Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

KLIM

18.1.2010, 9:03

Цитата(Ovechkin1973 @ 17.1.2010, 23:28)

А можно поподробнее с выключениями и сервисом? Типа схемку и т.п.

Сильно рассказывать не буду, непоймут работодалели, но для понимания - есть замечательный вывод SD, на который вешаются защиты, и можно даже операционник с датчиком тока и цепями задержки повесить, и сделать НОРМАЛЬНЫЙ сварочник, или вообще БП сделать толковый со сварочника, а выхода раскачки использовать не для прогрева полевиков ТГР-а а для раскачки ТГР напрямую с выходов... дальше думаем сами, мне пока некогда. Кто хотел - тот надеюсь ПОНЯЛ?

ciber_slavik

18.1.2010, 16:07

Народ зацените печатку под ключики, что нетак? что нужно переделать?

Ovechkin1973

18.1.2010, 19:41

Народ, а как припаять транзюки и диоды к толстой меди размером по площади больше транзюка( диода)раз в 15-20. Чем и как?? есть шина 10мм шириной 80мм, под транзюки отрезать 40*60мм, тока как и чем паять чтоб ключ не запороть?

zas-65

18.1.2010, 20:08

Припой розе .А зачем такие страсти

Ovechkin1973

18.1.2010, 20:35

Цитата(zas-65 @ 18.1.2010, 22:08)

Припой розе .А зачем такие страсти

неа..розе 100С всего..не мало ли? я пока ПОС60 думал, у него что то около 180 начало плавления и конец гдето там же рядом

. А страсти, собираю мост( или два полумоста) - буду эксперементировать..потом через нокамон посажу на И-110 и диоды и ключи( радиатор канечно жидковат, но если термоконтроль сделать, потянет на мои нужды... Хотя щас в магазинах столько импортных припоев, надо поразбираться. просто кто то прошел этот этап, лучше на чужом опыте учиться. Да и меня технология полностью интересует. Флюс какой, припой. ЧТо чем греть ( паяльник, фен....) Сколько ключи и диоды температуру держат и по времени.. Диоды на вид легче паять. а вот ключики...

spesso

18.1.2010, 21:46

Цитата(Ovechkin1973 @ 18.1.2010, 21:35)

неа..розе 100С всего..не мало ли?

В самый раз, а дополнительного мех. крепления ни кто не отменял.

Wiew

18.1.2010, 21:49

Цитата(spesso @ 18.1.2010, 20:46)

В самый раз

а какой флюс посоветуете?

Sergei

18.1.2010, 23:01

Цитата(KLIM @ 18.1.2010, 2:08)

Эта ступенька есть ничто иное как эффект Миллера, а сама ступенька называется "Плато Миллера". Она есть везде и всегда у полевикоподобных по входу транзисторов. От того насколько быстро Вы сможете перепрыгнуть через эту ступеньку, т.е. вкачать в затвор столько тока - сколько максиум предусмотрел производитель, зависит потери при включении транзистора, и именно этот эффект не дает полевикам и им подобным транзисторам работать офигительно быстро с минимумом потерь при включении. Так вот - эта ступенька (точнее длительность полочки) должна быть 60-80нСек, если так и есть - то Вы занимаетесь мазохизмом, если больше - то стоит подумать над её уменьшением.

-----НУ НАКОНЕЦ ТО...СПАСИБО! Теперь понятно-что не ту нагрузку драйверу взял.
Я так понимаю, что следует поискать другие транзисторы для резонансника.
А какие еще методы и подходы существуют к уменьшению этой полочки?

Ну ну... а что проще - сделать прокладку под дроссель, и тут же затянуть хомут, или перепаять емкость?
И Ну ну - второй раз, емкостя случаем не керамика? Если да - настоятельно (прочитать трижды) НЕСОВЕТЫВАЮ!!! Только пленка.

---- Кондеры конечно же типа К78-2 33нх2000вольт. Перепаять сложно,не спорю, но легче чем
отмотать или домотать виток на дросселе- как здесь уже неоднократно советуют

))
Знаю что скорость нарастания у 2-х киловольтных конденсаторов МЕНЬШЕ чем у
киловольтных. Как это отразится на работе резонансника- пока в догадках.
Что можете рассказать о работе керамики, если так ее ругаете-
приходилось ли исследовать ее ну скажет при 12 вольтах или при 50 вольтах?

Вклинюсь - во первых сильно большая цена такой раскачки для управления полевиками, во вторых - я пользовал, но по полной, с выключениями и сервисом. В таком включении - простой переводняк денег и времени.

-----Пока взрываются резонансники- цель оправдана, а желание отрубить выходные ключи
при снижении питающего напряжения ниже 8,2 вольта очень огромное. Где то видел
примочку к ТЛ494 со стабилитроном и транзистором для такого отключения, но...
вот вопрос и к Вам- а сможет ли эта примочка столь же коректно отрубить выходы?

И еще заметил, что с 2113 на выходе драйвера с отрицательным смещением на его спаде
появился выброс и волнистость- а собственно о чем этот выброс говорит?
Фото прилагаю

Ovechkin1973

19.1.2010, 9:13

Сотый раз маслом вниз.....точнее дугою...

Короче провел еще опыт. В дроссель поставил 2000НМ. Смотнул виток один до 10 и попробовал грузануть один блок на баласт.. Резонас поймал на 27кГ ( Блин! Опять на той же частоте, тока раньше стоял 2500НМС и витков было 11). Ток максимальный 156А ( ну и раньше примерно стоко же), А ТОК КЗ 300А ( стал больше). Прокладок - 2 слоя скотча по крайним кернам( раньше 5 слоев было). Ну с той же частотой резонанса ясно, прокладка тоньше, а почему ток КЗ то выше? Дроссель по логике раньше в насыщение должен войти ( и при КЗ что то трещать стало - успел отключить. После еподнял частоту на 2 кГц и коротнул опять - ток стал ваще 350, но треска не услышал)

dimon239

19.1.2010, 10:32

Цитата(Ovechkin1973 @ 19.1.2010, 9:13)

Сотый раз маслом вниз.....точнее дугою...

Короче провел еще опыт. В дроссель поставил 2000НМ. Смотнул виток один до 10 и попробовал грузануть один блок на баласт.. Резонас поймал на 27кГ ( Блин! Опять на той же частоте, тока раньше стоял 2500НМС и витков было 11). Ток максимальный 156А ( ну и раньше примерно стоко же), А ТОК КЗ 300А ( стал больше). Прокладок - 2 слоя скотча по крайним кернам( раньше 5 слоев было). Ну с той же частотой резонанса ясно, прокладка тоньше, а почему ток КЗ то выше? Дроссель по логике раньше в насыщение должен войти ( и при КЗ что то трещать стало - успел отключить. После еподнял частоту на 2 кГц и коротнул опять - ток стал ваще 350, но треска не услышал)

Намотай новый дроссель 10-11 витков с межвитковым зазором и воткни Е65 №87, при Срез.=0.2 10витков, при Срез=0.22 11 витков и всё заработает, гарантирую. Срез. из каких кондёров собрана?

Пук

19.1.2010, 12:09

Цитата(dimon239 @ 19.1.2010, 10:32)

Намотай новый дроссель 10-11 витков с межвитковым зазором и воткни Е65 №87, при Срез.=0.2 10витков, при Срез=0.22 11 витков и всё заработает, гарантирую.

У него врядли...

Ovechkin1973

19.1.2010, 18:35

Цитата(Пук @ 19.1.2010, 14:09)

У него врядли...

Люди!!! На форуме изверги!:)..Они надо мною издеваются

..шучу...Неа, я тупой-упорный, закончил Горный..добью я его

Дима, Срез=0,22. К78-2...тут все в норме

Попробую я поставить катушку от дросселя от старого дросселя( аппарата)..там и между витками и между магнитопроводом зазорчик есть

...

Tarashak19

19.1.2010, 20:02

Здравствуйте всем. Принимайте в свои ряды. Несколько дней назад состоялся таки первый пуск резонансника. Вроде всё прошло гладко, но заметил нагрев феррита дросселя. На работе имею тепловизор - посмотрел и действительно греется именно феррит, не обмотка. При нагрузке на 0,15 Омный балластник при токе около 100А за 3 минуты разогрелся до 100 градусов и продолжал дальше.
Частота резонанса при нагреве уплывает. Материал дросселя - наш 2500НМС - на вид мне показалось с очень крупной зернистостью и очень хрупкий, маркировка нигде не написана, брал на заказ в Элитане. Витков 12, провод 2,1 мм с зазором между витками, зазор пробовал от 0,4 мм до 0,8 мм (прокладки соответственно 0,2 - 0,4 мм). Трансформатор на 2х 2000НМ, не греется - 18 витков первички и 3+3 вторички. Резонансный конденсатор - К78-2 -0,1 мкф 1000 В - 8 штук. Частота резонанса на холодном дросселе 25 кГц при зазоре 0,4 мм и растёт с прогревом.
В поиске подобное нашёл только у Испытателя, но у него вроде как обмотка грелась, а у меня 100% феррит.
Что может быть? Может феррит фуфло с очень большими потерями? Помогите понять. И какая температура феррита у Вас?

Sergei

19.1.2010, 21:02

Цитата(Ovechkin1973 @ 19.1.2010, 10:13)

Сотый раз маслом вниз.....точнее дугою...

Короче провел еще опыт. В дроссель поставил 2000НМ. Смотнул виток один до 10 и попробовал грузануть один блок на баласт.. Резонас поймал на 27кГ ( Блин! Опять на той же частоте, тока раньше стоял 2500НМС и витков было 11). Ток максимальный 156А ( ну и раньше примерно стоко же), А ТОК КЗ 300А ( стал больше). Прокладок - 2 слоя скотча по крайним кернам( раньше 5 слоев было). Ну с той же частотой резонанса ясно, прокладка тоньше, а почему ток КЗ то выше? Дроссель по логике раньше в насыщение должен войти ( и при КЗ что то трещать стало - успел отключить.

После еподнял частоту на 2 кГц

и коротнул опять - ток стал ваще 350, но треска не услышал)

Чтобы уменьшить ток КЗ вроде бы уменьшать частоту надо и проконтролировать
изменение деад тиме, или я не в тему

Цитата(Tarashak19 @ 19.1.2010, 21:02)

На работе имею тепловизор - посмотрел и действительно греется именно феррит, не обмотка. При нагрузке на 0,15 Омный балластник при токе около 100А за 3 минуты разогрелся до 100 градусов и продолжал дальше.

Частота резонанса при нагреве уплывает.

Материал дросселя - наш 2500НМС - на вид мне показалось с очень крупной зернистостью и очень хрупкий, маркировка нигде не написана, брал на заказ в Элитане. Витков 12, провод 2,1 мм с зазором между витками, зазор пробовал от 0,4 мм до 0,8 мм (прокладки соответственно 0,2 - 0,4 мм). Трансформатор на 2х 2000НМ, не греется - 18 витков первички и 3+3 вторички. Резонансный конденсатор - К78-2 -0,1 мкф 1000 В - 8 штук.

Частота резонанса на холодном дросселе 25 кГц при зазоре 0,4 мм и растёт с прогревом.

Отечественные ругают очень и не советуют.
Дроссель должен стоять в обдуве даже если ферриты Епкос.
Гуру с Епкосами пока думают, у них тепловизора нет

))
Почитай страниц десять назад- там были рассуждения.
А после успешного решения было бы очень интересно почитать твой отчет о победе!

qaki

19.1.2010, 23:20

Цитата(Tarashak19 @ 19.1.2010, 20:02)

Что может быть? Может феррит фуфло с очень большими потерями? Помогите понять. И какая температура феррита у Вас?

Дроссель и диоды, как правило. самые горячие места в инверторе. Сильный
разогрев сердечника дросселя явный признак глубокого насыщения. Если
индуктивность рассеяния силовика не превышает 10 - 15 мкГн можно смело
увеличивать зазор и строить резонанс на более высоких частотах. Ток КЗ
увеличится, но не смертельно. Его начинает тормозить резонансная емкость
и намного выше 300 А не вылетишь даже при закороченном дросселе.
Ключи такой режим могут терпеть несколько минут, пока питание не снимет
неторопливая защита по максимальному току.

sssrsd

20.1.2010, 0:25

Цитата(Tarashak19 @ 19.1.2010, 19:02)

И какая температура феррита у Вас?

я лепил дюралевые пластинки на термопасту сверху и снизу для отвода тепла. правда не уверен в большом выигрыше.

ДМит

20.1.2010, 13:35

Привет Всем!!!!Народ, не поленитесь кто нето ответте: какой ток примерно жрёт по питанию12В управа с мостом, без вентиляторов,управление на TL494, Клима???? За ранее благодарен.ДМит.

dimon239

20.1.2010, 14:32

Цитата(ДМит @ 20.1.2010, 13:35)

Привет Всем!!!!Народ, не поленитесь кто нето ответте: какой ток примерно жрёт по питанию12В управа с мостом, без вентиляторов,управление на TL494, Клима???? За ранее благодарен.ДМит.

С печками 1А, кстати если выкинуть из схемы Клима КТ361 и диоды, при этом в затворы Ом по 10, а на землю Ом 300, то абсолютно ничего не меняется, ни хуже ни лучше. Ставил на землю 60 Ом и убирал затворные резисторы, похоронил 530. дальше эксперементировать не стал.

Tarashak19

20.1.2010, 16:23

Продолжил эксперименты с дросселем. Сделал зазор 1,2 мм (прокладка 0,6 мм) - насыщения на 100 А наверное точно нет, т.к. ток КЗ, переваливает за 300 (больше 320А побоялся давать), частота 32 кГц, звуков посторонних нет. Температура не уменьшилась и переваливает за 100 градусов при 100 А, вынуждая выключать сварочник. На трансформаторе феррит холодный на всех режимах (но там стоит другой, вроде как 2000НМ).
Может это вовсе не феррит (очень крупное зерно и очень хрупкий (руками легко ломается). Хотя на Элитан вроде надеюсь, пишут в бумагах, что 2500НМС. Что может быть ещё?
Жаль нет феррита другого кроме 2х комплектов от строчника телевизора. Можно ли его притулить вместо Ш образного и хватит ли 4 х половинок. А если хватит, то как их лучше складывать вместе? На приборе Гумерова настраивать?

dimon239

20.1.2010, 16:39

Цитата(Tarashak19 @ 20.1.2010, 16:23)

Продолжил эксперименты с дросселем. Сделал зазор 1,2 мм (прокладка 0,6 мм) - насыщения на 100 А наверное точно нет, т.к. ток КЗ, переваливает за 300 (больше 320А побоялся давать), частота 32 кГц, звуков посторонних нет. Температура не уменьшилась и переваливает за 100 градусов при 100 А, вынуждая выключать сварочник. На трансформаторе феррит холодный на всех режимах (но там стоит другой, вроде как 2000НМ).
Может это вовсе не феррит (очень крупное зерно и очень хрупкий (руками легко ломается). Хотя на Элитан вроде надеюсь, пишут в бумагах, что 2500НМС. Что может быть ещё?
Жаль нет феррита другого кроме 2х комплектов от строчника телевизора. Можно ли его притулить вместо Ш образного и хватит ли 4 х половинок. А если хватит, то как их лучше складывать вместе? На приборе Гумерова настраивать?

Отмотай пару витков или перебрось феррит с транса на дроссель, а Элитан такие же перекупы как и все, могут продать, что угодно, они же их не изготовляют а только перепродают. Измерь сопративление феррита. У отечественные ферритов параметры иногда в сто раз отличаются, их видимо как кирпичи делают, кого перекалят а кого нет, в итоге одни как стекло, другой как гранит.

HEMELL

20.1.2010, 16:41

Цитата(Tarashak19 @ 20.1.2010, 17:23)

Может это вовсе не феррит (очень крупное зерно и очень хрупкий (руками легко ломается).

Странно. Не встречал такого феррита, который от усилия пальцев крошиться. Фуфло наверное.

HEMELL

20.1.2010, 17:47

Я бы попробывал на трех комплектах от ТВС 90ЛЦ5 намотать, коль больше ничего нет. Три комплекта ТВС 90ЛЦ5 по сечению примерно равно одному комплекту Ш20х28. Принцип изготовления я бы выбрал следующий:
1. Склеил бы половинки этих ТВСов по три штуки в две идентичные группы эпоксидным клеем, но на куске обычного стекла, будущими зазорами вниз (к стеклу), что бы торцы феритов были в одной плоскости, тогда с ними будет легче работать, и проще будет наклеивать скоч.
2. Получившихся два "куска" можно собрать в трансформатор, перед этим склеив два одинаковых каркаса, длиной по 30мм, можно и без щек наверно.
3. Думаю, что транс нужна делать двухстержневой, т.к. 30мм. длины будет мало для намотки 12и витков провода ф2,24мм. - значит мотаем двумя фрагментами по шесть витков, с хорошими зазорами между витками.
В ТВС 90ЛЦ5 марка феррита М3000МНС, довольно таки не плохой феррит, думаю, что должно прокатить.
Какие мысли по этому поводу у других учасников форума?

Tarashak19

20.1.2010, 17:49

Он не крошится, он ломается на части. На изломе блестит как стекло, только с крупными зёрнами.
Не понял как замерить сопротивление и какое его значение должно быть?

grom

20.1.2010, 19:06

Цитата(Tarashak19 @ 20.1.2010, 18:49)

Не понял как замерить сопротивление и какое его значение должно быть?

Тыкаешь щупами в феррит(между щупами 5-10мм.) и смотришь показания. У меня на отечественных 2000НМ показания плясали от 4 до 12 ком, на эпкосе начинались от 18 до 27ком. Показания прибора еще зависят от степени прижима щупов. Желательно подобрать половинки с возможно близким сопротивлением.

Dedan

20.1.2010, 19:32

Спокойнее.
Это всего лишь хобби. Ну и относиться нужно к этому, как к эсперименту, без эмоций и вдумчиво.
Совсем необязательно, что все должно заработать как часы. Мы же вносим масссу изменений и НИКТО не скажет, как ОНИ отразятся на результате. Повторяемость возможна лишь при ПОЛНОМ копировании. А при любых вариациях - только через грабли. К этому надо быть готовым без: - "Клиент уезжает, все пропало" "С".
ЗЫ.
Если экперимент сильно напрягает, можно сунуть два пальца в розетку. Говорят - отрезвляет.

Мне вообще не понятно. Почему по переменке все просто - трансформатор решает все вопросы, а с преобразованием постоянки, все время проблемы?
Может быть пару негров посадить, чтобы снова ток кувалдами в нужном темпе загоняли в проводник? С выпрямлением то они хорошо справляются.!

Skif

20.1.2010, 19:51

чуток не в тему поделюсь. Вымогнул у жены(она медик) интересный лейкопластырь. Гипоалергенный хирургический пластырь Micropore. Продается разной ширины. У меня 25мм х 9м, стоит около 9грн. Есть 10мм. Судя по всему на бумажной основе(волокнистый). В чем его прелесть, в том что очень тонкий и тянется. Обматывать им одно удовольствие, нет дурацких складок, присущих скотчу.(сегодня делал им ТГР) Считаю прекрасная альтернатива бумажному скотчу.

Dedan

20.1.2010, 19:57

Все в тему.
Первое массовое использование женских прокладок в СССР - было в стельках сапог. Ну нихрена ноги не потели.

shaman2005

20.1.2010, 22:57

Скиф, скорее всего это вам, как толкателю идей мелкосхемных проциков. На просторах инета попался патент US4910375, правда староват, 1990 года, но расписан алгоритм работы проца для работы в ШИМ (насколько я понял, в аглицком, правда, не силен).

gyrator

20.1.2010, 23:54

Цитата(Skif @ 20.1.2010, 18:51)

чуток не в тему поделюсь.

Отож и я поделюсь, тильке картЫнками.

Результаты муделирования "истинного" врезонансера в формате: малое задание-КЗ на малом задании-большое задание-КЗ на большом задании.

От ХХ до КЗ ток через ключи-чистый "колокольчик". На требования к дриверсам по скорости пернаключения, равно как и на шустрость самих ключей(в разумных пределах ессно) можно "положить" т.к. включение и выключение происходит при нуле тока. Из недостатков следует отметить наличие доп. диодера, через который гоняется весь фходной ток, и потребность в высоковольтных ключиках.
З.Ы. Режим ХХ

dimon239

21.1.2010, 8:00

Цитата(Skif @ 20.1.2010, 19:51)

чуток не в тему поделюсь. Вымогнул у жены(она медик) интересный лейкопластырь. Гипоалергенный хирургический пластырь Micropore. Продается разной ширины. У меня 25мм х 9м, стоит около 9грн. Есть 10мм. Судя по всему на бумажной основе(волокнистый). В чем его прелесть, в том что очень тонкий и тянется. Обматывать им одно удовольствие, нет дурацких складок, присущих скотчу.(сегодня делал им ТГР) Считаю прекрасная альтернатива бумажному скотчу.

А температуру какую выдерживает?

Ovechkin1973

21.1.2010, 8:34

Цитата(Tarashak19 @ 20.1.2010, 19:49)

Он не крошится, он ломается на части. На изломе блестит как стекло, только с крупными зёрнами.
Не понял как замерить сопротивление и какое его значение должно быть?

Я ломал обе половинки в обоих дросселях 2500НМС, дак ничто там похожее на блеск стекла нету..

Tarashak19

21.1.2010, 12:03

Всем привет. Нихрена не пойму. Сделал дроссель из 6 половинок от ТВС, один комплект с читабельной маркировкой 3000НМС, остальные скорей всего такие же.
На балласте 0,15 Ом больше 160 А не выжимает, ток КЗ при этом более 300 А. Причём количество прокладок в феррите роли не играют почему то. Вообще их выкинул ток 350 А и ещё запас есть. Резонанс вроде настраивается на 33 кГц. Феррит греется меньше, но до 90 градусов дотягивает. Что за фигня такая? Почему такой ток КЗ? Почему толщина прокладки не влияют на него?

Skif

21.1.2010, 12:09

Цитата(shaman2005 @ 20.1.2010, 23:57)

(насколько я понял, в аглицком, правда, не силен).

да я вот тоже. Мы сами придумаем и понтовать наш ШИМ, как буржуи не буем!

Ну ежли кто переведет - конечно почитаем.

Цитата(dimon239 @ 21.1.2010, 9:00)

А температуру какую выдерживает?

вот же старый дурень. Пошел же проверять как он горит и долго ли держит температуру. Оторвал кусок и держу над огнем. Не думал, что кожа на пальцах так быстро сгорает... Короче он не хотел загораться, дымился да и все. Поднес почти в пламя. Зато потом как выспыхнул! видать решил, что пришел конец ее терпению. Я давай кидать тот лейкопластырь, а он сволочь приклеился к пальцу.

короче ободрал я его уже с кожей. В общем не так плохо себя показал. На коробке прочел, что он изготовлен с вискозы

Вискоза (позднелат. viscosus — вязкий, клейкий, от лат. viscum — клей), концентрированный раствор ксантогената целлюлозы в разбавленном растворе едкого натра. Вискоза применяют для получения вискозных волокон и плёнок (целлофана), искусственной кожи (кирзы) и др. Основное сырьё — древесная целлюлоза.
Изделия из вискозы гладят утюгом, рекомендуется не выше 150 градусов... так шо, надо пробовать.

Цитата(gyrator @ 21.1.2010, 0:54)

Отож и я поделюсь, тильке картЫнками.

мда... Красиво все. Сколько ж вы над ней сидели. Только ключики золотые ж будут. На почти киловольт и почти под 100А. Не совсем все ясно в схеме, извините шо они наверно примитивные, а как еще учиться?. Есть пара вопросов.
1. Шо за дроссельки L122 и 123
2. что за рекуперация на L124?
3. какую роль играют d5 d176
4. не по теме - какой реальный коэфф. связи меж обмотками в ТГР?

dimon239

21.1.2010, 12:11

Цитата(Tarashak19 @ 21.1.2010, 12:03)

Всем привет. Нихрена не пойму. Сделал дроссель из 6 половинок от ТВС, один комплект с читабельной маркировкой 3000НМС, остальные скорей всего такие же.
На балласте 0,15 Ом больше 160 А не выжимает, ток КЗ при этом более 300 А. Причём количество прокладок в феррите роли не играют почему то. Вообще их выкинул ток 350 А и ещё запас есть. Резонанс вроде настраивается на 33 кГц. Феррит греется меньше, но до 90 градусов дотягивает. Что за фигня такая? Почему такой ток КЗ? Почему толщина прокладки не влияют на него?

Выкинь ТВС, не хватает его, чтобы удавить ток, поставь нормальный феррит, а то вы вместе с Овечкиным ещё года два будете мудохаться, у него аналогичные проблемы с отечественным говном, с транса феррит не пробовал ставить?

Sergei

21.1.2010, 13:42

Цитата(qaki @ 18.1.2010, 1:19)

ВС327 ведут себя неплохо. Крутилку deadtime у TL-ки поставил в нуль.
А IR2110,2113 еще лучше. Заряжают и разряжают затворы IRGP50B60PD1
через 5 Ом фантастически быстро и никаких звонов.

Ковыряю вот такую цепочку-
ТЛ494(с резисторами на выходах 9 и 10- 1 ком)+ IR2113+IRF520+ТГР+Драйвер с отрицательным
смещением+ нагрузка Затвор-Исток 50U (без диода).
1-Уменьшение резисторов нагрузки ТЛ до 160 ом результата не дало.
2-с транзистором IRF520 время спада получил 40 наносекунд(раньше стоял IRF3205 и было
около 150 нс).
3-с фронтом дела хуже- до ступеники на уровне 6 вольт около 90 нс, сама ступенька
Миллера около 80 нс
4-IRF2113 имеет свое собственную задержку-деад тиме между каналами, поэтому с ТЛ
при 0 вольт на 4 ножке суммарная деад тиме около 2,5 мс.Уменьшить Деад удалось
заменой ТЛ на КА7500 из блоков питания АТХ, которую здесь кто то ругал.Частота с КА7500
изменилась от первоначальной 33мкс--30 кгц.
5- все это лишь информация к размышлению, намеренная осцилом С1-67.
А вдруг кто то выложит измерения, с частотой верхней более 10 Мгц.

Цитата(qaki @ 18.1.2010, 9:53)

Лучше сразу посадить 3-ю ногу на потенциометр регулировки
тока, а операционник заглушить так, как делает KLIM. Драйвера IR2110
или IR2113 вполне хватает для раскачки силовых ключей.

Есть такое. IR2110 Думаю, что
питать верхний канал от плавающего источника самое оно.

А можно более подробно о 3 ножке на регулировку тока?

Ну не охота мне без гальванической развязки.

Цитата(qaki @ 20.1.2010, 0:20)

Дроссель и диоды, как правило. самые горячие места в инверторе. Сильный
разогрев сердечника дросселя явный признак глубокого насыщения. Если
индуктивность рассеяния силовика не превышает 10 - 15 мкГн можно смело
увеличивать зазор и строить резонанс на более высоких частотах. Ток КЗ
увеличится, но не смертельно. Его начинает тормозить резонансная емкость
и намного выше 300 А не вылетишь даже при закороченном дросселе.
Ключи такой режим могут терпеть несколько минут, пока питание не снимет
неторопливая защита по максимальному току.

1-а каким прибором Вы измеряли индуктивность рассеивания? Марку в студию.

2-а почему многие здесь советуют разницу между резонансом и КЗ в 50 ампер?

Цитата(dimon239 @ 20.1.2010, 9:09)

Я мотаю дросселя с зазором 2-2.5мм, это между магнитопроводом и катушкой, каркас из такого толстого текстолита, мотаю просто от руки прямо на каркас и ты перестань мотать на железяке с усилием 90кг! Частоту только вниз, а то встретишь вверху резонанс КЗ для полного счастья.

После 5 четвёрок без обдува у меня греется градусов до 50-60, рука терпит долго, 10 витков, 4 скотча, 160А, Е65. Какой у вас ток КЗ? Феррит то у вас может и нормальный, просто витков много, попробуйте увеличить зазор и измерить ток КЗ. Дроссель должен грется в разумных пределах, для Е65 100 градусов точно не проблема, специально грел феном, больших отклонений резонанса не наблюдал.

Вот бы фотку глянуть ручной намотки дросселя. Очень прошу!

Цитата(ДМит @ 20.1.2010, 14:35)

Привет Всем!!!!Народ, не поленитесь кто нето ответте: какой ток примерно жрёт по питанию12В управа с мостом, без вентиляторов,управление на TL494, Клима???? За ранее благодарен.ДМит.

Я намерял 0,4 ампера.

Цитата(dimon239 @ 20.1.2010, 15:32)

С печками 1А, кстати если выкинуть из схемы Клима КТ361 и диоды, при этом в затворы Ом по 10, а на землю Ом 300, то абсолютно ничего не меняется, ни хуже ни лучше. Ставил на землю 60 Ом и убирал затворные резисторы, похоронил 530. дальше эксперементировать не стал.

А у меня 400 ма -запитывал от Б5-44 с печками по 51 ом,
Уменьшение с 1 ком до 160 ом у меня доже эффекта не дало ни на ТЛ ни на КА7500

Цитата(HEMELL @ 20.1.2010, 18:47)

Я бы попробывал на трех комплектах от ТВС 90ЛЦ5 намотать, коль больше ничего нет.
Какие мысли по этому поводу у других учасников форума?

Намерения были пока Епкоса не было.
Сейчас много мониторов меняют на плоские- в старых по идее должны быть получше фериты.

Tarashak19

21.1.2010, 13:49

На трансформаторе тоже какое то *авно стоит, даже не тянет его снимать. Последний вопрос: какая индуктивность дросселя должна быть? На схеме 90 мкГн написано, а реальная какая, на Эпкосе с прокладками и без? У меня 40 мкГн без прокладок на 12 витках. Может быть в этом причина?
Я так понимаю если у меня такая маленькая индуктивность, значит проницаемость феррита тоже очень низкая. Скорей всего его точно придётся выкинуть.

Sergei

21.1.2010, 13:49

Цитата(Skif @ 20.1.2010, 20:51)

чуток не в тему поделюсь. Вымогнул у жены(она медик) интересный лейкопластырь. Гипоалергенный хирургический пластырь Micropore. Продается разной ширины. У меня 25мм х 9м, стоит около 9грн. Есть 10мм. Судя по всему на бумажной основе(волокнистый). В чем его прелесть, в том что очень тонкий и тянется. Обматывать им одно удовольствие, нет дурацких складок, присущих скотчу.(сегодня делал им ТГР) Считаю прекрасная альтернатива бумажному скотчу.

А я вот к термопленке из лазерного принтера присматриваюсь- с дырками их валом,
температуру зазора точно будет держать, как поведет себя скотч через годик- я лично не знаю

HEMELL

21.1.2010, 14:04

Цитата(Tarashak19 @ 21.1.2010, 13:03)

На балласте 0,15 Ом больше 160 А не выжимает, ток КЗ при этом более 300 А.

0,15ом. точно? Вы уверены? Проверте еще раз эквивалент, у меня точно такая картина была при наладке первого апарата, когда опыта вообще небыло, так вот, нагрузка у меня тогда была 0,2ом.

Ovechkin1973

21.1.2010, 14:09

Цитата(dimon239 @ 21.1.2010, 14:11)

Выкинь ТВС, не хватает его, чтобы удавить ток, поставь нормальный феррит, а то вы вместе с Овечкиным ещё года два будете мудохаться, у него аналогичные проблемы с отечественным говном, с транса феррит не пробовал ставить?

Щас грузил на баласт 0,17Ома ...дроссель на Е65:
1) 4 слоя скотча по всем кернам... резонанс на 28кГц ток 152 напруга 27,3 (ток Кз=280 при напруге 6,8 вольт)
2) 6 слоев скотча по всем кернам....резонанс 30кГц ток 162А напруга 27,8 ( ток КЗ=240А напруга 5,9) ..т.е. соотношение кз/макс ток уменьшилось.. а говорилось что при росте частооты типа будет увеличиваться....Сварка не очень мягко говоря (без удвоителя пробовал пока) в обоих случаях. Завтра попробую 7-8 слоев поставить, буду смотреть на отношение КЗ к максималке, как станет минимальным - остановлюсь и поставлю удвоитель..

Wiew

21.1.2010, 14:29

Цитата(Tarashak19 @ 21.1.2010, 11:03)

На балласте 0,15 Ом больше 160 А не выжимает,

на сколько сеть просаживается?
HEMELL, у Вас на радиорынку лента медная бывает (трансы мотать)?

dimon239

21.1.2010, 14:56

Цитата(Ovechkin1973 @ 21.1.2010, 14:09)

Щас грузил на баласт 0,17Ома ...дроссель на Е65:
1) 4 слоя скотча по всем кернам... резонанс на 28кГц ток 152 напруга 27,3 (ток Кз=280 при напруге 6,8 вольт)
2) 6 слоев скотча по всем кернам....резонанс 30кГц ток 162А напруга 27,8 ( ток КЗ=240А напруга 5,9) ..т.е. соотношение кз/макс ток уменьшилось.. а говорилось что при росте частооты типа будет увеличиваться....Сварка не очень мягко говоря (без удвоителя пробовал пока) в обоих случаях. Завтра попробую 7-8 слоев поставить, буду смотреть на отношение КЗ к максималке, как станет минимальным - остановлюсь и поставлю удвоитель..

Ура!!! Заработало!!! Вот видишь даже 10 витков для Е65 много оказалось, это при проницаемости 2200, интересно какова реальная проницаемость наших ферритов......

Sergei
Скинь мне в личку мыло, сфоткаю тебе дроссель.

gyrator

21.1.2010, 15:10

Цитата(Skif @ 21.1.2010, 11:09)

мда... Красиво все. Сколько ж вы над ней сидели. Только ключики золотые ж будут. На почти киловольт и почти под 100А. Не совсем все ясно в схеме, извините шо они наверно примитивные, а как еще учиться?. Есть пара вопросов.
1. Шо за дроссельки L122 и 123
2. что за рекуперация на L124?
3. какую роль играют d5 d176
4. не по теме - какой реальный коэфф. связи меж обмотками в ТГР?

Сидел целый вечер (с 20 до 23) писля работы. Однако, врезонансники-моя первая лУбов, т.к. именно врезонансник на тиристорах был первым изделием, которое я, будучи молодым спецом, довёл от разработки до серийного завода. Так штаа, кое-какой опыт имеется. Кстати, первое авторское свидетельство тоже получил именно за врезонансер.
1. Накопительные дроссели удвоителя тока. Ток через каждый =0,5Iн.
2. Обмотка ХХ. Не позволяет напержению на рез. йомкостине (и на выходе приборчика) задираться до непотребной величины.
3. Выполняют роль нелинейного токоогр. лезистора, чтобы не долбаться с "сингулярностью" матрицы при счёте.
4. Всё зависит от конструктива и намотки. В мудельках беру фсегда=1, а хреновость связи муделирую с пом. инд. рассеяния-красненькие индуктивности. Это наглядно, и просто менять связь даже в процессе муделирования, например, вводя ф-цию времени в номинал оной паразитной индухтивности.
А што касаемо типа ключиков, дык в "резонансном" резонансере напержение на их минимум втрое превышает питание. Поэтому и ключики на 1200 вольтей. Зато от них не трэбуется большая шустрость т.к. включение и выключение бестоковое. Насчёт больших амперей через ключики скажу так:-действующее значение не больше чем в "нерезонанасном" врезонансере
и пик синуса оные приборы выдерживают без напряга. Главное блюсти пентературу кристалла, а здесь у "резонансных" резонансеров фсё замечательно. Если помотреть на ток ключиков при ограничении вых. тока (в "нерезонансном" резонанснике) с пом дебильно-нелинейного леахтора, то картинки гораздо страшнее.

nicon

21.1.2010, 15:11

Цитата(dimon239 @ 21.1.2010, 15:56)

Ура!!! Заработало!!! Вот видишь даже 10 витков для Е65 много оказалось, это при проницаемости 2200, интересно какова реальная проницаемость наших ферритов......

У гов-на нет проницемости

Вот сколько нужно втолковывать людям не ставить что попало на тр. и др.

Я вот смотрю что пока перемалывали весь этот кал много грамотных форумчан перестали появляться, не интересно видно им.

HEMELL

21.1.2010, 15:12

Цитата(Wiew @ 21.1.2010, 15:29)

на сколько сеть просаживается?
HEMELL, у Вас на радиорынку лента медная бывает (трансы мотать)?

Тяжело что нибудь найти подобное, а если искать - то надо спрашивать у мусорщиков, которые торгуют с асфальта типа: - "За умеренную плату разрешаю походить по металлолому."
Ну стоить будет не дешево, если найдете. Я такие вещи встречал наверное уже с год тому назад, катушка, намотанная полосой 30мм. и толщиной 0,4мм. Сильно не трачу, применяю для каких нибудь там спецклем, радиаторчик на ТОРик, ну и т.д. Есть у нас в Киеве рынок, который называеться "Юность". Там реальнее найти такое.

Tarashak19

21.1.2010, 16:18

Цитата(HEMELL @ 21.1.2010, 14:04)

0,15ом. точно? Вы уверены? Проверте еще раз эквивалент, у меня точно такая картина была при наладке первого апарата, когда опыта вообще небыло, так вот, нагрузка у меня тогда была 0,2ом.

Если быть совсем точным, то вместе с 5 метровыми кабелями 16 квадрат сопротивление 0,163 Ома, измерения проводились с помощью электронного моста с точностью 0,5%.
Сеть 220 В - хорошая, просадка с 220 до 210 В.
По поводу индуктивности дроселя повторюсь - у кого какое значение?

svyazist

21.1.2010, 17:16

Уважаемые коллеги! Вот и я наконец, после года изучения материалов форума и вообще вопроса построения сварочника, глубоко проникся духом приступил к сборке аппарата. Вроде все практически куплено, намотал ТГР, , трансформатор на Е70 18/3+3.
Приступил к дросселю, и отсюда сразу прошу помощи. Отзовитесь кто мотал дроссель медной лентой с изоляцией между витками фторорластовой лентой и последующей пропиткой как работает в плане нагрева и пробоя. И еще, при покупке в Космодроме на тот мот момент не оказалось Е65 феррита, а дома нашел каркас от Ш20х28 и нанизал какой-то импульсьник от довоенного большого матричного принтера, а на нем дроссель и транс вкинуты в пластмассовый чехол и залиты навечно каким-то серим компаундом тягучим как резина. Короче попытка извлечь сердечник (как потом оказалось №87 и розмер типа Ш20х28) закончилась двумя разломами. Стоит ли ставить на дроссель клееный или лучше все таки ехаль за новым.
Заранее спасибо за помощь. Обязуюсь регулярно отчитыватся о проделанном даже с фото.

А энто первый неудачьный эксперимент уложить в каркас Е70 половинку вторички тремя проводами 1,7 мм в хлопчато-бумажной изоляции. Влезло 2х2,5 витка

Steppe

21.1.2010, 19:49

Цитата(svyazist @ 21.1.2010, 18:16)

Короче попытка извлечь сердечник (как потом оказалось №87 и розмер типа Ш20х28) закончилась двумя разломами. Стоит ли ставить на дроссель клееный или лучше все таки ехаль за новым.

Склейте. Только аакуратно - дроссель в процессе настройки еще неоднократно придется разбирать.

Skif

21.1.2010, 20:22

Цитата(gyrator @ 21.1.2010, 16:10)

Сидел целый вечер (с 20 до 23) писля работы.

Благодарствую ув. Гиратор за разьяснения. Спасибо! Вопросы периодически появляются, их лучше тут задавать, или в личку можно?

вот тут http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=17197 создал темку по моделированию. Прошу всех неравнодушных к моделированию - поучаствовать

Ovechkin1973

21.1.2010, 20:30

Цитата(HEMELL @ 21.1.2010, 16:04)

0,15ом. точно? Вы уверены? Проверте еще раз эквивалент, у меня точно такая картина была при наладке первого апарата, когда опыта вообще небыло, так вот, нагрузка у меня тогда была 0,2ом.

А что хуже, баласт больше или меньше 0,17Ома? просто за баласт я уверен, мерил методом ампер-вольтметра.... Тока провода для прогрузки 16мм2 и длиною метров по 7-8 каждый, а варю 25мм2 6-ти метровыми. Мне проще на 0,12 Ом грузить, там отпайка медная есть на балласте

Urii 08

21.1.2010, 21:34

Цитата(Tarashak19 @ 21.1.2010, 16:18)

По поводу индуктивности дроселя повторюсь - у кого какое значение?

Тренировался с Е65 №87(12витков) и прибором из Радио. Сеть домашняя.
1 попытка- начало насыщения 17.5 А - на выходе 130А.
2 попытка - 20 А - на выходе 135 А.
3, 4 попытка - (ещё добавил прокладок) - опять 135 А.
Плюнул, выставил прокладками индуктивность 90 mkГн собрал аппарат и попёрся в гараж.
Результат - на электроде Ф4 175 А, ток КЗ-примерно 230, год работает, правда не в промышленных условиях. Замер делел шунтом 200А(75 мв) и головкой на 100мВ - шкала-266А.
Выводы- в моём случае индуктивность соответсвует Библии, а также - смотреть надо за просадкой сети!