Добрый день. Проблема с управлением.
Генератор на TL494 -> IR4426 -> IRF520. Сигналы здесь все в норме. А вот после ТГР наблюдаются сильное расхождения нулевых полок.

ТГР нагружен резистором 47ом
ТГР намотан на кольце К45 * 28 * 8. Материал М2000НМ-А. 22 витков МГТФ 0,7 (сделал из того что было под рукой).

Потом перемотал на кольце К28 * 16 * 9 М2000НМ1 30 витков МГТФ 0,2. Практически ничего не поменялось. Пробовал уменьшать число витков, дошел до 16. Разницы особо то и не заметил.

Осциллограмма снята уже на втором кольце. И собственно вопрос. Это мне с ферритами так не везет или здесь еще гдето собака зарыла?

Skif в Сообщение #8217 писал:

1. Все кольца которые были у меня перепробовал. Результат плохой. Попробую еще гдето поискать другие.
2. Зазор то можно добавить. Но это же поидеи тогда уменьшится индуктивность. А там чучуть дальше кто-то писал что это как раз большая индуктивность держит полки в нулю. Еще кто-то писал что у него индуктивность обмотки ТГР получилась где-то 250 uH. У меня она, насколько помню, уже гдето 700uH.
3. Подозреваю что это будет значительно сложнее и не стоит таких больших усилий.

Что посоветуете?

обратить внимание на драйвера серии IR2110/13.не будет не проблем с полками и всякими другими неожиданностями.технология правильной разводки данных драйверов как мною так и другими описывалась по форуму. Доп инфу можете получить через личные сообщения.УДАЧИ!

Объявление: у г-на Терейковского А.С. через две недели ожидается прибытие шести комплектов Epcos #87 PM62/49 без зазора и с дырочкой. )) Можно записываться в очередь. Я уже записался на два комплекта, и после меня оставалось ещё два. Спешите!

***
Y32

Попробуйте нагреть ваше самое некрасивое и ненужное кольцо (из тех, что пробовали в работе и которым остались недовольны) до точки Кюри. Есть вероятность, что поможет. ВЕРОЯТНОСТЬ - не гарантия:

"GOTO а вы недалеки от истины. Зарыть в песочек и нагреть в казанчике это то самое и есть. Примерно так и делают в заводских условиях. Делать надо в духовке.Нагревают постепенно, до 270 - 350 градусов в течении 4-6 часов. Выдерживают в течении 3-х - 4-х часов. И остывание в течении суток до комнатной температуры, т.н. отпуск. Ни в коем случае в последней фазе нельзя допускать скачков температуры, т.е. все это хозяйство должно остыть вместе с печкой. Открывать ее ни в коем случае нельзя."

http://www.cqham.ru/forum/archive/index.php/t-12828.html

ДМит Спасибо за подсказку.
Для Y32 А Вы все четыре обмотки нагрузите - и будет счастье.

ваше утверждение не совсем правильно... приведу только один пример ибо это не относится к данной теме. наличие некоторой индуктивности цепи RC в RCD снаббере даже приветствуется а цепочка DC должна иметь минимальную индуктивность... и вообще не бывает ничего абсолютно хорошего или плохого все относительно

думается мне что проблема ваша не в кольце. С таким кольцом как у вас-он и на 10 витках будет нормально работать. я б на вашем месте подверг сомнению полевики. Из-за увеличенного сопротивления канала такая хрень бывает. А какие транзисторы с Р-каналом использовали?. Уберите 47 ом и Покажите осциллограмы на затворах полевиков и измепьте потребление схемы

доброго всем дня. построил аппарат три месяца назад, транс 1Е70 17/3+3 др Ш20х28 12. получилось снять 170А. варил аппарат в целом очень даже неплохо- сварил человеку забор, практически электрод за электродом. проблем было нуль! Но, не смог я смириться, что закончил изготовление сего агрегата, а новый делать мне не зачем. вот и решил я улучшить- поменял транс на 2Е70 11/2,5+2,5 др со временем тоже хотел заменить, но пока он остался прежним. и вот значит, что произошло- включаю, холостой ход 120В, дал нагрузку 0,2Ом ток на максимальном заполнении 10А при 5 скотчах, напряжение на нагрузке упало до 2В но реле почему-то не выключилось. все это сопровождалось свистами, по всей видимости в др. начал крутить частоту, свист вроде начал стихать, ток по немногу увеличиваться, и на амперах 14 на нагрузке... да... это были мои ключики. бахнули два в плече.

очень бы хотел услышать от вас проффи, что это было?
1.возбуд, но тогда почему его совершенно не было при 1Е70.
2.сквозняк, но сигналы вроде в норме, мертвое время тож.
3.сделал плохо транс, с межвитковым.

что было-профи скажут. нашла коса на камень.
а я из практики скажу-проделывал то-же самое,только при настройке 40В подавал+нагрузка и т.д. и все остались живы.....пока.
а этот свист и аномалии всякие у меня на обоих аппаратах на кГц 4-5 ниже резонанса тоже присутствуют.

А откуда у вас подозрение на межвитковое? Что за провод?

Я, например, использую оголённый от ПВХ-изоляции медный монтажный провод (для электропроводки), а межвитковую изоляцию обеспечиваю дистанционными проставками шириной не менее 0,5 мм, которые после предварительной проклейки обмоток (жёсткой фиксации витков эпоксидкой) удаляются, а потом все зазоры заполняются заливкой опять же эпоксидкой под вакуумом. Заливка под вакуумом пока в проекте, всё остальное - в реале, могу вывесить фотки.

Межобмоточная изоляция - тонкие "шпалы" из электрокартона (прессшпана) толщиной 1,2 мм, 2 х 41 мм, с промежутками примерно 8 мм между собой - на плоских участках, и вплотную друг к другу - на углах (закруглениях). На углах они напоминают циновку, или коврик для суши - не знаю, как лучше описать. Если рассматривать полностью готовый транс, то сквозь вторичку без особых затруднений можно рассмотреть первичку.

Сразу скажу - практического опыта не имею, пока только подбираюсь, и не могу сказать, насколько хороша моя конструкция... Но что-что, а межвитковое и межобмоточное в таком трансе я исключаю полностью...

Вот эскизы, по которым были изготовлены два неубиваемых, несокрушимых (не чета комплектным) гетинаксовых каркаса под Е65. Пакетное фрезерование на раздолбанном школьно-учебном фрезерном станочке. Если есть доступ к недорогому лазерному плоттеру - флаг вам в руки, с ним намного проще.

Расчёт размеров произведён таким образом, что ширина окна составляет 41 мм против 39 мм на полистироловом комплектном каркасе, за счёт чего появляется возможность комфортно и красиво размещать два слоя сдвоенных (2х4 кв.мм.) шести витков (3+3) вторичной обмотки, причём с приличным межвитковым шагом.

ВНИМАНИЕ: при назначенных размерах деталей полного смыкания Е-половин не происходит. Поэтому после проклеивания нужно либо напильником, либо дремелем (что быстрее и удобнее) снять примерно по две-три десятки с обеих щёчек - на тех участках, которые получаются под магнитопроводом. Это недолго и несложно. Критерием окончания подгонки служит лёгкий люфт каркаса вдоль по керну магнитопровода при крепко прижатых друг к другу его половинках. Всё это нужно для того, чтобы рабочая ширина каркаса получилась равной или чуть бОльшей 41 мм (зачем - см. выше).

http://narod.ru/disk/19255344001/epcos_e65..._frame.pdf.html

to Jorg63
Спасибо. IR2110/13 будут работать, в этом я не сомневаюсь. Я их уже тоже использовал в одном из своих проектов, притензий не было никаких. А ТГРы мне не еще не приходилось использовать. Вот и в целях набора опыта хотелось бы сделать с использованием трансформатора.

to runaway
Спасибо за совет. Очень интересно.. нужно будет попробовать.

to шахтер1
А вы откуда знаете что я не все обмотки нагрузил? Удивительно но Вы угадали.

to Skif

У меня сейчас сделано по такой схеме:

Далее ТГР с печкой по стандартной схеме.
Когда делал это управление то еще не осилил ту часть темы где вы предложили свой вариант управления без печек и с хорошими фронтами. И чем больше смотрю на ваш вариант реализации, то тем более он мне нравится. Может мне и стоит переделать по вашему.
Но тут несколько вопросов возникло. Прочитал "instrukcia rez invertor_V-4.pdf" Там ​​вы пишете что:

Не критичен к ферриту это только в плане габаритных размеров или также и нулевые полки должны выровняться?
Также не понятен один момент. В инструкции пишет:

А чучуть ниже пишет:

Насколько мне известно эти желтые колечки это тоже из распыленного железа. Нестыковочка получается.

Y32
я не угадывал, у Вас по осциле видно недогруз.
сделайте как говорю-и усе будет ОК.
в теории я не силен, в основном "метод научного тыка",
так вот, если "распыленка", то греется сам сердечник, если просто феррит "неправильный",то полки перекошены, а у вас просто сдвинуты-эт недогруз.

колечко колечку рознь. Распыленка тоже бывает разных марок. Подходит только темнозеленого цвета. Желтая и зеленая двухцветная салатово-зеленая - не то. Я то думал вы мостовую схему лепите, а вы печки решили топить. Ежли печки - Шахтер верно кажет. Грузить все 4 обмотки надо...а потом спрашать. Только вот я не вижу смысла, зачем было туда драйверок в этом случае тулить? Выход 494 спущеный на корпус 75 омным резистором - свободно шморгает затвором одного полевика. В вашем случае МС34151 - выкинутые деньги. Она более-менее оправдана в мостовой раскачке...

to шахтер1
Вы были правы. Нагрузил все четыре обмотки. Полки немножко выровнялись. Но до идеала еще есть над чем поработать. Здесь наверняка возникает эффект о котором говорил Skif.
Это осциллограмма на первичной обмотке ТГР:

Нужно будет попробовать поменять транзисторы

Кроме того кольца оказались чуток намагниченные. Слабо, но притягивают мелкие металлические предметы
------------
Буду переделывать на мостовую схему. Ну и паралено по возможности попробую другие кольца.

По поводу эскизов гетинаксового каркаса - ошибочка мелкая вкралась, при пересчёте двух деталек на сдвоенный сердечник (они на картинке внизу). Короче, слева неправильные размеры, справа - правильные:

58,6 -- 58,2
54,6 -- 54,2
58,8 -- 58,3

Ничего критичного, но я люблю, чтобы всё складывалось как конструктор, только клацало. А с левыми размерами каркас на керне болтаться будет чуть больше, чем надо... Нет предела совершенству, короче.

зы: Я тут погуглил немного - похоже, что лазерный плоттер сейчас вполне доступен, только пока неясно, как у этих контор с минимальной суммой заказа. А так - до четырёх гривен за один метр реза... Копейки...

Нужен транс 2Е65 14/3+3 и дроссель РМ 62 8.5 витков 0.5-0.6мм под керно или вкрай Е65 10 витков, частотная настройка и всё. То, что я писал про РМ62 всё в силе. Это всё ШИМ с ЧИМической(частотной) настройкой, но на трансах 2Е70 и Е85В это всё легко можно переделать в чистый ЧИМ. Ну если ума хватит то делайте на 3825, если сомневаетесь то на ТЛ 494, схема Клима.


Ниже 14 витков на 2Е65 мотать нельзя, варить не будет херня получится, будет типа 1Е65 18/3+3, даже хуже. И частотная настройка с Е65 на плохих сетях не канает, что Шахтёр и озвучил, вот точно так и будет, хоть Е65, хоть Е70 в дросселе. Шахтёр с Е65 так получится только на хороших сетях, писал я не раз об этом, иначе бы не строил на РМ62.

Y32

У вас витков не хватает в ТГР, если не поленитесь то найдёте на форуме методику намотки ТГР, не раз выкладывал, полки должны быть ровные. Транзисторы тут абсолютно не причем, меняйте кольцо или витки. Сам я собираю на ИР2110 но на ТГР собрал 3 девайса, все работают без проблем, одному уже 3 года исполнилось.

tmaas

Как можно сделать транс на 2Е70 с межвитковым? Мотайте 2.24-2.5 будет вечный, межвитковый зазор больше 1 мм. Возбуд у вас, вот и вся беда, в нормальном аппарате не должно быть посторонних звуков на всех режимах. На чём ЗГ? Фотку аппарата в студию. Транс когда меняли, чего нить подвинули в аппарате или дроссель к трансу неверно ориентирован.

Вчера, после замены в очередном апппарате Е65 на РМ62 провёл один эксперементик, удалось реализовать давнишнюю задумку сделать ЧИМ с ШИМ. Так вот аппарат 2Е65 14/3+3, дроссель РМ62 8.5 5 скотчей, настроил на хорошей сети РТ=180А и сделал пока на соплях ещё один ЧИМ задатчик, т.е. предел регулировки по ШИМ 180А+ЧИМ ещё 60А, типа форсаж аппарата. Вообщем когда на максимуме ШИМ, тока уже не хватает то всегда можно добавить ЧИМом лишних 50-60А в дугу, причём так же плавно, как и с ШИМ. Пробовал варить на просадке 140Вольт, вообще работает без вопросов, любым электродом и ТКЗ в норме. И даже если на хорошей сети вдруг случайно будут оба задатчика на максимуме, то аппарат не бахнет ТКЗ не более 300А, у меня первый печной работает в режиме РТ/ТКЗ=180/280 на 50УД ключах и на Номаконе, пока жив, а в этом 4063Д и 4 ЕБУКА, ничего ему не будет.

Раз уж таким путем хотите идти, тогда поставьте один компаратор который будет управлять доЧИМливанием на плохих сетях а на хороших сбавлять частоту и рулить ШИМом. Переделка проста а предосторожность не лишняя.

Тут любой путь уже приемлим, сложность то была создать резонансную цепочку, которую можно подвергать таким воздействиям без ущерба для качества дуги и здоровья аппарата, вроде удалось. Самое наверно простое поставить кнопку "Форсаж", скручивать ШИМ на минималку и врубать форсаж, далее добавлять до нужной величины, вообще проще делать просто чистый ЧИМ. С компоратором хорошо, но иногда бывает ХХсети=230В, а при сварке падает к примеру до 160-180В, тут надо как-то вручную рулить этим делом.

ЗГ 3825 печной, стоит далеко от др, тр и прикрыт радиаторами. Ориентированы они перпендикулярно.
то что ключи умерли по причине возбуда, я допускаю. Но все остальное могло ли быть по той-же причине?- на ХХ 120В(удвоителей нет) . на нагрузке 0,2Ом напряжение упало до 2В и ток на этой нагрузке не привышал 10А, вот только по первичке не успел померять
на фото транс уже снят. извиняюсь за качество фото

dimon239

ОК, сегодня начал делать 2Е65. Думаю, несколько дней это займёт.

А как вы стягиваете комплект Epcos #87 PM62/49 ? Можно ли для стяжки использовать осевое отверстие в керне?

а зачем оно по вашему там еще нужно? Используйте люминивую или латунную(бронзовую) шпильку или винт. Я стягивал кусочком 4мм проволоки латунной. Нарезал на ней резьбу и стянул.



На мой взгляд у вас допущены следующие ошибки:
1. Слишком длинен провод от банок к мосту. Хоть вы его колечками увешали аки елку - но не свили. Лучше бы развернуть вам плату с кондерами,дабы укоротить его побольше.
2. Оранжевые винтовые клеммки уберите подальше от аппарата. Они очень ненадежны. Как то довелось сделать ими проводку-все соединения повыгорали напрочь. Даже 40Вт лампочка оказалась смертельной для нее. Замените их пайкой. Более-менее работают винтовые разьемы впаивающиеся в плату.
3. Силовой контур и его провода обширно разбросаны по аппарату - что не есть хорошо. Разворот платы кондеров , приблизит резонансные кондеры к транцу и дросселю и к плате моста. Минимизируйте длину этих соединений. ЗГ вы вроде упрятали нормально. Но чуткость 3825 таки может сыграть злую шутку.

Ну, не знаю - может туда стержень какой вставляют для подстройки... Во всяком случае в ДШ на этот сердечник, в разделе аксессуаров, нарисована пружинящая скоба из прутка 2,6 с резьбой М3 на концах. Которая вставляется, судя по всему, в полукруглые пазы снаружи магнитопровода.

Но если алюминий или бронза греться не будут - сделаю так, как вы говорите.

Сейчас проверил свою сеть - нифига она не дохлая, оказывается. На холостом ходу 230 В, включаю болгарку 2кВт - 226 В. Вообще просадки нет... Но вот когда сосед свой моторчик включает, или когда он бревном его обороты застопорит чуть не до нуля - тогда лампочка притухает конкретно, и УПС щёлкает как пулемёт. Уж не знаю, какая там мощность должна быть, чтобы такую сеть просаживать...

Tmaas, в вашем случае еще стоит проверить правильность количества витков. Может быть не межвитковое, а 1.5 и 2.5 витка запараллены по запарке....

runaway, болгарка на хх совсем не 2кВт. Вот если бы вы ее включили и присели на нее, чтоб она натужно захрипела - глядишь и вышло б те 2 кВт и даже больше. Грузите каминами и электропечами....

Тушками грузить надо, и что за манера мерить напряжение в сети.
А напряжение на кондерах религия не позволяет мерять?
Если 310В без нагрузки,то хорошо.Только под сваркой просядет.
Вот Dgec проверяет
ВОТ
Условия у него там походу заводские,у меня для сравнения вечером 270В.

Я стягиваю двумя латунными шпильками, по бокам, там даже есть канавки для этого, можно и по центру, как Скиф советует, это даже проще.

tmaas
К советам Скифа я бы всё ещё же рекомедовал выкинуть 3825, замениь на ТЛ494 или взять безвозбудную разводку ZPS. И уберите выходной дроссель в схе с ШИМ от погодаы не делает, только мешает, потом поставите когда аппарат будет работать.

Цитата(dimon239 @ 15.7.2011, 8:44)

1. Чесно вам скажу, меня не удовлетворяет работа даже транса 16/3+3,
2. ну и сердечник транса у вас будет греться как чайник на ХХ..... что весьма немаловажно для работы тонким электродом, а это и есть основная беда для классического резонансника!
3. Скиф поробуй свой заЧИМить до такого тока и повари УОНИ или ещё чем капризным, тебе понравится, хотя при твоих сетях и так наверно всё круто.
4.С ШИМ же по барабану в любом положении задатчика тока по аппарату пробегает ТКЗ при каждом контакте электрода с железякой, что тоже не очень хорошо.
Ну вот Скиф и ты поимел ток даже более 200А, некоторые не верили, что можно столь выжать из данной топологии при нормально длине дуги, видимо можно и при желании довольно таки долго.
5. Тот кто делал на 1 сердечнике,а потом на 2 .На 1 сердечнике больше мотать не будет.(roky)-присоеденяюсь полностью.

1. Это скорее не неудовлетворение, а разбалованность разбаловал ты себя димон уютным поджигом и большим ХХ. Вот заглянь в ликбез на мастерах по сварке. Там люди варят трансами с ХХ 34В с жесткой ВАХ и не жалуются(хотя я вообще не представляю как это!!???)
2. Это да. Согласен, в обдув. Но в этом нагреве нет ничего критичного, кроме повышенной нагрузки на снабберы диодов. А вот с работой тонким электродом не соглашусь. Проблемы были только на первом печном варианте. С последующими классическими моточными - проблем не было.
3. Я бы попробовал - стремно. Резко возрастают требования к резистору переменному. Если не пробывать, а делать для работы, то лучше на цифровых потенциометрах, но они малодоступны
4. эт вначале при каждом поджиге - ТКЗ. А потом только при розжиге электрода.... Навык - приходит быстро. У меня щас реле вообще не щелкает. А раньше аж рефлекс замирания выработался - при щелчке.
5. Хи-хи.... Я тогда в эту категорию не попадаю. После 2 комплектов два раза делал на 1. И никто не жаловался. Даже у людей радость была, начали получаться те швы, которые на трансах не выходили. На Е70 транс в легком обдуве - при 16 витках - рука держит.

СКИФ Е70 16/3+3, на какой частоте в лёгком обдуве? Хочу с РМ62 задрать частоту до 40-45Кгц и намотать на Е70 15/3+3.

Димон, на один Е70 16/3+3 на частоту 40кхц, нагрев на ХХ мизерной. Сердечник ЕПКОС 87

Если помниш, я дал отчет о резонансник на один Е70 15/3+3. Он греется на ХХ но поставил в обдув и ВСЕ!. Правда частота около 30кхц /точно не помню/

как мне помнится 28-30кГц. Димон, а ты хорошую идею подал. 1Е70, настройка по твой методике - и вуаля! Холодный транс на 1 сердечнике!

Цитата(Skif @ 18.7.2011, 21:32)

На мой взгляд у вас допущены следующие ошибки:
1. Слишком длинен провод от банок к мосту. Хоть вы его колечками увешали аки елку - но не свили. Лучше бы развернуть вам плату с кондерами,дабы укоротить его побольше.
2. Оранжевые винтовые клеммки уберите подальше от аппарата. Они очень ненадежны. Как то довелось сделать ими проводку-все соединения повыгорали напрочь. Даже 40Вт лампочка оказалась смертельной для нее. Замените их пайкой. Более-менее работают винтовые разьемы впаивающиеся в плату.
3. Силовой контур и его провода обширно разбросаны по аппарату - что не есть хорошо. Разворот платы кондеров , приблизит резонансные кондеры к транцу и дросселю и к плате моста. Минимизируйте длину этих соединений. ЗГ вы вроде упрятали нормально. Но чуткость 3825 таки может сыграть злую шутку.

1. плату с банкоми планировал под другой корпус. в последствии хотел переделать конечно.
2. клемники тоже были только на время испытаний, после смены платы банок собирался все пропаять
3. сигналы 3825 даже на нагруженом аппарате были безпроблемные

Цитата(Skif @ 18.7.2011, 21:53)

Tmaas, в вашем случае еще стоит проверить правильность количества витков. Может быть не межвитковое, а 1.5 и 2.5 витка запараллены по запарке....

разобрал транс, витки были намотаны правильно, 11/2,5+2,5. первичка 2,36, вторичка 1,8 в 9 проводов (три слоя в три провода)

Цитата(dimon239 @ 19.7.2011, 9:14)

К советам Скифа я бы всё ещё же рекомедовал выкинуть 3825, замениь на ТЛ494 или взять безвозбудную разводку ZPS. И уберите выходной дроссель в схе с ШИМ от погодаы не делает, только мешает, потом поставите когда аппарат будет работать.

вполне возможно, что зимой я ее заменю.
можно увидеть безвозбудную разводку ZPS?
выходной дроссель уберу. сразу делал с ним, даже интересно как будет работать без него
еще вопрос, поскольку рез дроссель все равно буду менять, что посоветуете Е65 или всетаки РМ?

в те счастливыи дни пока аппарат еще работал давал его проф сварщику (корабли варит) в целом остался доволен. из минусов отметил не стабильную дугу на токах от минимума до 120А и на этих-же токах не успевал зажечь дугу (срабатывало реле. кондер стоит 100мкф). На максимальном токе 160А все понравилось

Благодарю вас Скиф и Димон за помощь

Таки да, это я маненько тормознул... Но нагрузок таких нет, разве что ТЭН в стиралке... Ладно, как-нибудь при случае померяю.

Насчёт латунных (алюминиевых, медных, бронзовых и прочих цветных немагнитных) шпилек - так они всё-таки греются или нет в непосредственной близости к немагнитному зазору? Просто в мануале Скифа написано вообще про неметаллические вставки в стяжки в районе зазора. Получается, что можно без них? Если да, то это очень хорошо, потому что конструкция стяжек сильно упрощается.


***
Сегодня слегка пообщался с местным специалистом в области микроконтроллеров. Спрашивал про цифровые потенциометры. В общем, как я понял, нам нужен оптический енкодер (крутёлка на переднюю панель), микросхема потенциометра (в нашем случае, как я понимаю, на 256 позиций), и МК, который будет рулить всем этим и выводить на три семисегментных светодиодных индикатора значение выходного тока в "условных попугаях". Думаю, что на том же МК можно будет нарисовать и наш любимый прямоугольный забор со ступеньками, причём довольно просто. А там уже можно извращаться программно - где ШИМу заканчиваться и где ЧИМу начинаться - всё под одной крутёлкой можно сделать...

На фига вам крутилка на МК?Вы в живую попробуйте негуляйник собрать ,поварить разными электродами.А потом мыслю двигать

runawey, там контроллер даже не нужен. Тем более энкодер. Есть потенциометры удобнее. Вешаешь кнопки + и - и все. Энкодер удобнее конечно, но дороговат. Но если есть желание- почему нет. Только прислушайтесь сперва к людям. Зажгите дугу, поглядите что может аппарат. Потом навороты некоторые станут очевидными,а некоторые ненужными

Я не собираюсь СЕЙЧАС заниматься МК. Просто читал эту ветку, обратил внимание на озабоченность искушённых людей плавностью регулировки, причём встретил реплику о "недоступности" чего-то такого-цифрового. Вот и спросил у человека, благо подвернулась возможность. Всё не то что доступно, а ЛЕГКОдоступно, включая прошивку, и даже прошитый под конкретный проект МК.

Зажечь дугу пока не могу - отброшен назад как минимум на неделю в связи с изготовлением транса на сдвоенном сердечнике. А остаток деталей прибывает только завтра. Кстати, обошлось без фальсификата. Проверял ебуки - утечка начинает расти примерно на 450В, и банки - давал 445В. Всё в порядке. Ключи, думаю, проще проверить непосредственно в схеме, но на перемаркер они непохожи...

Сегодня попробовал переделать раскачку ТГР мостовой схеме.
TL594->IR4426->(IRF530 + IRF9530)->ТГР. Выход ТГР, все 4 канала нагрузил 10 нан конденсатором через резистор 10 Ом.
результат следующий:


Затем снова переделал все по старой классической схеме включения с печками и получил:

Как видно, Полки разбегаются.
В обоих случаях тот же ТГР, та же нагрузка (+47 Ом для печки), тот же генератор TL594-> IR4426.
В этом случае ТГР был сделан из 18 витков МГТФ на кольце К28 * 16 * 9, которое использовал ранее и имел с ним кучу проблем.

Получается, что при мостовой схеме раскачки, которую предложил Skif, ТГР работает хорошо, и все полки дедтайму лежат на одной линии. Не до конца понимаю почему так происходит. Какая разница между классической раскачкой и мостовой от Skifa на уровне процессов? Кто может как-то объяснить?


Енокдеры бывают еще механическими, вот например такие PEC12. Они дешевле и доступнее.
PS: Достаточно долго занимаюсь МК, и FPGA. Если что, то можите спрашивать.

а шо тут обьяснять.... В печном варианте размагничивание сердечника лежит целиком на плечах печек. Они не успевают его размагнитить. А мостовая схема в паузах закорачивает обмотку полевиками, "чуток" быстрее размагничивая почти в ноль. А печки еще при этом жрут бешеный ток, когда импульс в разгаре, то бишь обмотка вынуждена преодолевать его сопротивление и обеспечивать 12в в импульсе

Я кстати сам любитель МК, тоже давно программирую. Попервах хотел наворотить резонансник, а потом перегорел. Не нужны ему сильные навороты. Хочу просто поставить то чего мне лично не хватает. Указателя тока в "попугаях" как метко заметил Runawey, и температуры - чтоб знать как долго еще можно шмалить. Ну и сеть какова.... Но повторюсь - это вторично и это вторичное каждый определяет для себя сам. Сделает-поглядим и похлопаем!

to Skif:
Теперь все понятно. Большое вам спасибо.

PS: Потребление при печном варианте 840мА. А при мостовой схеме было всего 61мА. Экономия огромна.

Я тоже не спешу в аппарат пихать ДСП, микроконтроллеры, ПЛИС или еще чтото. Мне всего этого и на работе хватает. А так для себя потянуло почему то в силовую электронику. Интересная штука то..

tmaas

Попробуйте с Е65 и с РМ, и соответсвенно попробуйте их на обоих видах настроек, а там и всё сами поймёте. С без выходного дросселя будет работать точно так же как и с ним, если длина кабелей примерно 5 метров каждый, он настройку портит, резонанс ползёт всё куда-то, его применение эффективно в схеме с ЧИМ при наличии"пятого" диода.Разводку он выкладывал не раз на форуме, у меня её нет, выложите у кого есть в наличии.

По просьбе выкладываю печатку 3825 от ZPSНажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, вариант раскачки Skif заслуживает всяческой похвалы - человек умело и ВЕСЬМА к месту применил р-канал: один и тот же рnp И открывает И закрывает комплементарную пару смежных мосфетов, сливая заряды их затворов на грешную землю в отсутствие импульса на выходе TL. Понятно, что этот велосипед уже давно изобретён, не о том речь - уважение у меня вызывает прежде всего умелое прикладное применение давно и всем известного схемного решения... Я даже перечертил схемку Скифа по Хоровицу-Хиллу, чтобы было понятно, что куда и зачем течёт.

спасибо за ответы!
за транзисторами в Москву ехать придеться. сегодня зашел у нас в один магазин, озвучили мне цену на полтинники, чуть не ошалел 590 рублей за штуку

и еще вот Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сделал каркас под 2Е65 - всё такой же гетинаксовый, несокрушимый. Получился хорошо, красиво. С понедельника начну намотку; к выходным, вероятно, закончу - это если брать вариант близкий к идеальному (т.е. если дёргать будут минимально). Провод уже готов - нарезан и отожжён.

***
Сегодня снова общался с профессиональным разработчиком микроконтроллерных систем (о нём я писАл выше), теперь уже на его территории. Да, живут же люди... Как я понял вся их работа - сугубо западные заказы. Сейчас разрабатывают какие-то компьютеризированные микшерные (режиссёрские) аудиопульты, своим видом больше напоминающие материнки, только с большими и красивыми квадратными кнопками с подсветкой. Нажимаются ну о-очень плавно и приятно на ощупь. )))

В углу - антенна анализатора спектра, которая стоит, как тигр в зоопарке - в клетке Фарадея. Этой установкой проводят тесты на электромагнитную совместимость готовых продуктов... Короче, НОРМАЛЬНЕНЬКО так люди сидят... ИР фены, цифровые осциллографы - это уж само собой...

***
С лирикой закончили. Теперь о деле. Если быть кратким, то этот человек тоже загорелся сделать резонансник - и тоже, как и я, начал с негуляевской книги. Ну, а я ему сегодня выложил все лучшие наработки уважаемых Skif и dimon239. Прочёл краткую лекцию )) о том, что такое хорошо, и что такое плохо, ибо человек о силовой электронике имеет самые поверхностные представления, что вполне естественно.

Сошлись на том, что надо делать вариант Скифа с 2E65 #87 // PM 62/49 #87 и настройкой по Димону. Ну, а поскольку обстановка настраивала на микроконтроллерный лад, я не преминул в конце обсуждения перевести тему на ПЕРСПЕКТИВУ замены TL какой-нибудь подходящей AVR-кой подешевле, светодиодным экранчиком и енкодерным регулятором сварочного тока...

Так что, похоже, работы мои приобретают дополнительный импульс. Руководство Скифа было передано ему для изучения, разводки и изготовления платы управления - сначала под TL, а в дальнейшем, в случае успеха - и на базе МК.

В этой связи хотелось бы получить пожелания уважаемых Skif и dimon239 касательно того, что им хотелось бы видеть среди возможностей будущего аппарата. Ток в "попугаях", входное напряжение в момент максимальной просадки (чтобы запоминал и индицировал минимум), температуру критических точек... Что ещё?

Вопрос к Димону - конкретно о "додавливании" дополнительного выходного тока в режиме ЧИМ. Я обрисовал эту ситуацию специалисту, он посмотрел ДШ на TL и предварительно сказал, что особых препятствий для этого не видит. Т.е. речь идёт о том, чтобы одной ручкой управлять всем диапазоном сварочного тока - от минимального до какого-то значения в режиме ШИМ, и далее до максимума - в режиме ЧИМ.

Повторюсь, что всё это на перспективу - ПОСЛЕ того, как заработает и подтвердит свои качества упомянутый выше базовый вариант.

зы: А на прощанье я был одарен пригоршней вот таких вот механических енкодеров (комплектующие с микшерных пультов)... "В счёт будущих концертов", надо понимать. )))

runaway
1.C гетинаксом уже не кто не работает тк оно есть гомно.
2.Температуры,токи итд это куйня на посном масле для инверторной штуки.Один раз разными электродами поварите и будете примерно знать где выставлять под 2,3,4.По температуре,отключился терм. датчик ждете.
Как для первого инвертора под электрод очень громоздкие задумки и не нужные.

Надо лучше копать в направления нормальных драйверов,антистика.
Но,если душа просит скрутить на МК индикаторное табло,то почему бы и нет

1.Позвольте с Вами не согласиться, какая разница, из чего сделан какркас, всё-равно транс будет проходить пропитку.
2.Думаю если аппарат точить под себя, то можно назвать как Вы назвали, но если на заказ, то как минимум ток в тех же "попугаях" ой как поднимет рейтинг.
3.А чего копать то, дров навалом, выбирайте, Большаковские, Электровоза, Мультка, оптика, на любой вкус, лично я делаю третий девайс с дровами от Большакова.
4.МК былоб здорово, там всё можно реализовать, я следил за работой Скифа в этом направлении, и надеялся, но он сказал что это сыро, нужна доработка, говорил что мож когда и продолжит.


Будьте так люезны, отпишитесь в случае положительного результата, я готов замутить четвёртый девайс, я имею в виду управу на МК.

Гетинакс хорош тем, что термореактивен (НЕтермопластичен) - т.е. при нагреве (в разумных пределах) не изменяет размеры, не размягчается, не ведётся и не ползёт. Обладает хорошей ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ прочностью - в смысле не хуже, чем у многих современных материалов (того же акрила). Всё остальное, конечно - недостатки. А какие собственно - хрупкость, расслаиваемость, цвет (гы-гы)? Так ведь аппарат не рассчитывается на периодические падения с высоты одного метра на бетонную поверхность? Колупать ножиком в торец деталей каркаса тоже не собираемся?.. Что я хочу сказать - тут дело вкуса и наличия - делаю из того, что есть под рукой, бесплатно и в больших количествах (т.е. из нанА, что под ногами).

По МК: я уже писАл, что мой первый аппарат будет сугубо БАЗОВОЙ конфигурации (Скиф + Димон). Все микроконтроллерные заманухи - это практически чистый маркетинг, как совершенно справедливо заметил garkis.

Так я Вас и не тороплю, буду терпеливо ожидать.

Доброго времени суток.
Прочитав как минимум треть ветки, нигде не нашел упоминания о схеме с двойной силовой частью и одним ЗГ.
Это сложно или просто никому не нужно?
И можно ли подключить две силовые части к двум фазам с общим нолем?

garkis

Да я не думаю, что всё это будет составлять некую страшную коммерческую тайну... )) Только давайте сначала до этого дойдём - а то уж совсем "шкуру неубитого" делим...

А кто Вам мешает начать с этого:свинорез на МК