрова надо подавать 15-16 вольт,чтобы скомпенсировать все падения напряжения и не дать работать ключу в линейном режиме. На каждый ключ между затвором и эмитером прямо на ноги паяяеться антистатический и антипаразитный резистор 1 ком ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Вот и делайте ВЫВОДЫ!
Witalik
питание у меня и есть 15В
Jorg63
Цитата(Witalik @ 22.8.2012, 0:02) *
питание у меня и есть 15В

Тогда большой вопрос почему у вас так провалился импульс на верхнем плече?При питании 15 вольт, на вехнем ключе размах импульс должен быть никак не менее 14 вольт на ХХ,только падение на будстрепном диоде,около 0,7 вольт. Откалибруйте свой осцилограф,вполне возможно что он занижает показания. К примеру на вход осцилографа ,вход открытый,подать 15 вольт постоянки,линия должна отклониться ровно на три деление при разрешении 5V/дел,аналогично проверить на других пределах.В любом осцилографе предусмотрен свой калибратор,вот им и воспользуйтесь
Witalik
Спасибо! Попробую откалибровать.
Sansanych
Witalik, вот мои осциллы, извини, что не сразу icon_redface.gif

На первых трёх 5мкс/дел и 5В/дел на 4-й и 5-й 10мкс/дел. Питание ЗГ 15 В.
Там где меньше амплитуда(1), это верхний ключик, (2) - нижний, (3,4) картинки с обоих затворов, при совпадении нулевого положения обоих лучей,(5) синус с резонансного кондюка при питании силы 15 в. Осцилл С1-83
Witalik
Спасибо Sansanych! Не хватает времени, чтобы проверить свой осциллограф. Может в конце недели проверю, тогда отпишусь.
Sansanych
Да не за что icon_smile.gif мне тож щас некогда аппарат до ума доводить...

Я обычно проверяю как Jorg63 советовал, 15 вольт по мультиметру выставил и на открытый вход.

Только не удумай лазить осциллом в аппарат на полной силе!!! В этой схеме (с2110) общий провод гальванически НЕ ИЗОЛИРОВАН от сети, посему может током вдарить. При настройке желательно силу через транс подавать, про это писалось, но лучше повториться.
hexadecimal
В оригинальной книге написано:
- Я предвижу вопрос, почему я разделил общую мощность на 220В а не на 310В, которые получаются после выпрямления и фильтрации сетевого напряжения, всё очень просто, для того что бы при токе в 20А поддерживать 310В, нам понадобиться ёмкость фильтра 20 000 мкф. А мы ставим не более 1 000 мкф.

Прошу разъяснить не электрику! Так всё таки, на транзисторы подается 310В или 220В.
Или сначала 310В а потом 220В.
ison
После выпрямителя на плату силы 310в
yurij1827
Цитата(hexadecimal @ 1.9.2012, 10:58) *
Прошу разъяснить не электрику! Так всё таки, на транзисторы подается 310В или 220В.
Или сначала 310В а потом 220В.

После выпрямительного моста форма напряжения имеет вид импульсов синусоидальной формы положительной полярности амплитудой 310 В., но площадь их такова, что если бы это был постоянный ток от аккумулятора, например, то он бы произвел такую же работу, имея напряжение =220 В. Заряжая конденсаторную батарею до амплитудного значения 310 В и разряжая ее в промежутках между импульсами потребляемым сварочником током, мы получаем напряжение пилообразной формы. Чем больше емкость батареи кондюков, тем больше площадь (и величина напряжения) импульсов. При емкости кондюков достаточно большой, величина напряжения будет стремится к 310 В., но соответственно возрастет и ток через выпрямитель!
hexadecimal
Большое Спасибо!
mihalych
сгорел ТР резонансника сделанного много лет назад, параметры намотки узнать невозможно. Изготовил кальк по схеме *косой* .ВОПРОС--подойдут ли эти данные для СВИНОРЕЗА или в 2Х-такте данные другие? icon_eek.gif
Rosava
Подскажите, пожалуйста, кто знает. Как считать зазор в РМ62 - как в Ш-образном, по крайним кернам, или общий зазор между сердечниками. Заранее благодарю.
dimon239
Цитата(Rosava @ 8.9.2012, 23:35) *
Подскажите, пожалуйста, кто знает. Как считать зазор в РМ62 - как в Ш-образном, по крайним кернам, или общий зазор между сердечниками. Заранее благодарю.

Считать не надо, имеется в виду просто зазор между двумя половинками, к примеру если зазор 0.5мм то между всеми кернами он будет 0.5мм.


Rosava
dimon239, Вы просили отписаться о результатах. Вот где-то так:

Транс: Е70, перв. 16 вит. д. 2.12мм; втор. 3+3 литц. 0.55х67, S≈16мм2, L≈3мГн.
Дроссель: РМ62 Н44, 7,5 вит. д.2.12мм, зазор 0.32мм, L=63 мкГн.
Fрез=35кГц (Uпит. Силы=50В), Fраб=33кГц, балласт R=0.17ом (нихром д.1,2мм, 5 спиралей по 0.82ом параллельно).
Срез=0.215мкф, 4шт. WIMA 0.22мкф 1600в.
Ключи: 4шт. IRGP4063D.
Диоды: 2шт. 150EBU04
Электролиты: 4шт. 470мкфх400в
БП: ТОР202YN, 12в
БУ: TL494 с печками 2х100ом МЛТ-2, ТГР 29 вит. фторопласт 0.12мм2, кольцо R25 №87, мёртвое время 2мкс.
Дроссель удвоителя: распылённое железо 28х14х11 18 вит. ПВ 1мм2 (удвоитель отключаемый).
Uх/х=60-63в, Iпотр. х/х=0.3А.
РТ=150А, ТКЗ=230А, U=25,5В (на балласт 0.17ом).
Ток при сварке: электрод диам.3мм – 110-130А, сеть 240-220В;
диам.4мм – 150-180А, сеть 240-210В.


И ещё. Если возможно, хотелось бы, что бы Вы указывали зазоры в мм, а то скотчи сильно ужимаются даже при измерении микрометром. Я предпочитаю электрокартон.
dimon239
То есть получилось РТ/ТКЗ=180/230А, хороший результат. Сделайте зазор в дросселе 0.5-0.6мм, перенастройте и в результате результат подымется рабочая частота, легче будет трансу и диодам, а также серьёзно улутшится качество дуги.
Rosava
Сначала был зазор 0,43. ТКЗ при этом был 240А, Fрез=39,5 кГц, РТ на балласте 0,17ом при 35 кГц 150А. Посчитал, что большой разрыв РТ/ТКЗ и уменьшил зазор. Значит его надо всё таки увеличить? Тогда ТКЗ увеличится ещё больше? И ещё. После настройки резонанса при питании ключей 50В частоту надо снизить на 1-2кГц, потому что при 220В она поднимется. Какая тогда должна быть минимальная разница между рабочей и резонансной частотой при частотной настройке?
Wlad&Mir
Разница между резонансной и рабочей частотой может быть и 2 кГц и 5 кГц, надо добиться приемлемого качества сварки, у меня получается 2-2,5 кГц...
Rosava
А резонанс выставляеете при питании 220В или пониженном?

Вопрос в чём. Если у меня резонанс при 50В к примеру 40кГц, то при 220В он будет 38-39кГц. И если при частотной настройке дойти до 38кГц, то это уже будет резонанс, что я думаю нежелательно.
dimon239
Цитата(Rosava @ 10.9.2012, 23:01) *
А резонанс выставляеете при питании 220В или пониженном?

Вопрос в чём. Если у меня резонанс при 50В к примеру 40кГц, то при 220В он будет 38-39кГц. И если при частотной настройке дойти до 38кГц, то это уже будет резонанс, что я думаю нежелательно.


Балласт будет всегда показывать 150А, закон Ома работает, надо ловить максимальный ток на электроде 4 мм. Зачем вообще искать разонанс, найдите примерный резонанс на силе 12Вольт и этого достаточно, частотной настройкой сложно дойти до резонанса так как мы не подымаем ТКЗ выше 220/240А, а в резонансе он гораздо выше. Плохо транс 16/3+3, дуга не очень на нём.
В тысячный раз:

1.выставляем зазор в дросселе 0.5мм под каждое керно;

2.выставляем частоту 25Кгц;

3.увеличением частоты добиваемся значения ТКЗ=220-240А ессесно на хорошей сети;

4.проверяем РТ на электроде 4 мм и делаем выводы.


Для РМ Эпкос качество дуги не зависит от частоты, для не Эпкос не скажу, не проверял.
Witalik
Откалибровал я свой осцилограф. Вот осциллограммы на затворах при подаче силы 100В, клетка 5В/5мкс.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Фото аппарата по dimon239, но радиатор нашел меньший, чем у dimona, поэтому получилось очень низкое ПВ - 3 электрода тройки подряд и курим. Буду переделывать в другой корпус.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Трансформатор 1Е70 14,5/3+3, дроссель РМ62 Н44 8,5 витков. Резонанс на частоте 41 кГц, рабочая частота 37 кГц. настройка частотная, РТ=180А, ТКЗ=230А.


Rosava
[quote name='dimon239' date='11.9.2012, 6:49' post='248150']
Балласт будет всегда показывать 150А, закон Ома работает, надо ловить максимальный ток на электроде 4 мм. Зачем вообще искать разонанс, найдите примерный резонанс на силе 12Вольт и этого достаточно, частотной настройкой сложно дойти до резонанса так как мы не подымаем ТКЗ выше 220/240А, а в резонансе он гораздо выше. Плохо транс 16/3+3, дуга не очень на нём.

По поводу транса мы с Вами говорили. У меня сеть 240-250. На 4-ке проседает до 210. Боюсь насыщения.
dimon239
[quote name='Rosava' date='11.9.2012, 22:51' post='248240']
[quote name='dimon239' date='11.9.2012, 6:49' post='248150']
Балласт будет всегда показывать 150А, закон Ома работает, надо ловить максимальный ток на электроде 4 мм. Зачем вообще искать разонанс, найдите примерный резонанс на силе 12Вольт и этого достаточно, частотной настройкой сложно дойти до резонанса так как мы не подымаем ТКЗ выше 220/240А, а в резонансе он гораздо выше. Плохо транс 16/3+3, дуга не очень на нём.



Да, для такой хорошей сети Вам вполне хватит такого транса.

Witalik


У меня болванка алюминия весом 9 кг, толщиной 1 см, ПВ 100%. Уберите сопли от БУ до переменника, можно же впаять его прямо в плату, а в остальном очень даже неплохой девайс получился, особенно транс и его отводы. Снабберы тоже надо бы чем то продувать.

Witalik
Спасибо dimon239!
К сожалению мой радиатор весит килограмма 1,5-2 не более. Сейчас переделываю в другой корпус.
KOLYAN
Здравствуйте коллеги!Попал на такие-вот грабли амплитуда импульса 12В а разница между левой и правой подложкой 5В.Перепахал все и ТГР перематывал и ключи на ТГР менял,не помогло.Неужели поблема в силовых ключах?Может кто сталкивался???Фотика под рукой нет, пришлось нарисовать от руки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.