Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


dimon239
Цитата(REG33 @ 31.10.2012, 20:35) *
Ситуация в следующем аппарат собирался по мере чтения форума. За основу была принята схема klima. Железо Е65/Е70 . Трансформатор 1Е70 первичка 17витков ф2.36 // вторичка 2х3 шинка общим сечением 20 мм.кв. Дроссель 1Е65 на данный момент 9 витков ф2.36. Там шас 4 скотча . Повторюсь частота резонанса 32.18 кГц на балласте 0.16 Ом. Трансформатор к сожалению разобрать почти не реально. Первичка промазана эпокситкой. Затем вторичка намотана шинкой 5х4 обмотанной баститовой лентой затем пропитана эл.изоляционным лаком и заклеена эпокситкой. При разборке разомаю каркас так что хотелось бы не менять количество витков в трансе 17/3х2. Остальные элементы можно варьировать.
Я так понимаю в дроссель надо 3 скотча тока щас там 9 витков. Скрутить частоту до 26 кгц на балласте при этом не факт что будет резонанс на балласте. Потом корочу. Я так понимаю все это делается на 220В. Как понять промерять ток КЗ? Это реально взять толстый кусок проволоки и коротнуть клеммы?
Жду дальнейших рекомендаций
С уважением reg33






Резонанса не будет на 26Кгц, он нам и не нужен, т.к. работа в резонансе это самая неблагоприятная работа для девайса, работаем исключительно ниже резонанса, строим квазирезонансник. КЗ делать лучше на сварочных кабелях, берём два кабеля длиной 5 метров, сечением не менее 25 квадрат и коротим держаком на массу, меряем ТКЗ, на частоте 26Кгц он больше 150А не будет, а на резонансе может быть более 300А. И так гоняем аппарат на ХХ при силе 220В и на балласте при полной силе на всех режимах, затем меряем РТ и ТКЗ и от их значения пляшем дальше, всяко-разно потом будем увеличивать частоту, а вот насколько будем решать когда будем знать РТ и ТКЗ. Моточные у вас не очень правильные, неважная дуга получится, но это исправить всегда можно.







Комбинированная настройка- комбинациярабочей частоты и зазора в резонансном дросселе.

1. Выставляем зазор в дросселе 2 скотча.

2. Находим резонанс.

3. Находим наивысшеекачество дуги путём изменения частоты. Диапазон этого изменения: старт от 2Кгц ниже резонанса и увеличение частотывплоть до резонанса.

4. Измеряем РТ и ТКЗ,если всё устраивает, то конец, если нет, то увеличиваем зазор ещё на 1 скотч и повторяем всё заново.

Аппараты с «Ш-образными» дросселями и комбинированнойнастройкой работают на «удовлетворительно», так как результат настройки сильнозависит от качества сети, можно настроить идеальную работу на хорошей сети, нона плохой сети качество дуги будет желать лучшего, можно хорошо настроить наплохой сети но тогда на хорошей сети аппарат будет страдать от чрезмерновысокого ТКЗ, что в свою очередь вновь негативно отразится на качестве дуги.Если варить хорошими электродами типа МР-3С, АНО-21 и им подобными, то этиизменения будут несущественными. Оптимальные показатели для хорошей сети РТ/ТКЗ=50-60А, для средней сети РТ/ТКЗ=70-80А, для слабой сети РТ/ТКЗ= 90- 100А.

Частотнаянастройка- настройка резонансника путём изменения рабочей частоты. Настройкапригодна для аппаратов с дросселем РМ 62 Н27, Н87 Эпкос, 8.5 витков, 5 скотчейзазор.

1. Выставляемрабочую частоту = 26Кгц.

2. Нагружаем аппаратна балласт 0.15 Ом, за неимением балласта нагружаем аппарат на электрод 4 мм.

3. Увеличением частоты выставляем желаемое значениерабочего тока. Ток будет увеличиватьсявплоть до резонанса, выше резонанса ток будет снова уменьшаться. Работаем до резонанса, выше не залазим.ТКЗ можно не измерять, ТКЗ= РТ+40А. И незабывайте, что основным критерием выбора требуемого рабочего тока должны статьне Ваши амбиции, а технические возможности вашего аппарата и текущее состояниепитающей сети !

4. Конец настройки.

Аппараты сдросселем на РМ 62 и частотной настройкой работают одинаково хорошо на любыхсетях, обеспечивая высокую стабильность дуги во всём диапазоне перестройкирабочего тока. Наилучший результат был получен на трансах 2Е65 (14-14.5/3+3) и1Е70 (14.5/3+3).

С уважением dimon239.

Sergggg05

Какой аппарат по Вашему мнению лучше варит на 2Е65 или 1Е70?
саня777
Доброго времени суток.
Уважаемые форумчане скажыте своё мнение по маркеровке драйверов, на признак их подлиности.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Может кто выставит фото своих микросхем, и оригиналов и "китаёз". Чтобь было з чем сравнивать.

Ищо вопрос.
У IGBT транзисторов время для закрытия меняется в зависимости от тока колектора и комутируюмого напряжения?
К примеру если я проверял мост при напряжении 25В и токе 5А при мёртвом времени 1,5мкс и всё было ОК. То не появится сквозняк при напряжении 310В и токе 25А?
Witalik
Я ставил такие:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

работают нормально
oleg1ma
Подтверждаю, та что надписи процарапанные(верхняя) пашут хорошо, а вот за нижнюю, где надпись краской, сказать пока ничего не могу, неставил нигде еще, пока валяется.
dimon239
Цитата(саня777 @ 1.11.2012, 20:14) *
Доброго времени суток.
Уважаемые форумчане скажыте своё мнение по маркеровке драйверов, на признак их подлиности.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Может кто выставит фото своих микросхем, и оригиналов и "китаёз". Чтобь было з чем сравнивать.

Ищо вопрос.
У IGBT транзисторов время для закрытия меняется в зависимости от тока колектора и комутируюмого напряжения?
К примеру если я проверял мост при напряжении 25В и токе 5А при мёртвом времени 1,5мкс и всё было ОК. То не появится сквозняк при напряжении 310В и токе 25А?


Никогда не видел у ИР надписи краской, производитель все надписи выжигает лазером, настоящие ИР2110 от ИР выглядят по другому, корпуса идеально гладкие, надписи тонкие и чёткие, как на фотке у Виталика, причём это не меняется уже лет пять, крашеных много в китайских нет магазинах, вообще любые популярные детали у них есть, например 4063Д по 1.5 бакса с доставкой и т.п.
ZPS
Цитата(dimon239 @ 2.11.2012, 6:24) *
Никогда не видел у ИР надписи краской, производитель все надписи выжигает лазером, настоящие ИР2110 от ИР выглядят по другому, корпуса идеально гладкие, надписи тонкие и чёткие, как на фотке у Виталика, причём это не меняется уже лет пять, крашеных много в китайских нет магазинах, вообще любые популярные детали у них есть, например 4063Д по 1.5 бакса с доставкой и т.п.

Ну скажем если вы не видели, то это не значит что нормальный производитель не выпускает такие микрухи (без обид). Вот фотос микрулин времен когда китай не занимался подделками. Другой вопрос что на микрульке с крашенным названием в районе днища лазером прописана - не знаю что прописанно, а вот на той у которой спина поцарапана лазером днище чистое. Обе микрулины (партии в которых они были куплены мною) прошли крым и рым, вопросов по ним не возникало.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
REG33
[quote name='dimon239' date='1.11.2012, 19:58' post='254473']
Резонанса не будет на 26Кгц, он нам и не нужен, т.к. работа в резонансе это самая неблагоприятная работа для девайса, работаем исключительно ниже резонанса, строим квазирезонансник. КЗ делать лучше на сварочных кабелях, берём два кабеля длиной 5 метров, сечением не менее 25 квадрат и коротим держаком на массу, меряем ТКЗ, на частоте 26Кгц он больше 150А не будет, а на резонансе может быть более 300А. И так гоняем аппарат на ХХ при силе 220В и на балласте при полной силе на всех режимах, затем меряем РТ и ТКЗ и от их значения пляшем дальше, всяко-разно потом будем увеличивать частоту, а вот насколько будем решать когда будем знать РТ и ТКЗ. Моточные у вас не очень правильные, неважная дуга получится, но это исправить всегда можно.


[quote name='dimon239' date='1.11.2012, 19:58' post='254473']
Резонанса не будет на 26Кгц, он нам и не нужен, т.к. работа в резонансе это самая неблагоприятная работа для девайса, работаем исключительно ниже резонанса, строим квазирезонансник. КЗ делать лучше на сварочных кабелях, берём два кабеля длиной 5 метров, сечением не менее 25 квадрат и коротим держаком на массу, меряем ТКЗ, на частоте 26Кгц он больше 150А не будет, а на резонансе может быть более 300А. И так гоняем аппарат на ХХ при силе 220В и на балласте при полной силе на всех режимах, затем меряем РТ и ТКЗ и от их значения пляшем дальше, всяко-разно потом будем увеличивать  частоту, а вот насколько будем решать когда будем знать РТ и ТКЗ. Моточные у вас не очень правильные, неважная дуга получится, но это исправить всегда можно.




Скрутил частоту до 26 кГц. Нагрузил на шунт 0.16 Ом  поганял пол часа на максимальном заполнении все в норме.Подрубил 220 В на ХХ на минимальном заполнении (крутик тока на минимум) 82 вольта и как будто присутствует амплитудная модуляция то есть амплитуда синусоиды колебается с частотой  примерно герц может 0.5 Гц . Когда крутиш в сторону максимума немного от минимума то колебания синусоиды пропадают и на максимуме  напряжение ХХ  равно 74 В. Подрубил шунт 0.16 Ом он чет до красна нагрелся за несколько секунд  (20 проволок нихрома). Ну взял ведро воды опустил туда шунт дал 220 В  регулятор тока посередине секунд 30-40 поработал потом раздался БАХ в итоге испарилась плюсовая дорожка ведущая к  транзистору и разорвало суппресор 1.5ке350са  картинку прилагаю. 
Вот думаю что делать дальше   транзюки вроди не звоняться наверное живые. Что я сделал не так? На малой напруге вроди все было нормально. Суппресор куплю дорожку подпаяю думаю может шырина дорожек маленька маленькая. 
















[quote name='dimon239' date='1.11.2012, 19:58' post='254473']
Резонанса не будет на 26Кгц, он нам и не нужен, т.к. работа в резонансе это самая неблагоприятная работа для девайса, работаем исключительно ниже резонанса, строим квазирезонансник. КЗ делать лучше на сварочных кабелях, берём два кабеля длиной 5 метров, сечением не менее 25 квадрат и коротим держаком на массу, меряем ТКЗ, на частоте 26Кгц он больше 150А не будет, а на резонансе может быть более 300А. И так гоняем аппарат на ХХ при силе 220В и на балласте при полной силе на всех режимах, затем меряем РТ и ТКЗ и от их значения пляшем дальше, всяко-разно потом будем увеличивать частоту, а вот насколько будем решать когда будем знать РТ и ТКЗ. Моточные у вас не очень правильные, неважная дуга получится, но это исправить всегда можно.


[quote name='dimon239' date='1.11.2012, 19:58' post='254473']
Резонанса не будет на 26Кгц, он нам и не нужен, т.к. работа в резонансе это самая неблагоприятная работа для девайса, работаем исключительно ниже резонанса, строим квазирезонансник. КЗ делать лучше на сварочных кабелях, берём два кабеля длиной 5 метров, сечением не менее 25 квадрат и коротим держаком на массу, меряем ТКЗ, на частоте 26Кгц он больше 150А не будет, а на резонансе может быть более 300А. И так гоняем аппарат на ХХ при силе 220В и на балласте при полной силе на всех режимах, затем меряем РТ и ТКЗ и от их значения пляшем дальше, всяко-разно потом будем увеличивать  частоту, а вот насколько будем решать когда будем знать РТ и ТКЗ. Моточные у вас не очень правильные, неважная дуга получится, но это исправить всегда можно.




Скрутил частоту до 26 кГц. Нагрузил на шунт 0.16 Ом  поганял пол часа на максимальном заполнении все в норме.Подрубил 220 В на ХХ на минимальном заполнении (крутик тока на минимум) 82 вольта и как будто присутствует амплитудная модуляция то есть амплитуда синусоиды колебается с частотой  примерно герц может 0.5 Гц . Когда крутиш в сторону максимума немного от минимума то колебания синусоиды пропадают и на максимуме  напряжение ХХ  равно 74 В. Подрубил шунт 0.16 Ом он чет до красна нагрелся за несколько секунд  (20 проволок нихрома). Ну взял ведро воды опустил туда шунт дал 220 В  регулятор тока посередине секунд 30-40 поработал потом раздался БАХ в итоге испарилась плюсовая дорожка ведущая к  транзистору и разорвало суппресор 1.5ке350са  картинку прилагаю. 
Вот думаю что делать дальше   транзюки вроди не звоняться наверное живые. Что я сделал не так? На малой напруге вроди все было нормально. Суппресор куплю дорожку подпаяю думаю может шырина дорожек маленька маленькая. 














Wlad&Mir
Все сильноточные дорожки необходимо усилить проводом, пропаять вместе дорожки и провод. Токи ведь не малые... Скиф об этом не раз писал....
dimon239
REG33

А какова была ширина дорожки? Я усиливаю дорожки 1.5 квадрата меди, хотя они и так 6мм шириной, и без меди бы наверно выдержали. Какой ток был на шунте? Были ли в аппарате потусторонние звуки? Почему поставили 350СА? он открывается на 280-290Вольт, лучше поставить 400СА он открывается на 320-330 Вольт, проверяли сапрессоры перед монтажем или опять на удачу? Проверить их очень легко, советую проверять, много их сейчас не по номиналу попадается, так, что может и хорошо, что дорожка тонкая, получился быстрый плавкий предохранитель!
xenon631
ребята подскажите где в России можно купить РМ62 Н87
Daelim
Вопрос к dimon239. Собрал летом аппарат на РМ62/1Е70. Варит нормально. Работает девайс на частоте 37,5 кГц. Варит нормально, но на маленьких токах (регулировка ШИМ) хочеться немного выше качество дуги. Вот и подумываю про эти пресловутые два диапазона. Форум читаю, так что если что пропустил- не ругайтеicon_smile.gif Как лучше, сделать тумблер и переключать частоты на отключенном аппарате (например 30кГц и 37,5 кГц), или поставить переменный резистор взамен подстроечника и его подбором менять частоу от 30 до 37,5 кГц. И можна ли вообще менять частоту при включенном аппар., т.к. основная регулировка ШИМ.
Управа ТЛ494+ТГР (мостовая раскачка).
dimon239
Цитата(Daelim @ 6.11.2012, 18:04) *
Вопрос к dimon239. Собрал летом аппарат на РМ62/1Е70. Варит нормально. Работает девайс на частоте 37,5 кГц. Варит нормально, но на маленьких токах (регулировка ШИМ) хочеться немного выше качество дуги. Вот и подумываю про эти пресловутые два диапазона. Форум читаю, так что если что пропустил- не ругайте icon_smile.gif Как лучше, сделать тумблер и переключать частоты на отключенном аппарате (например 30кГц и 37,5 кГц), или поставить переменный резистор взамен подстроечника и его подбором менять частоу от 30 до 37,5 кГц. И можна ли вообще менять частоту при включенном аппар., т.к. основная регулировка ШИМ.
Управа ТЛ494+ТГР (мостовая раскачка).

Менять частоту конечно можно, я делаю КЗ и увеличением частоты выставляю нужное значение ТКЗ( повторять не рекомендую),тем более в ХХ частоту можно крутить, аппараты с ЧИМ работают без проблем, нормальный аппарат не боится плавного изменения частоты ни в ХХ, ни в КЗ, ни просто под рабочей нагрузкой. Другое дело если есть необходимость переключать частоты например с 30 до 37 Кгц, вот тут отключение аппарата необходимо.

То о чём Вы говогрите это есть ШИМ с ЧИМ у меня работает один такой аппарат, вещь супер универсальная так как позволяет перестроить ВАХ аппарата в таком широком диапазоне, что уже можно начихать на тип электрода и текущее состояние сети. На любой сети и используя любой электрод можно добится желаемого качества дуги, форсировать аппарат на дохлых сетях и создавать лёгкий режим работы на сильных сетях. Попробуйте ничего не переделывая поЧИМить тем, что у вас есть, выставте ШИМ на максимум, а частотой регулируйте ток, ессесно вниз от резонанса, чем ниже частота тем будет выше качество дуги, а там и определитесь, что лучше делать ШИМ с ЧИМ или два диапазона. Конечно ШИМ с ЧИМ лучше строить на 2Е65 13.5-14/3+3, он меньше греется на низкой частоте, но и на 1Е70 тоже неплохо получаентся. А чем конкретно не устраивает дуга? Может падающую скорректировать витком/зазором/частотой? Какое соотношение РТ/ТКЗ?
Daelim
Спасибо dimon239 за быстрый ответ. У меня получилось РТ/ТКЗ 190/250. Дуга в принципе устраивает, но все же на максимальном заполнении она как более стабильная. Ну а если можно крутить частоту на работающем аппарате, то наверное выведу на панель еще один переменный резистор. Будет две настройки. Для двойки ток буду убавлять ЧИМ (например до 30 кГц), а если будет много то доглушу ШИМ; ясно что транс надо поставить в хороший обдув. Думаю, такое прокатит? При настройке частоту поднимал с 26 кГц и ток был маленький, но дуга была очень хорошаяicon_smile.gif
А вообще то непонятно, почему тогда у Негуляева ШИМ недопустим при частотном регулировании и на форуме встречал, что подстройку частоты делали на откл. аппарате, т.к. взрывались транзисторы
если на ходу. И кому веритьicon_smile.gif
dimon239
Цитата(Daelim @ 7.11.2012, 0:47) *
Спасибо dimon239 за быстрый ответ. У меня получилось РТ/ТКЗ 190/250. Дуга в принципе устраивает, но все же на максимальном заполнении она как более стабильная. Ну а если можно крутить частоту на работающем аппарате, то наверное выведу на панель еще один переменный резистор. Будет две настройки. Для двойки ток буду убавлять ЧИМ (например до 30 кГц), а если будет много то доглушу ШИМ; ясно что транс надо поставить в хороший обдув. Думаю, такое прокатит? При настройке частоту поднимал с 26 кГц и ток был маленький, но дуга была очень хорошая icon_smile.gif
А вообще то непонятно, почему тогда у Негуляева ШИМ недопустим при частотном регулировании и на форуме встречал, что подстройку частоты делали на откл. аппарате, т.к. взрывались транзисторы
если на ходу. И кому верить icon_smile.gif


Транзисторы рвет на криво собраных аппаратах и только под нагрузкой, менять частоту можно в ХХ, не будет никаких проблем. Ещё как в оправдание говорили, что их рвёт из-за переходных процессов в ТГР, почему в ЧИМ аппаратах всё нормально. Почему у Негуляева недопустим ШИМ при ЧИМ? Наверно наоборот ЧИМ недопустим в аппаратах ШИМ, т.к. отсутствует выходной дроссель и система отлова резонанса КЗ, у нас то ЧИМ вниз от резонанса, нам пох. на резонанс КЗ, его у нас вообще нет, в дросселе у нас не Ш-образный феррит, а РМ, попробуйте построить на Е65 в дросселе, вы сразу выкинине его из аппарата, тем более никогда не сможете реализовать на нём ЧИМ и применить частотную настройку. Смело делайте ШИМ с ЧИМ, не пожалеете. Вам хватит перестройки в 5Кгц, убавте частоту до 35-36Кгц и поварите, измерте РТ/ТКЗ и отпишите о результате. У дачи!
Павлентий
Доброго здравия, коллеги! Я тоже подумываю воткнуть в аппарат одновременно ШИМ и ЧИМ вниз от резонанса, т.е. будет два переменных резистора на лицевой панели. На частоте намного ниже резонансной ( на моем аппарат примерно 27 кГц) дуга на электроде 2 мм просто прелесть, шипит приятно и шов ох....енный получается, проверял на 1 мм. нержавейке.
Действительно, если крутить частоту на аппарате с дроселм на РМ 62, даже на корявособранном, как у меня, то ничего не стрельнет, проверено многократно.
xenon631
ребята кто может подсказать по поводу моста на оптике если не неошибаюсь Юрия и как с ним можно пообщаться спасибо
viktor 59
Цитата(xenon631 @ 9.11.2012, 8:33) *
ребята кто может подсказать по поводу моста на оптике если не неошибаюсь Юрия и как с ним можно пообщаться спасибо

Посмотри сварочник Лисовского там мост на оптике. Я делал всё отлично работает.

мост ЮРИЯ, ЛИСОВСКОГО
xenon631
viktor59 подскажите на чем намотаны катушки по 15мкгн и чем .а также марка диодов.спасибо
viktor33
viktor59 подскажите на чем намотаны катушки по 15мкгн и чем .а также марка диодов.спасибо

Я делал без индуктивностей и диодов. Эти схемы одинаковые, запитаны по разному,привёл их для примера.

Ещё две схемы от ЮРЫ
xenon631
ребята покажите пожалуйста кто нибудь варианты разводки моста с оптикой спасибо
viktor33
А это, что по твоему? Катухи мотай на чём понравится лижбы индуктивность соответствовала.

"варианты разводки моста с оптикой" смотри файловый архив!!! "Сварочник ЛИСОВСКОГО"
SIV
Делаю апарат на Е70 и РМ62.
Почитал на форуме о ШИМ с ЧИМ и решил реализовать такое в своем апарате.
Получиться добротный универсал для разных сетей которым можна будет варить от "консервных банок" до "рельс".
Для стройки и дома самое то.

Только вот не понял как реализовать схемно ШИМ с ЧИМ и как настраивать такой апарат.
Поделитесь схемой и описанием.
ingener99
Теоретический вопрос - можно ли обойтись без насыщаемого дросселя в схеме Негуляева?
Конденсатор + транс с подключенным балластом настраиваются по частоте на резонанс, а по ШИМ выводится в ноль, далее постепенно увеличивается ширина импульсов до достижения заданной мощности.
По идее, после этого аппарату не страшны ни КЗ, ни прочие режимы, ибо к самому страшному - на резонансе - он готов за счет малой ширины импульсов.
Но раз так не делают, значит, есть подводные камни? icon_confused.gif
dimon239
Цитата(ingener99 @ 12.11.2012, 19:18) *
Теоретический вопрос - можно ли обойтись без насыщаемого дросселя в схеме Негуляева?
Конденсатор + транс с подключенным балластом настраиваются по частоте на резонанс, а по ШИМ выводится в ноль, далее постепенно увеличивается ширина импульсов до достижения заданной мощности.
По идее, после этого аппарату не страшны ни КЗ, ни прочие режимы, ибо к самому страшному - на резонансе - он готов за счет малой ширины импульсов.
Но раз так не делают, значит, есть подводные камни? icon_confused.gif


Самой маленькой ширины импульса хватит, чтобы ТКЗ устремить в бесконечность, ТКЗ ограничится только возможностью питающей сети, ключи стрельнуть при первом касании электродом железяки! Для ТКЗ нет разницы, какая ширина импульса, ТКЗ всегда одинаков, если настроен он(ТКЗ) 220А, то на мин и макс ШИМ он будет 220А, это в аппаратах ШИМ, вот в ЧИМ вниз от резонанса всё иначе, чем ниже частота и тем ниже РТ и ТКЗ.

SIV В чём конкретно Ваш вопрос? Вам непонятно как сделать БУ для ЧИМ с ШИМ? Настройка обычная-частотная.
Павлентий
Цитата(SIV @ 12.11.2012, 10:39) *
Делаю апарат на Е70 и РМ62.
Почитал на форуме о ШИМ с ЧИМ и решил реализовать такое в своем апарате.
Получиться добротный универсал для разных сетей которым можна будет варить от "консервных банок" до "рельс".
Для стройки и дома самое то.

Только вот не понял как реализовать схемно ШИМ с ЧИМ и как настраивать такой апарат.
Поделитесь схемой и описанием.


Доброго времени суток. ЧИМ и ШИМ в одном флаконе реализуется следующими образами:
1. на лицевую панель выносится два резистора, одинт резистор отвечает за ширину импульса, а второй резистор за частоту импульсов.
2. на лицевую панель выносятся резистор, отвечающий за ширину импульса и тумблер, который шунтирует два переменных резистора в частотозадающей цепочке задающего генератора.
Схема девайса, такая, как в рекомендациях Скифа. Драйвера на ТГР или на Ир2110.
В обоих случаях ЧИМ - ВНИЗ ОТ РЕЗОНАНСА, причем до резонанса не доходим примерно на 3-5 кГц.
Например:
- Подключаем аппарат, на кабели вешаем шунт с амперметром и повышаем частоту ЗГ. Если девайс на 1Е70, то доходим до ТКЗ примерно 220-230 Ампер. Частота ЗГ составит примерно 36-38 кГц, на 1Е70 рабочий ток у Вас будет примерно 160-170 Ампер, естественно на хорошей сети, затем выключаем аппарат и подключаем только ЗГ. Подбираем в частотозадающей цепи ризисторы таким образом, чтобы Частоту можно было опускать с 36-38 кГц до 25 кГц.
- С шунтирующим тумблером немного другая петрушка. Частоту ЗГ необходимо подбирать под сеть. В одном положении тумблера выставляем ТКЗ 220 ампер на хорошей сети, а вдругом положении ТКЗ 200 ампер на плохой сети. Ну и соответсвенно потом переключаем тумблер в зависимости от сетей. Этот способ немного гемморный, в плане настройки и вероятность бахнуть аппарат больше, по причине неправильно переключенного тумблера.
Примерно так.
Настройка - частотная, как рассказывал Димон239 выше.
Теперь немного про РМ62:
Если транс будет состоять из 1Е70, то в дросселе из феррита Н27 - 8,5 витков, а из феррита Н87 - 7,5 витков.
Если транс состоит из 2Е70, то в дросселе однозначно феррит Н87 -8,5 витков
Во всех случаях зазор в дроселе на РМ62 0,6 мм, что соответствует 5-6 строительным скотчам
Jorg63
Цитата(Павлентий @ 13.11.2012, 8:10) *
- С шунтирующим тумблером немного другая петрушка. Частоту ЗГ необходимо подбирать под сеть. В одном положении тумблера выставляем ТКЗ 220 ампер на хорошей сети, а вдругом положении ТКЗ 200 ампер на плохой сети. Ну и соответсвенно потом переключаем тумблер в зависимости от сетей. Этот способ немного гемморный, в плане настройки и вероятность бахнуть аппарат больше, по причине неправильно переключенного тумблера.

чтобы не попасть с неправильным положением тумблера и не создать проблем достаточно сделать мониторинг сети с автоматич переключением. пришлите Павлентий мне в личку полную схему апарата с вышеуказанными манипуляциями и попробую притулить вам автоматический мониторринг сети.
ingener99
Цитата(dimon239 @ 13.11.2012, 6:47) *
Самой маленькой ширины импульса хватит, чтобы ТКЗ устремить в бесконечность, ТКЗ ограничится только возможностью питающей сети, ключи стрельнуть при первом касании электродом железяки!

идея была в том, чтобы избавиться от дросселя, заменив его повышенной индуктивностью рассеяния трансформатора. Например, на кольце мотается первичка по всему кольцу, а вторичка только на половине. В таком случае даже при КЗ вторички индуктивность можно получить в десятки мкГ
RUS5610
Парни а вобще есть разница при сварке Бармалеем и Vadne1'я ? Сколько лет читаю много гемора с ним? может кто нибудь сравнивал Бармалея,АВТ и Негуляева?

Жутко интересно!
Dedan
Помнится была еще реализованная идея отсекать ток КЗ при помощи ТТ.
Только ведь насыщающийся дроссель здесь еще и ВАХ формирует..
REG33
Цитата(dimon239 @ 5.11.2012, 19:39) *
REG33

А какова была ширина дорожки? Я усиливаю дорожки 1.5 квадрата меди, хотя они и так 6мм шириной, и без меди бы наверно выдержали. Какой ток был на шунте? Были ли в аппарате потусторонние звуки? Почему поставили 350СА? он открывается на 280-290Вольт, лучше поставить 400СА он открывается на 320-330 Вольт, проверяли сапрессоры перед монтажем или опять на удачу? Проверить их очень легко, советую проверять, много их сейчас не по номиналу попадается, так, что может и хорошо, что дорожка тонкая, получился быстрый плавкий предохранитель!


Доброго времени суток заменил супрессоры 350са на встречно 2 включенные 400а. так как оперативно не нащел 400са Все силовые дорожки пропаял еще проводом.Оказалось выбит еще был почему то 1 транзистор хотя на форуме читал неоднократно что выгорают транзисторы парами. В итоге после замены включил на ХХ все нормально паразитная АМ пропала. Нагрузил на шунт 0.16 Ом на максимальном заполнении ток 120А. Посторонних звуков нет. Завтра поеду за силовыми кабелями.
dimon239 Собственно ВОПРОС
Вы рекомендовали мерить ток КЗ на кабелях длиной 5м и сечением 25мм.кв. просто заворотив кабели накоротко. Интересует вопрос надолго ли можно так коротить сварочник????? и все я правильно понял по методике замера тока КЗ?
С уважением

dimon239
Цитата(ingener99 @ 13.11.2012, 10:28) *
идея была в том, чтобы избавиться от дросселя, заменив его повышенной индуктивностью рассеяния трансформатора. Например, на кольце мотается первичка по всему кольцу, а вторичка только на половине. В таком случае даже при КЗ вторички индуктивность можно получить в десятки мкГ


Dedan прав на все 100%, основной успех резонансника заключается именно в материале и витках дросселя, иначе может быть и ток поимеете но варить не будет. Вот сделайте в своём резонанснике зазор 1 скотч и посмотрите как он будет варить, да и какая будет резонансная частота без дросселя, само кольцо такого диаметра будет стоить как 3-4 дросселя!




Цитата(REG33 @ 13.11.2012, 21:24) *
Доброго времени суток заменил супрессоры 350са на встречно 2 включенные 400а. так как оперативно не нащел 400са Все силовые дорожки пропаял еще проводом.Оказалось выбит еще был почему то 1 транзистор хотя на форуме читал неоднократно что выгорают транзисторы парами. В итоге после замены включил на ХХ все нормально паразитная АМ пропала. Нагрузил на шунт 0.16 Ом на максимальном заполнении ток 120А. Посторонних звуков нет. Завтра поеду за силовыми кабелями.
dimon239 Собственно ВОПРОС
Вы рекомендовали мерить ток КЗ на кабелях длиной 5м и сечением 25мм.кв. просто заворотив кабели накоротко. Интересует вопрос надолго ли можно так коротить сварочник????? и все я правильно понял по методике замера тока КЗ?
С уважением


В Вашем случае вполе мог вылететь только один ключ, дорожка сгорела раньше, хотя второму наверно тоже нехило досталось. Коротить сварочник можно и долго, но лучше только на время измерения, дали КЗ, померяли ТКЗ и всё, отключили ПО ПИТАНИЮ. Ток рабочий это у Вас на частоте 28Кгц?




SIV


Вот схема БУ и приблуда на 6 ногу, остальное популярно объяснил Павлентий, но не надо путать ШИМ с ЧИМ и два диапазона, эти два диапазона, если нужно, то можно реализовать на базе ШИМ с ЧИМ, настроив максимальный ток ЧИМ например 200-220А на хорошей сети, ессесно и врубать этот максимум по необходимости на слабых сетях.

REG33
Цитата
В Вашем случае вполе мог вылететь только один ключ, дорожка сгорела раньше, хотя второму наверно тоже нехило досталось. Коротить сварочник можно и долго, но лучше только на время измерения, дали КЗ, померяли ТКЗ и всё, отключили ПО ПИТАНИЮ. Ток рабочий это у Вас на частоте 28Кгц?


Нет частота по вашей рекомендации была скручена до 26 Кгц. После замены транзистора ее не менял
dimon239
Цитата(REG33 @ 14.11.2012, 8:28) *
Нет частота по вашей рекомендации была скручена до 26 Кгц. После замены транзистора ее не менял


Всё нормально, продолжайте пока на этой частоте, если ТКЗ окажется небольшим, то увеличте его(ТКЗ), увеличением частоты до 220А.
yjriy
Цитата
ТКЗ ограничится только возможностью питающей сети, ключи стрельнуть при первом касании электродом железяки! Для ТКЗ

ТКЗ и стрельбА ключей абсолютно из разных областЕй и между собой не очень-то и связаны, вернее практически и не связаны. При выходном ( допустим) ТКЗ 500 Ампер и напряжении 4 Вольта ни о какой стрельбе речи быть и не может, потому как ток через ключи не более 10 Ампер. А вот при выходном токе 50 Ампер и выбросе 520 Вольт точно прийдет гаплык сначала диоду, а затем и ключам. Это как раз и происходит при втором варианте. И уповАть на гирлянды варисторов и сапрессоров не стоит. Посмотрите шит на диодеры и ключи- на ихние токовые характеристики и перегрузочные способности. Кто резонансник юзал не по детски, тот понимает прелесть вопроса.
Цитата
есть разница при сварке Бармалеем и Vadne1'я ? Сколько лет читаю много гемора с ним? может кто нибудь сравнивал Бармалея,АВТ и Негуляева?

Бармалей и АВТ абсолютно однотипная топология однотактного моста. Резонансник двухтактный аппарат. И если первые две модификации могут работать практически в любом использовании сварочного режима, то резонансник заточен только под ручную электродную сварку. Повторяемость первых двух модификаций 100%-0 ная, то резонансник жестко подвязан под компоновочные данные, типы применяемых материалов и способы изготовления. Характеристика первых двух задается схемотемно, последнего только в процессе изготовления, намотки применяемых типов материалов и знания толщины зазора в сердешнике. Который измеряется абсолютно секретной единицей измерения для иноземцев и прочих вражеских шпиЕнов под названием "СКОТЧ" . Из-за незнания этой оччень важной единицы измерения, а также алгоритма настройки они (буржуи) никак не могут резонансник расколоть и пустить в серию в Пхеньяне.
А если сурьезно, то правильно отстроенный резонансник на электроде весьма приятно-мягко и своеобразно варит.
Но затраченные на его постройку и настройку средствА гораздо бОльшие по сравнению с однотактом и жизнь резонансника непрогнозируемая.
Serg SP
Цитата(yjriy @ 14.11.2012, 16:33) *
Из-за незнания этой оччень важной единицы измерения, а также алгоритма настройки они (буржуи) никак не могут резонансник расколоть и пустить в серию в Пхеньяне.

Причём тут Пхеньян? Вы ещё Гондурас вспомните.
Пхеньян - столица Северной Кореи (КНДР), которая в заваливании рынка дешёвыми одноразовыми сварочниками замечена не была.
yjriy
А остальные топологии , кроме резонансника, даже плЕмя "вАн-хУ" из гренландии научилось делать. Если Пхеньян освоит повторение, значит устройство имее право на серию
ПЫ\СЫ: в повторении резонансника кажется не была замечена вообще ни одна страна, даже китай
RUS5610
Ну его этот резонансник! Столько гемора с ним,сколько народа мучается! icon_smile.gif
VrnAlexM
Цитата(yjriy @ 14.11.2012, 15:33) *
ТКЗ и стрельбА ключей абсолютно из разных областЕй и между собой не очень-то и связаны, вернее практически и не связаны. При выходном ( допустим) ТКЗ 500 Ампер и напряжении 4 Вольта ни о какой стрельбе речи быть и не может, потому как ток через ключи не более 10 Ампер. А вот при выходном токе 50 Ампер и выбросе 520 Вольт точно прийдет гаплык сначала диоду, а затем и ключам. Это как раз и происходит при втором варианте. И уповАть на гирлянды варисторов и сапрессоров не стоит. Посмотрите шит на диодеры и ключи- на ихние токовые характеристики и перегрузочные способности. Кто резонансник юзал не по детски, тот понимает прелесть вопроса.


Ребя не экономьте на объеме сердечника в резонанснике и усе будя клас. У моиих двух экземпляро которые ни одного дня не отдыхали у сварных в цеху за три года ваще не никаких варисторов нет , а резонанс настроен чисто по максимому тока. Как только вижу эти товарищей просят за любые деньги сделать ещо апаратцы.(Но нету время, да и повтаряться больше не хотся)

viktor 59
Цитата(Serg SP @ 14.11.2012, 20:07) *
Причём тут Пхеньян? Вы ещё Гондурас вспомните.
Пхеньян - столица Северной Кореи (КНДР), которая в заваливании рынка дешёвыми одноразовыми сварочниками замечена не была.



ЮРА имел ввиду наверное г. Шинь-Ян, это в КНР
Резонансник у меня пошёл с первого раза без фуги Баха работает 4года.
сейчас целюсь на сварочник Юры на 8атмеге
dimon239
Цитата(RUS5610 @ 14.11.2012, 19:27) *
Ну его этот резонансник! Столько гемора с ним,сколько народа мучается! icon_smile.gif


Да нормальный девайс, никакого гемора, никто с ним не мучается, просто у некоторых кривые руки, вот и ругают Негуляйник, ну не себя же ругать!
viktor 59
Цитата(dimon239 @ 15.11.2012, 9:29) *
Да нормальный девайс, никакого гемора, никто с ним не мучается, просто у некоторых кривые руки, вот и ругают Негуляйник, ну не себя же ругать!



ДЛя начала нужно прочитать хотя бы первые две части, инструкцию v5, иметь выпрямитель рук, и усилитель мозгов, тогда всё получится, и резонансник, и косой, и кривой, и прямой.
dimon239
Цитата(viktor 59 @ 15.11.2012, 6:47) *
ДЛя начала нужно прочитать хотя бы первые две части, инструкцию v5, иметь выпрямитель рук, и усилитель мозгов, тогда всё получится, и резонансник, и косой, и кривой, и прямой.


Всё уже давно намного проще, вполне хватит и инструкции Скифа. Сложного то ничего нет, надо просто намотать правильный транс и дросель, настройка вообще не проблема. Первые две части лучше не читать, голова лопнет!
viktor 59
icon_biggrin.gif У меня же не лопнула от трёх частей icon_biggrin.gif !
ДМит
Всем ПРИВЕТ!!! Народ подскажите,где взять информации по изготовлению аппарата по ТОЧЕЧНОЙ СВАРКЕ?
REG33
Цитата(dimon239 @ 14.11.2012, 9:05) *
Всё нормально, продолжайте пока на этой частоте, если ТКЗ окажется небольшим, то увеличте его(ТКЗ), увеличением частоты до 220А.


Вообщем подключил кабеля по 4 м с держаком и зажимом массы на железную пластину коротнул аппарат посторонних звуков не выдает если тока ели слышный писк вроди как дросселя. В итоге увеличил частоту до F=30.2 kHz при этом ток КЗ равен 220А. При нагрузке на шунт на этой частоте ток РТ=145А. Электродом чиркать пока не решился. Разница между РТ и КЗ равна 75А ( дроссель 9 вит E65 конденсатор 0,22 мкФ трансформатор E70 17/3+3)
viktor 59
Цитата(ДМит @ 15.11.2012, 17:16) *
Всем ПРИВЕТ!!! Народ подскажите,где взять информации по изготовлению аппарата по ТОЧЕЧНОЙ СВАРКЕ?


В журналах "Радио" за70-е годы был один такой
dimon239
Цитата(REG33 @ 15.11.2012, 19:41) *
Вообщем подключил кабеля по 4 м с держаком и зажимом массы на железную пластину коротнул аппарат посторонних звуков не выдает если тока ели слышный писк вроди как дросселя. В итоге увеличил частоту до F=30.2 kHz при этом ток КЗ равен 220А. При нагрузке на шунт на этой частоте ток РТ=145А. Электродом чиркать пока не решился. Разница между РТ и КЗ равна 75А ( дроссель 9 вит E65 конденсатор 0,22 мкФ трансформатор E70 17/3+3)


Всё нормально, можно варить, я б не удержался. Измерьте РТ на электроде 4мм. ТКЗ придётся таки впоследствии увеличить до 250-260А иначе девайс будет варить только на хорошей сети, когда я делал на Е65 то настраивал РТ/ТКЗ=180/280А, иначе аппарат нормально не работал на слабых сетях, сделайте РТ=160А, только измерьте на электроде и проверте ТКЗ, далее пробуем варить тройкой и небольшой вариацией частоты находить оптимальное качество дуги. Вот такая морока с Е-образными сердечниками! Но скажу сразу, варить будет на "удовлетворительно", виной тому моточные транса, но это решаемо, всё равно на одном аппарате вряд ли остановитесь. Удачи!
REG33
Цитата(dimon239 @ 16.11.2012, 6:37) *
Всё нормально, можно варить, я б не удержался. Измерьте РТ на электроде 4мм. ТКЗ придётся таки впоследствии увеличить до 250-260А иначе девайс будет варить только на хорошей сети, когда я делал на Е65 то настраивал РТ/ТКЗ=180/280А, иначе аппарат нормально не работал на слабых сетях, сделайте РТ=160А, только измерьте на электроде и проверте ТКЗ, далее пробуем варить тройкой и небольшой вариацией частоты находить оптимальное качество дуги. Вот такая морока с Е-образными сердечниками! Но скажу сразу, варить будет на "удовлетворительно", виной тому моточные транса, но это решаемо, всё равно на одном аппарате вряд ли остановитесь. Удачи!

Буду настраивать дальше.
На одном сварочнике точно не остановлюсь уже приехала комплектуха на второй РМ62 / E70 руки чешутся начать делать второй ну решил пока не построю первый за второй браться не буду. Второй думаю судя по форуму должен быть качественнее. Хочу сделать универсальный сварочник одинаково хороший для слабых и нормальных сетей.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.