Ну если клетка 10В то игла вроде на 13В и ограничивается, ничего страшного, но  МВ сделайте 2.5, так спокойнее. 

МВ - реально 2,3 мкс. Сделать еще больше? Или хватит столько.

Интересно какие ферриты стоят, какой зазор в дросселе, какие резонансные конденсаторы и какое напряжение на балласте при токе 178А, а также как получился ток КЗ 217 А? Сколько пришлось убавлять частоту от резонансной?

Я Брал обычные плавкие и параллелил. Работает отлично. Максимальный номинал у нас 220вольт 15 ампер. А мне нужно было 20А. Я взял два предохранителя по 10 и запараллелил. А ты можешь два по 15 запараллелить.

ферриты стоят в трансформаторе - Е65, в дросселе Ш20х28. Конденсаторы К78-2 0,1х1000 8шт. Зазор в дросселе - 5 слоев бумажного скотча. Напряжение на балласте 0.17 ом 27 В. А ток 178 А мерял при сварке электродом 4мм. Резонанс на частоте 31 кГц. Убавил до 30 кгц.

автомата в моем варианте к сожалению не было. А предохранитель был вшмален в разрыв провода и обут в термоусадку, и успешно пережил смерть двух варисторов.
Я не смеюсь и читаю внимательно. Разводка само собой нужна и тут, но трассы несоизмеримо короче. И вообще сборка на логике никак не облегчает написание программы и даже не сопотствует ей. Это разные вещи. И предварительная сборка на логике - потеря времени ( кстати доблестная ТЛ-ка в принципе и есть симбиоз операционников и логики - почему не продолжить ее использование для формирования сигнала?).

Так и придется делать. тока не совсем это правильно..

Чем же вы мерите ток при горящей дуге. Во всяком случае у меня APPAй 30 замер не получается, на шунте все ровно а при сварке ток летает как сумасшедший.

Не шути так! Всё правильно! А какая разница? Представь, что ты взял предохранитель на 30А Разрезал вдоль и удлинил эти половинки на 10 мм друг от друга. Какая разница? Сечение то же, длина провода та же. Абсолютно никакой разницы!

Чем же вы мерите ток при горящей дуге. Во всяком случае у меня APPAй 30 замер не получается, на шунте все ровно а при сварке ток летает как сумасшедший.


Меряю амперметром стрелочным с шунтом на 250А. Стрелка конечно дергается, но не сильно. Сильно дергается в момент поджига дуги, а потом плавно ходит в зависимости от длины дуги.

У меня померять выходной ток получилось промерять только со снятым выходным дросселем

При дуге? Че бы мне снять, дросселя то у меня изначально нет.
Я почему этим делом живо интересуюсь, сдается мне что токи видимые на шунте не совсем соответствуют дуговым. У кого показания при дуге боль мень ровные, на сколько схожи токи с шунта и при горящей дуге при разных заданиях тока. Скажем выставляем крутиком 100 Ампер на шунте, а потом на этом же задании зажигаем дугу (опять же ловим золотую середину длины дуги) и снова меряем, и так скажем при 50, 100, 150, 180 Амперах (здесь у кого какой максимум, не важно, главное разбег какой). А то я на корпусах пишу токи снятые с шунта и понятия не имею какие они при реальной сварке (нет, приблизительно знаю, но хотелось бы поточнее).

Да именно на дуге (а на шунте и с дросселем спокойно меряется) Но по поводу разбега даже не знаю - не мерял и не задумывался

Ну в общем проблема в приборчике, так что вопрос открытый по разбегу - или отсутствия такового.

думаю точные показания тока апсалютно не нужны-сети у всех разные, электроды, металл тоже. нужен орыиентир-рысочки, чтоб примерно попасть на ток, а там добавил-убавил.

Насчет Абсолютно, я бы поспорил..но не буду.. таланта объяснять нету.. в данном случае разницы не будет я думаю.. Но если быть букой, то думаю два по 10А сгорят на многновение позже одного на 20А..

А на чём основаны ваши предположения? Думаю вы неправы. Может, кто из спецов что-нибудь скажет?

Поэтому и не спорю. потому что не спец и смысла нету.. протсо вспоминаю технарь.. дак там нам популярно про предохранители вливали инфо, тока все забылось.. И про материал вставок, а почему медь луженая. какой наполнитель у предохранителей и.т.д. Но это тема не этого форума, так что лучше не будем об этом здесь.. для нашего случая ваше предложение самое оптимальное, если нету подходящих предохранителей.. просто паять в паралель не хочется..хотел корпус поставить для предохранителя..

Здравсевуйте ВСЕ! И вот мумия возвернулась.
Ковыряю опять свинореза и опять фигня всякая, композитор в гости не заходил и пусть дома сидит . Вот как выглядит выходная напруга от мин до макс макс тока на балласте 0,14 Ом:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
2мкс/дел, 10 В/дел, последний 20в/дел, поправка, так выглядит неподключеный, но прикрокодиленый к минусу выхода щуп делителя
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
При этом напруга питания ключей просаживается до 300В пульсация 50Гц примерно 10-20В, ток выхода больше 110А не получается(да и откуда ему взяться при таких осцилах).
Второе(а как же:), примерно на 30-40 амперах шуршит из области транса-дросселя, точнее не понял, выше шуршень пропадает при этом на затворе ключей вот такоеНажмите для просмотра прикрепленного файла.
До того был БУ на 3825, там вообще с шуршанием был скрип со звоном, вообще страшный, подкинул ТЛку, полегчало, но не вылечило. Щас вот думаю БУ сделать или SG3525 или UC3846...
Вот вообще картинки разного заполнения с затвора(драйвер -3120)
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
вот так выглядит моё железоНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла Кстати шунт 75мВ выдаёт при 500А, я правильно понял? Раньше был другой 1мВ/А, но я его запихнул не помню куда, этот запасной.
Вот так выглядит выход ТЛки с подключённой сетью на силу(без питания силы красивые картинки)
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Третье и самое животрепещущее - опять низкая частота резонанса при 0,2мкФ 23,5 кГц, 0,15 -26,5. Транс 18(2,24)=3+3(2,24Х4), дроссель 12(2,24). Смертельно али нет или чучуть. Кстати фотки фоткались при 0,15мкФ и 26,5 кГц.
Вопчем опять в ноги падаю к спецам, чё делать. Если чё пропустил, потом дополню.
Благодарю заранее.
Удачи!

...у двух предохранителей по 15 А площадь поверхности больше чем у одного на 30А, значит и допустимая рассеиваемая мощьность будет разной

Предохранитель подбирается по току не так, чтобы на нём что-то рассеивалось, а с запасом. Плавкий предохранитель должен быть холодным. Если на нём происходин относительно большое падение напряжения, то он рано или поздно сгорит. Случай у меня был- в щитке на плавкой вставке 100А при 380 вольтах падение напряжения состовляло 6 вольт. Грелся зараза не по- детски. Ну и в конце чпок, и света нету
Если вы говорите о рассеиваемой мощности во время срабатывания, то разница будет совсем небольшой, ведь мы же не охлаждаем предохранитель азотом Ладно ПРОЕХАЛИ!

Алекс Н, а на твоём шунте маленькие отверстия на 8 сам сверлил, или заводские? Просто у меня такой же, даже два, но там везде дырки только большие. Неудобно однако цепьлятся к такому шунту. О, у меня осцилл такой же, только у тебя 94-ый, а у меня САГА. Они аналоги. Кстати, идею могу подкинуть куда головку шунта крепить:
http://myfolder.ru/18056486
http://myfolder.ru/18056487
http://myfolder.ru/18056494

Вот я чтото смотрю на твои осцылки напруги на ВЫХОДЕ и не догоняю, а где у тебя второй такт? Может одно плечо не работает, отсюда и мала мощь в нагрузке и звуки в феррите из-за перекоса?

Смотри нижнюю осциллу на картинке:

Это напряжение на НАГРУЗКЕ, что почти тоже самое что на выходе.
Верхняя осцилла - управа, при работе на номинальную нагрузку.

Практически все шунты при указанном токе имеют 75 мВ, остальное дело пересчета шкалы прибора.
Все осциллы выложеные тобой не дают никакого представления и по ним ничего не видно, ручку развертки можно и влево повернуть, тогда что-то и увидеть можно, тем более он у тебя на оптике и там картинки всегда чистые и без звОнов.
Покажи картинку на затворах плеч моста, можно пока вооще без силы, чтобы посмотреть полный такт , а не растянутые картинки

Нарисуте схему вашей обвязки ИР2110 и БУ и как это всё запитано, или у вас всё отдельно питается каждая микруха от своего канала?

Добрый день сварочникостроители!
Запустил девайс по схеме Клима. При настройке резонанс не поднимался больше 22кГц, после того как снизил резонансную емкость до 0,17мкФ поднялась до 28кГц. Дросель настраивал по прибору на ток 180А, получилось 3 слоя малярного скотча. Осцилограмки чистые, как по книжке. На испытаниях стоял автомат на 10А - тройку держит без проблем, на 4 отключает на половине электрода. Посторонних звуков нет, еле слышено очень тихое потрескивание если приблизить ухо к самому агрегату. Вроде отлично варит, ничего особо не греется (в том виде как на фото, без обдува и без корпуса) Сжигал по 3-4 электрода. Смущает низкая частота резонанса и уменьшенная емкость. Чем это грозит? Пожскажте где копать если надо. Фото "прибора" и швов электродами 3 и 4 прилагаю.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ничем это не грозит, если варит хорошо то не трогайте, а если уж сильно смущает то только витками дросселя и транса надо орудовать, какой ТКЗ?

Ток КЗ по прибору Гумерова-Зуева 250А.

Тоже присоеденяюсь к вопросу по ИР2110. Выложите пожалуста для тупых кто нибуть реальную схему подключения к резонанснику на ИР2110 или на другой какой нибуть проверенной оптике.

Э... автор Yuriy уже не раз выкладывал здесь свою схему и платы к ней, если поискать то можно найти... Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1. Что то меня смущает нечетное количество кондюков. Помоему если резонансный кондюк баянить, то из четного количества одинаковых кондюков. у тебя как забаянено?

2. Забей ты на ТУ. МВ, если не ограничено по 8 ноге зависит только от частотозадающей емкости. подбери ее чтобы МВ было 2 мкс и все, хотя если будет 3 мкс то тоже не принципиально. Кстати емкость я ставлю обычную керамику к10-17 или КМку, к10-47 (термостабильная) здесь ставить не обязательно.

3. Ну если мерить частоту по синусоиде, то это будет обратная величина периоду между максимумами синусоиды.
Если мерить на 11 ноге (выход драйвера), то частота это тоже обратная величина периода, тоесть времени между например передними фронтами. Ты когда 1 делишь на Т и получаешь 18.5кгц, в качестве Т что подразумеваешь?.
Если смотреть на выходе, то нужно посчитать величину обратную периоду между максимумами и поделить на 2.
Короче по твоей же осцилке у тебя период примерно 50 мкс - частота примерно 20 кгц. При такой частоте трансформеру наверное не сладко будет, хотя, если он и насыщается, при полном заполнении, то все равно не крякнуло бы.

4. Ты обрати внимание как сгорели эти 2 транзюка? В диагонали или из-за сквозняка? Вот и наступит момент истины.

5. Да ладно..... Навесным монтажем тоже все работает (у меня например), главное здесь не технология, а ЭМС.



Сама по себе низкая частота ничем не грозит, если все фунциклирует. Уменьшенная емкость влияет на добротность контура, которая влияет на крутизну нагрузочной характеристики, которая влияет на качество шва. Так как швы у тебя здравые, то я тоже думаю что копать тебе не надо, вари и радуйся. Кстати 2-кой не пробовал варить? интересно просто для статистики, это у меня 2-кой здраво варит без дырозаполнялок или у всех так.

Это я что перевел последнее хлоржелезо и сверло, а печатку выкинуть и делать новую перевернутую ???!!!!

И за одно Юрий или кто делал эту схему, дроселя мотать на 25-м кольце ЭПКОС с прорезью 1 мм проводом 1.2 мм в диаметре 10+10 витков в один слой с отводом от средины (с индукцией 15-20мкГ) , а транс на Е70 17 или 21-22 витков, 3+3 витка?

И еще вопрос, от скольки до скольки должно регулироваться напряжение на 4-й ноге TL-ки?

С ходу напрашивается вариант три по три. Угадал?

между 5 и 6 выводами вроде 0,33Х450В или ты по другой схеме делал

XORT01
Включи осциллограф на 1 выход и второй (без земли), то есть от осциллографа крокодил нуля на 1 выход с генератора, а щуп осциллографа на второй выход генератора и посмотри картинки и мертвое время.

Если и реальный ТКЗ такой то все нормально, так и должно быть, советую его всё же измерить.

XORT01 скиньте схему по которой делали, так проще разобраться, по ходу у вас косяк там, из-за него и сквозняк был вероятно, а то по описанию непонятно, какие-то там у вас стабилитроны и т.п.

Ну не пойму я по печатке, а если всё стандартно то все должно работать, а если не работает то это уже чудеса!!! Я вот делаю мосты по стандартным схемам, хоть с ТГР хоть с ИР, так всё и работает, без вопросов и бахов!
Ищите косяк, вам в своей печатке проще разобраться, чем кому бы то ни было.
А 1156еу2 такая же кривая как 3825? Так же подвержена возбуду?

В связи с перерывам в практическом изготовлении сварочника читаю ликбез.. осилил больше половины.. Возник вопрос ( думаю в этой ветке я просто прокараулил этот момент) - кто как меряет ТКЗ. С электродом в держаке или сворочные концы между собой? Я всегда мерял концы между собой... Или практической разницы не имеет?

А зачем в этой схеме кондёр на 450В? Откуда там такая напруга? Кто то писал, что и туда полярные танталы на 25В ставил.

Володя я ТКЗ меряю на сварочных кабелях длинной 5метров, сечением 35квадрат, и далее аппараты эксплуатируются с кабелями длинной не менее 5 метров а сечением не более 35, хотя больше 25 и так никто не применяет.

А ну тож вариант.... Мне как то сходу в голову другое пришло, что там кондюки коряво забаянены...

1. Не надо умножать на 2. Частота у тебя 18 кГц по твоей же выложенной осцилле.
Вот пример:



2. Ну на трансе и дросселе и не должно быть синусоиды.

3. Раз сквозняк, и с дровами и МВ все путем, то значит мелкосхемку заглючило из-за хреновой ЭМС, тем более при увеличении мощи. Или блок питания не справился при просаживании сети, и мелкосхемку заглючило от пониженного напряжения.

насчет мелкосхемки: 3825 работает нормально при условии разделения информационной и "силовой" земли ее драйвера, минимизации площади всех контуров (и взаимной ориентации их в пространстве) и НЕиспользовании ее встроенного стабилизатора напряжения, тоесть на 16 ногу только керамику. Не использую ЛАЙ, поетому посмотреть твой констракшн не могу.
Если юзаются обратные связи (ну а вдруг)))), то полезно ограничить также полосу пропускания усилителя ошибки, тобишь воткнуть в цепь его ОС (1,2 и 3 ноги) керамику. Для 494 ТЛки тоже самое только без 16 ноги и можно без фанатизма.



1156 абсолютно такая же как и 3825. насчет кривизны, так это наверное про руки.

На счет ЭМС советую читаунть : Г.Отт Методы подавления шумов и помех в электронных системах. МИР М. 1979.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/O/OTT_Genri_U/_Ott_G._U..html

По вашему получается, что у большинства кривые руки. Да нет 3825 дрянь которую ещё поискать!

Да нет братец, все таки руки.

Второй такт уехал далеко вправо, там время 2мкС/дел., большее время/дел. нихрена не синхронизируется. что-то с осцилом наверное или частота модулируется чем-то. Другой осцил далеко и большой-тяжёлый(С1-120), пока не могу им пользоваться.
Юрий, картинки с затворов плеч(одного ключа) в середине моего мультикартинкового поста, с сетью нечистые(опять же может глюк осциллографа), без сети всё красиво.

Я вот все думаю, нахрена я распинаюсь про монтаж, про 3825 и как ее правильно включать. Похоже вам навалить на все это большую кучу, потому как все сделано с точностью НАОБОРОТ. Ну в общем то это ваши проблемы.

А ты выложи рабочую схему(со всеми доработками) и печатку в файловый архив, тока кроме lay и подобных форматах ещё и в доступных типа jpg, png. Последний кстати лучше потом в вектор переводить, если сделать его чернобелым(не оттенки серого) в фотошопе и сразу в png сохранить и места при этом мало ест.

З.Ы. А ведёт она себя действительно хреново. Мы ж тут не суперпрофи(ну кроме некоторых) и негуляйник должон работать у большинства радиогубителей независимо от положения рук на теле , ну хотябы в разумных пределах. А для 3825 эти пределы неразумные, и при её дурной цене(в Днепре около 40 грн) лучше взять 3846 или SG3525(ок. 12-14 грн) и, тем более 494(2-4 грн).

Нет глубокого смысла выкладывать картинки с осц. в котором вы не уверены. Ориентироваться по ним или что либо советовать вряд ли будет правильно. А насчет показа полного сигнала - это Юрий абсолютно прав.



Я уже не один десяток раз писал что все с книги Негуляева, а доработки все уже выложены. Печатные платы, LAY варианты так же. Все что я выкладываю проверенно на 100 процентов в силе. Единственно была не проверенная печать на 3825 в DIPе и то в скоростях после этого я писал что проверил и ее в работе - мин нет. Так что читайте, собирайте, радуйтесь жизни.

Глубокого - да. Но разве растянутый иНпульс, который через пяток микросек падает на ноль, вместо 25, не показатель, что чего-то не туды?

Я не призываю экономить на сигаретах и покупать 3825, но у кого она есть то не верьте про хреновость и прочий поклеп. Всегда использую внутрений источник питания (рефлекс) и ни разу не было проблем, при правильном включении возбуда нет при максимальных токах (в моем случае крутил задатчик тока при КЗ до 300 Ампер - ведет себя изумительно).


При чем тут ткнуть, все писалось не так давно. Давайте так, вместо того чтобы дуться, будем разбирать ваш случай. Думаю для общего форума это не нужно, а вот через личку победим вашу проблему.

Ответ отправил. В личку потому что говорить будем уже про сто раз говореное, и засирать форум этим не стоит. Резкости здесь нет, просто вы или не читаете форум или очень бегло. Потому как если бы были в курсах обсуждений то могли избежать ошибок. А насчет 999 вы не правы, кто ко мне обращается помогаю всем чем могу и пока никому еще не отказывал. Другой вопрос гавно - детали, вот тут я не советчик что и как пристроить в аппарат из отбросов. Ну а если какое слово кажется кому то резковатым то прошу пардона.

Золотые слова!По крайней мере в Негуляевском сварочнике 3825 ни разу не подводила,пользую правда только SOIC-16

Для того чтобы организовать сквозняк достаточно хреновых фронтов где хвосты управляют затворами. А там много и не надо, чуток не дозакрытый один ключик и открытый в стойке второй - АМБА.



При использовании в качестве опоры задатика тока внутреннего 5Волтьвого источника и изменения напряжения питания микрулины от мин. до мах. меняется только амплитуда сигнала а длительность сигнала стоит как вкопанная. И попробуйте поиграть напряжением при снятии опоры с выхода БП длительность гулять будет - в смысле как раз нам этого и не надо. Я понимаю что вы сейчас начнете писать про свои хорошие БП, но кто из вас знает как все это происходит в реале. Поэтому не составляет труда подключится к 2,16 ноге. На днях выложу фотосы с коментами очередного аппарата но без корпуса (потому как буду лепить к нему отключаемый поджиг с разной силой дуги поджига) поэтому размер может поменяться и могу с корпусом пролететь. Чем интересен вариант, проводов мин. Почти все стоит на кросс-плате. Оптика. DC-DC. LM56 управляет вентилятором, схема управления винтиком автономная - при отключении автомата пока не остудит аппарат будет дуть. Рабочий ток 210Ампер. Все уже готово и проверенно, осталось только приладить вых. клемы и окончательно настроить в конструктиве (при начальной проверке блоков аппарат вел себя паинькой). Плата с DC-DC и управлением винтика стоит отдельно и может меняться по вашему вкусу и комплектации.