Хочется прояснить ситуацию по трем : (1), (2) и (3) вашим утверждениям.

1) Насколько я понял, в таком переходе "веселуха" абсолютно не зависит от способа управления ключами. Т.е. будь там хоть "ЧИМ правильный" ( в нуле токов или напряжений), хоть "ЧИМ неправильный"(не во всем диапазоне нагрузок) , энергия заряда все равно трансформируется во вторичку. Возникает вопрос - есть ли какое-то грамотное техническое решение, чтобы гарантированно не угробить диоды?

2) Можно ли вообще из этой топологии "выжать правильный девайс" или это тупиковый путь?
Контроль тока намагничивания и нормальные драйвера априори обязательны, но где еще "подводные камни"?
3) Достаточно ли запаса по элементам и варисторно-снабберных примочек во всех критических режимах? Меня до сих пор мучит вопрос - что делать при резком пропадании сети,чтобы не подохли ключи?

возможно в вышеупомянутом у-ве он и не годится, но как датчик постоянного тока работает вполне.


спасибо за развернутый тест. тока хотел заметить, что проверку поджига на универсальных и переменных электродах проводить некорректно. у переменки добавлены присадки для того чтоб дуга не тухла.



варистор если не ошибаюсь 180 в\ 20 мм?
есть необходимость вешать снаббер на вых диоды, если установлен сапрессор?

рис относится к первому пункту

Здравствуйте всем. Дак раньше тут писали что настройку нужно делать на хорошей сети? А потом проверять на просаженной. Если делалось наоборот у людей были бахи.

ИМХО, топология Негуляевского резонансника, доработанная для
устранения органически присущих ей недостатков, вполне имеет право на
жизнь в категории простейших технических решений, доступных для
реализации радиолюбителям средней квалификации.
К сожалению, энергия, накопленная конденсатором Ес, не зависит от
способа управления ключами и при скачкообразном переходе в режим ХХ
должна где-то рассеяться. Реально Ес может достигать 0,2-0,3 Дж.
Повидимому лучшим поглотителем, исходя из энергоемкости, следует
считать варистор. Даже у малых приборов диаметром 5-7 она превышает
1 Дж. От перенапряжений обратной полярности силовые диоды с
достаточной эффективностью защищают саппрессоры.
При внезапном пропадании сети инвертор живет еще 10-15 мсек за счет
разряда электролитов. Если постоянная разряда конденсаторов, питающих
цепи управления, превышает постоянную разряда силы ничего страшного не
произойдет. При обратном соотношении возможен кирдык из-за малого
времени жизни ключей при выходе из области безопасных режимов.

А если наоборот - то ... тоже ничего страшного не произойдет. Насколько я помню, TL останавливается где то при 4-6В. Если я не прав и это реально опасно, то ситуацию опять же можно поправить обычным супервизором питания, настроив его эдак вольт на 8 (хотя куча слепивших аппарат не жалуется и про постоянные разряда даже не догадывается, и у меня любопытных хорошо колпашило от входных банок при снятом питании). Думаю это высосаная с пальца проблема.

Скорее всего именно так.

Все же разрядные резисторы ставить надо. На передатчиках стоит только
ключ повернуть в замке входной двери, как с грохотом срабатывают
короткозамыкатели цепей ВВ питания.

sssrsd
Я всё пытаюсь довести параметры резонансника до параметров нормального сварочника, на моём 50-Гц горит всё одинаково хорошо хоть постоянка, хоть переменка, до регулировки по КЗ полуудвоитель-стабилизатор помогал на всех типах электродов, после астройки по КЗ стал только помехой тоже для всех режимов и электродов, стало без него как с ним.

Еще раз здрасте ...
Подскажите где можно в запорожье достать (заказать) силовые клеммы для сварочника
Очень нужно !

Так, если я правильно понял, что вам нужно то я видел в двух магазинах: Сварщик - ул. 40 Лет Сов. Украины, между цирком и пл. Профсоюзов, и на Победе, возле Тюленина в магазине по сварке, есть на 250 и 400 А, цена за комплект была в районе 100 грн.

т.е. защищать блок управления и драйвер от пропадания напряжения питания 12 вольт
до уровня 4 вольта не нужно?

Настраивать то по уму надо, я на средней сети ограничил ток КЗ на 220А с расчётом, что он на хорошей вверх полезет и после настройки в обязательном порядке проверил на хорошей сети, средняя сеть была нужна для настройки качества дуги на хорошей то оно само сабой отличное. Некоторые накрутят аппарат так, что он на плохой сети 200А выдаёт, ток КЗ при этом наверняка за 300А, а потом и удивляются отчего бахи беруться на хорошей сети. Без контроля тока КЗ вообще настраивать нет смысла, он даже при одинаковых параметров девайсов существенно разный бывает. Делее настройку буду начинать на самой плохой сети, если на ней дуга будет стабильная то и на любой другой она будет в норме, на балласте смысла настраивать нет, только предварительно, а финишная настройка только на дуге, ток на разных электродах разный поэтому балласт далеко не эквивалент дуги, а только жалкое его подобие, сопративление дуги величина сильно зависящая от стиля варки и типа электродов, а балласт позволяет настроить только на определённое сопративление, потому и дуга при такой настройке горит в максимуме тока, игра частотой на дуге позволяет более приблизится к идеалу, а главное к запросам сварщика.
Подобным способом вроде "Конструктор" настраивает свои девайсы, тоже добивается качества дуги а не запредельных токов.

Я постоянно удивляюсь, зачем делать аппарат, который надо настраивать на "плохих" и "хороших" сетях по разному, а то рванет. Должно бысть выставление макс. тока и все. А эти танцы с резонансным бубном никогда не дадут полной уверенности в том, что аппарат не рванет на "особо сильной сети", которой не было на момент настройки.

Тогда проще китайца купить, они только на хороших сетях и варят, которых у нас нет, что толку от аппарата который не варит а только режет хорошо как у Овечкина, вот как раз такая настройка и даёт уверенность в том, что на хорошей сети не рванёт, уж если при просадке 227В(напруга ХХсети= 245В) ток КЗ 243А, а на просадке 235В(СЕТЬ 255в) ток КЗ 260А, то ему ни хрена не будет уж точно, главное при настройке проконтролировать этот максимальный ток КЗ. Настраиваем один раз на плохой сети только с целью получения качественной дуги, с улучшением сети качество её и так будет расти, далее только проверка, а при необходимости корректировка тока КЗ и всё. Вообще зависимость тока КЗ от Напруги сети почти линейная и прогнозируемая, если на дохлой сети ток КЗ ампер 180, то на хорошей сети он вряд ли улетит больше чем за 260-270А.

Здравствуйте! dimon239 не баломуть народ, АППАРАТ НАСТРОИТЬ ТОЛЬКО НА ХОРОШЕЙ СЕТИ чтобы разница между рабочим током и током КЗ была желательно не более 50-60 Ампер. После этой настройки на плохих сетях падает только мах. ток аппарата, ни за какие бахи и некачественную дугу там и речи нет. Повторюсь, что при большом токе КЗ много брызг и при ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ токе КЗ возможны при переходе от КЗ на ХХ похороны силовых диодов (никакие ранее оговоренные защиты не спасают, правда речь идет про EBU). БОЛЕЕ НИ КАКИХ ПРОБЛЕМ НЕТ. Ни о какой теории здесь речи нет, только практика. Самая верная проверка это когда аппарат без всяких умножителей и поджигалок хорошо поджигает дугу и варит на хорошей сети разными диаметрами электродов, дальше от сети зависит только мощность аппарата.

Здравствуйте. Спасибо всем за разъяснение.

Для Svyazist. Да корпус вольтметра В3-38. Хорошо, разберу сфотаю (толко телефоном) выложу. Но уменя не так красиво как у других есть, результат переделок.

В связи с желанием собрать полуавтомат столкнулся с самым неприятным а именно офигенной ценой протяжки и евроразьема с горелкой поэтому чтобы не было сильного удара по карману

ТЕМ КТО ПРОЖИВАЕТ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ ГОТОВ ПРОДАТЬ 1-2 ПОЛНЫХ КОМПЛЕКТА КОМПЛЕКТУЮЩИХ ДЛЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ СБОРКИ РЕЗОНАНСНИКА

Есть возможность скомплектовать различные комплекты включая модульные. Детали отличного качества новые. Продам только комплектом россыпью нет смысла. Желающим приобрести писать в личку. Только просьба не тратьте своего и моего времени ради любопытства цена будет даже немного ниже чем сможете купить с учетом эндеес и пересылкой тем более все за раз в одном флаконе.

Уважаемые, покритикуйте, пожалуйста разводку для сетевого выпрямителя. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

-Параллельное расположение дорожек дает паразитную распределенную индуктивность. На последнем неполярном конденсаторе зря дорожки обрезал, ласточкин хвост еще больше увеличивает индуктивность. Лучше сделать плату двухсторонней, шина "-" на одной стороне, шина "+" на другой стороне проходит над шиной "-" и точно повторяет её конфигурацию насколько это возможно. От платы выпрямителя до силовых ключей силовые провода свить витой парой. На плате ключей для силовых шин DC по возможности так же сохранить подобную разводку.

Вот хорошая статья по разводке DC шины для IGBT инверторов, также там рассмотрен вопрос расчета и выбора снабберов.
http://elektron.ucoz.ru/publ/1-1-0-75

А им скоко не талдычь---всеравно бесполезно. Ну Так сделай нормальный контроль тока---- вот те надежный, тупой и дешевый сверкальник, а они все, блин, сети какие-то ищут и на них треснутые корпуса транзюков и диодов вешают.

Вроде я не встречал 470х450 диаметром 30мм, попадались только 35мм. А так нормально.

Да я вроде штангелем мерял. Еще раз измерю.


Спасибо, почитаю, подумаю. А вообще-то главный вопрос у меня был такой: Разъем выходного напряжения стоит почти сразу после мостиков, а конденсаторы как-бы сбоку. Это не смущает? А насчет двухсторонней печати, подумаю. Раньше не приходилось ЛУТ методом делать, хотя теоретически представляю себе.

-Не увидел что выход сбоку, нет так не пойдет.

Если выход сделать там, где стоит конденсатор 0,22х630, с соответствующим переносом сапрессора, так пойдет?

Leon_new, пойдет, токовая петля исчезнет, но распределенная индуктивность останется, если всё же не будете делать двухстороннюю то хотя бы уменьшить расстояние между дорожками до 3мм (у вас сейчас 6мм), с пролачиванием норм будет держать и убрать ласточкин хвост на конденсаторе 0,22, дорожки должны идти как можно ближе.

Попробую двухстороннюю сделать, если получится. А ласточкин хвост уже убрал. расстояние между дорожками уменьшу. Только что-то страшно до 3мм )

Ребята! Прекращайте ерундой заниматься. Разъемы долой как классового врага, двухстороннюю печать туда же. Диоды прикрутить к радиатору, реле и соединение диодных мостов проводом соответствующего сечения. Сапрессор ставить посередине емкостей (можно с обратной стороны прямо к дорогам прилепить). Дороги на банках потолще, можно усилить медным проводом, про 3мм это перебор 10мм самое оно. Провода от диодов к емкостям и от емкостей до ключей скрутить. Все связи проводов как можно короче. Плата с емкостями, радиаторы с диодами и реле установить на одной общей плате можно дюралевой (назовем ее блоком). Блок поближе к силовым ключам. Сетевой разъем на корпусе желательно не ставить, во всяком случае не комповый (не рассчитан он на такие токи хоть и на 16Ампер но это мало). Все - не морочьте себе голову.

Спасибо, видно практика сразу! )

Здравствуйте. Заказал в интернет-магазине для резонансной цепи емкости К78-2 0,15/1000 а пришли аналог - фирма Suntan тип TS-09 0,15/1000, вот хочу узнать, кто их ставил и как они себя показали в работе ? ( хочу собрать сборку из 6 шт, объщей емкостью 0,225мкФ).

Пока не было WIMы ставил эти, последовательно две группы по три штуки в каждой, в параллель каждой группе по резистору. Работают нормально, не греются. Если найдешь фото аппарата которые выкладывал NICON, то они как раз там стоят. Правда на выход ставить не нужно, не катят - греются. Можно конечно забубенить гирлянду, но нафиг она там нужна. А вот один WIMAвский на выходе отдыхает.

Что то не могу найти в интернет-магазинах WIMA емкостей, кто знает, подскажите где купить....

http://www.radiocom.vinnitsa.com/ сам там покупал , заказываеш за сутки есть .

Севодня включал свой резонансник , питание силы 16 в, на выходе лампочка 12в 50вт в треть накала светится. Завтра подам 60 в от трансформаторного сварочника. Схема Юрия на TL .

стоят
Здравствуйте. Уменя тоже SUNTAN стоят в С рез. 2х5шт по 0.1мкф и удвоителе по 3шт на плечо на 0.1мкф. Пока работают не греются.

Мужики ответьте лузеру. Можно ли резонанснику и вообще двухтактнику с выходным дроселем поставить негуляевскую вольтодобавку с возможностью ее отключения.

Вы так и не поняли, вся суть в том, чтобы на плохих сетях аппарат выдавал хорошую мощность и не бахал на хороших сетях, вэтом фишка частотной коррекции КЗ.
Если в аппарате транс 2Е65 то даже при токе КЗ 350А нет никаких брызг, вообще я делал аппарат специально для работы на ЛЮБЫХ сетях,тройкой варит начиная с 150В, варит четвёркой начиная с 170В и ток КЗ на 265В(ХХ) всего 270А, работает без всяких дросселей и поджигалок, ваш аппарат вряд ли вытянет на таких сетях, и никакой теории только практика. У каждого своя голова, я предложил лишь один из вариантов настройки, из всех мною перепробованных этот оказался самым лучшим для меня, речь идёт о корректировке тока КЗ снижением частоты до максимально возможного минимума(тока КЗ), естественно не забывая и о зазоре в дросселе.
Вы видимо так и непоняли в чём смысл регулировки качества на плохих сетях, я же не только зазором током КЗ рулю но и убавляю в разумных пределах ток КЗ снижением частоты тоже в разумных пределах, слишком сильно частотой его не убавить дуга теряет стабильность и плохо зажигается, залипает электрод, начинать эту регулировку на хорошей сети нет смысла. Настройка позволяет максимально приблизить рабочий ток к току КЗ без ущерба качества, позволяя тем самым существенно увеличь диапазон напряжения питания. Соответственно и параметры моего аппарата немного отличаются от классических. #3859
Попробуйте слегка уменьшить частоту и сами увидите насколько существенно уменьшится ток КЗ и как несущественно при этом уменьшится рабочий ток.

Глянь на схему Лисова,он так и сделал

Интересный вопрос. А на кой она там в двухтактнике при наличии выходного дросселя Вообще нужна. Чтобы свободное место в аппарате забить. Другого применения не нахожу
З/Ы когда-то в мост вкинул транс непонятный, под рукой валялся. На выходе на ХХ 45 Вольт было. С дежуркой прекрасно загорался. Дуга коротковата немного была. Но поджиг замечательный, дросселек был около 20мкГн.

Действительно интересный вопрос. Кто нибудь просветит ещё одного лузера, как поведёт себя резонансник с дросселем в силовой сварочной(не путать с дросселем умножителя) цепи. Здаётся мне, здесь будут некие проблемы с влиянием дросселя на резонансный контур.

Да чтобы УОНЬКи там всякие лучше зажигались


В той схеме Лисова что у меня есть вольтодобавки нет. Есть только тумблер вкл обратную связ по U

Индуктивность в сварочной цепи в виде индуктивности сварочных концов
присутствует всегда. Два замкнутых провода 16кв. мм длиной по 3 м имеют
индуктивность порядка 3-4 мкГн. На резонасную частоту эта индуктивность
практически не влияет, так как не вносит реактивного сопротивления в
колебательный контур (заслуга силовых диодов, обеспечивающих
однонаправленную передачу энергии). Не оказывают заметного влияния на
резонанс и индуктивности побольше. Реально индуктивный характер
нагрузки сказывается на форме импульсов коллекторного тока ключей. Они
уплощаются и принимают трапецевидную форму, что весьма пользительно,
т.к. снижает статические потери в ключах. Специально включать
дополнительную индуктивность на выход резонансника, как и любого
другого двухтактника особого смысла не имеет, т.к. эффект в основном
достигается уже на штатных сварочных концах. Применение силового
ненасыщающегося дросселя индуктивностью порядка 10-20 мкГн на выходе
двухтактного сварочника оправдано лишь в случае использования его как
средства улучшения зажигания дуги при отсутствии в девайсе других
инициирующих устройств.

Чета я неправильно понял но куда же девается переключение в нуле.

Остается на месте. Только резонанс нужно строить точным методом по
разности фаз между током и напряжением. Настройка по максимуму тока
грубовата и промахнуться на десяток градусов можно запросто, поимев
при этом 3-5 Вт дополнительных потерь. Впрочем на эти тонкости можно
класть с прибором, если стоит хороший ветродуй.

qaki
как настроить резонанс точным методои??
если можно растолкуйте спс

Осциллограф переводится в ждущий режим. В качестве запуска
используем передний фронт импульса управления силового ключа.
Вначале тот же импульс подается на вход Y. Крутим ручки "уровень" и
"стабильность", добиваясь устойчивой синхронизации развертки.
Длительность развертки не более 1-2 периодов. Далее переключаем
вход Y на нагрузку трансформатора тока в первичной обмотке силовика.
Грузим инвертор. На осциллограмме видим двуполярную периодическую
кривую, похожую на несколько искаженную синусоиду. Это форма тока
в первичке. Далее определяем положение точки перехода через нуль по
отношению к запуску. При резонансе эта точка совпадает с передним
фронтом импульса управления. Если совпадения нет, крутим частоту
задающего, добиваясь нужного положения кривой. Не забывайте при
такой настройке про технику безопасности. Корпус прибора может
оказаться под напряженем сети и не должен заземляться.

И настраивается с дросселем аппарат нормально, осциллом настроишь точно, только на определённую нагрузку, при её изменении в процессе сварки резонанс неизбежно уйдёт, дуга горит отменно с дроссельком, а при наличии пятого диода заметно уменьшается амплитуда выбросов на основных диодах, и не надо точно в резонанс входить, Негуляйник с ЧИМ в большом диапазоне перестраивался по частоте и работал без проблем, только КЗ улетает вверх с увеличением частоты при бюджетном трансе уже не поваришь. В своём первом резонанснике с дросселем я промахнулся при регулировке по частоте на 2.5 Кгц не умел тогда ещё настраивать, тогда конкретно проявились коммутационные потери(сильно грелись ключи) и огромный ток КЗ(грелся феррит транса), настраивал по методу скрепки, после выставил максимум напряжения на балласте 0.2 Ома при силе 60В и всё стало на свои места.

Ну тогда что бы была прикрепил внизу.

Добрый день чесная публика . Назрел вопрос ,имеется кольцо 125х80х12 ,можно ли использовать
его на трансформатор в резонанснике и как посчитать витки обмоток. Схема Клима на TL

так давича ZPS еще писал что по скрепке это предварительная настройка дабы подстроить близко к конечному резонанс и проверить работу силы без боязни в случая косяка грохнуть ключи

Так я промахнулся ещё два года назад, тогда ещё и без всякого форума приходилось постигать тайны резонансника. И как раз наоборот после такой настройки чють аппарат и не бахнул, ток КЗ был почти 400А, после настройке на силе 60В КЗ стал 240А, резонанс на скрепке намного ближе к резонансу тока КЗ, это ещё тогда роль скрепки играл короткий кусок нихрома, если нужен запас то предвариловка только на 0.15-0.2 Ома. На скрепке только силу в вольт 12 проверять можно, это кому заняться нечем, а так лучше сразу 0.2 Ом и 50-60 Вольт, ни разу ничего не бахало.

Какой феррит? Если 2000НМ1, то можно попыхтеть. Если какой- нибудь
25ВН от СВЧушки - сразу на выброс.

Да 2000НМ1