Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


ЧеПаЕв
Цитата(serg77 @ 2.5.2015, 22:53) *
Приветствую.
Вот такой апарат вышел.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А это в процесе сборки.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сделал с печной разкачкой ТГР. Так как завалялся ещё один корпус от UPSa, буду делать ещё один, для работы по нержавейке (TIG). С мостовой раскачкой и поджигом.
Параметры пока все не снимал, нет шунта померить ток.

Конструкция неплохая, но я бы повернул дроссель на 90 град. чтобы магнитные поля дросселя и транса не взаимодействовали
serg77
Думал об этом. Если буду переделывать на мостовой вариант розкачки то поверну. Прошёл "боевое" крещение, сварил секцию забора - полёт нормальный. Варил 2, 3, 4мм электродом.
serg77
Приветствую.
ИГО-рёк

Цитата
,я верно развернул сигнал?

Относительно чего?! Какие то не такие сигналы. Я на предыдущей странице выложил осцылку на одном из ключей, при полной силе и работе на ХХ. Думаю должно быть нечто похожее.
ИГО-рёк
icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif
Цитата(kleverbig @ 4.5.2015, 18:30) *
Страница 49-50 в инструкции Skifa .

serg77
Скоро сделаю фотки силового транса... в процессе изготовления. icon_biggrin.gif
ИГО-рёк
Всем привет и С Праздником Победы! Сегодня устранил недостатки по фазировке и подал 40в на ключи(частота 45кГц) на выходе нагрузил баластом в 1ом. Начал искать резонанс....по мере вращения некое подобие онного обнаружилось на частоте 91кГц (вольтметр показывал 8 В)....не пойму с чего девайс ведёт себя подобным образом,ведь некое увеличение мощности должно наблюдаться с понижением частоты...кто направит на путь истины?
serg77
Приветствую.
Думаю правильно будет снизить частоту до23кгц и нагрузить на 0.15-0.2ома. Контролируя напряжение на балласте потихоньку подымать. Я так искал. А то чтото не реальное выходит.
serg77
Привет.
Вот небольшой фотоотчёт как делал силовой транс. Провод - 2.24
Намотана первичка и готова к изоляции и пропитке лаком МЛ-92.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Намотан первый слой вторички, готов к увязке и пропитке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Намотан второй слой вторички. И будет пропитан. Потом запечено всё вместе до "готовности". Под сердечник 2Е65. Очень плохо зарекомендовали себя капроновые обувные нитки, совершенно не держат температуру, (может брак попал). Нашёл нить ХБ, (когда то сшивали мешки с продуктом у нас на производстве). Это как раз то что нужно, прекрасно пропитываются и держат температуру.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Продолжение попозже... icon_biggrin.gif
Павлентий
Доброго здравия, коллеги. Таки бабахнул аппарат при настройке. Потери составили: две ир 2110 три Irgp 4063d и три базовых резистора. Долго искал причину. Негодяем оказался переменный резистор в частотозадающей цепи генератора типа 3296 синий такой. "Хриплый" оказался. Делаешь четверть оборота, а частота генератора поднимается вверх рывком на 6 кГц. Поэтому в частотозадающей цепи генератора устанавливайте только СОВЕТСКИЕ переменные резисторы. Гемора будет меньше.
Jorg63
Цитата(Павлентий @ 31.5.2015, 21:22) *
Доброго здравия, коллеги. Таки бабахнул аппарат при настройке. Потери составили: две ир 2110 три Irgp 4063d и три базовых резистора. Долго искал причину. Негодяем оказался переменный резистор в частотозадающей цепи генератора типа 3296 синий такой. "Хриплый" оказался. Делаешь четверть оборота, а частота генератора поднимается вверх рывком на 6 кГц. Поэтому в частотозадающей цепи генератора устанавливайте только СОВЕТСКИЕ переменные резисторы. Гемора будет меньше.

а переменник ваще ненфик ставить в частозадающую цепь. касаемо 494 микры элементы для нужной частоты расчитываються по формуле,а вых частота уменьшаеться в двое,так как двухтакт выход.
Да в принципе резонер очень капризен в настройке-промышленность почему то не одобряет эту топологию
serg77
Приветствую.
Цитата
а переменник ваще ненфик ставить в частозадающую цепь

Туда нужно ставить подстроечник и лучше фирмы Bourns. Переменники у них тоже классные.
icon_biggrin.gif
kleverbig
Из той же инструкции Skifa. P.S. Странно, однако, что советы игнорируются.....
serg77
По ходу не хотят читать инструкций, они же для этого и написаны чтобы их иногда читали. Может тогда и Композитор меньше в гости ходить будет. icon_biggrin.gif
К стати синий подстроечник и есть фирмы Bourns.
Папа Kарло
Ребяты, сегодня принесли в починку мой самый первый аппарат, отработал 9 лет! Рванула стойка транзюков, похоже на металлические стружки внутри. наверное накопилось мусора от болгарки. Но 9 лет в работе! Заменил все 4 транзюка, и 213 стабилитроны. Пошёл в сарай проверять. И, какой всё-таки кайф варить с удвоителем, горят любые электроды, нет проблем ни с краской ни со ржавчиной. Я получил сказочное удовольствие от процесса. Моё мнение - это только моё! Никому и ничего не навязываю, кому нравится стучать электродом - стучите, ваше право. icon_biggrin.gif
Wasiliy61
Цитата(Папа Kарло @ 6.6.2015, 20:21) *
кому нравится стучать электродом - стучите, ваше право. icon_biggrin.gif

А ты стучишь, стучишь
а тебе бог простит
а начальнички тебе за это срок скостят.
dimon239
Цитата(Папа Kарло @ 6.6.2015, 16:21) *
Ребяты, сегодня принесли в починку мой самый первый аппарат, отработал 9 лет! Рванула стойка транзюков, похоже на металлические стружки внутри. наверное накопилось мусора от болгарки. Но 9 лет в работе! Заменил все 4 транзюка, и 213 стабилитроны. Пошёл в сарай проверять. И, какой всё-таки кайф варить с удвоителем, горят любые электроды, нет проблем ни с краской ни со ржавчиной. Я получил сказочное удовольствие от процесса. Моё мнение - это только моё! Никому и ничего не навязываю, кому нравится стучать электродом - стучите, ваше право. icon_biggrin.gif


У меня нет удвоителя, я один раз его пробовал, но выкинул за ненадобностью, без него варить легче, а главное безопаснее, и не надо стучать электродом, горят любые электроды одинаково хорошо, зачем делать удвоитель когда ХХ=70-75 Вольт?, Наверное, чтоб умереть от электрошока!?
Lomaka
Всем привет.
Бахнули при настройке транзюки. И судя по всему изза огромной разности между ТКз и рабочим током.
Т.к. варил на 170А, показалось маловато, добавил зазор поднял частоту. Сначала дуга зажглась, потом залип электрод, стрелка амперметра дернулась к цифре 300..... И сухой шелчек приказал сварочнику долго жить.
Перелопатил понескольку раз литературу но так и не разобрался, каким образом уменьшить (увеличить) эту разность ТКз-РТ
RadioГубитель
Цитата(Lomaka @ 20.6.2015, 7:55) *
Всем привет.
Бахнули при настройке транзюки. И судя по всему изза огромной разности между ТКз и рабочим током.
Т.к. варил на 170А, показалось маловато, добавил зазор поднял частоту. Сначала дуга зажглась, потом залип электрод, стрелка амперметра дернулась к цифре 300..... И сухой шелчек приказал сварочнику долго жить.
Перелопатил понескольку раз литературу но так и не разобрался, каким образом уменьшить (увеличить) эту разность ТКз-РТ

Дроссель тебе нужно на РМ62 строго Н87. Димон все до нас рассчитал. Работает четко. И руль на ЧИМ убрать. Я пробовал. Бобовый аппарат получился
Lomaka
Я думаю соотношение цена-качество должно быть разумным. У меня в пределах досягаемости есть только один магазин с такими сердечниками. Но 600 рублей за одну половинку я не отдам. Так что Е65 единственный приемлемый вариант.
RadioГубитель
Цитата(Lomaka @ 20.6.2015, 11:55) *
Я думаю соотношение цена-качество должно быть разумным. У меня в пределах досягаемости есть только один магазин с такими сердечниками. Но 600 рублей за одну половинку я не отдам. Так что Е65 единственный приемлемый вариант.


Валяется у меня такой сердешный, если хочешь - за рублей 750 + твоя пересылка отдам весь вместе с каркасиком. Просто резонеров уже давноть не делал и не планирую.

Е65 реально жестит в этой сварке. Даже ЕТД59 не дает тот результат. Я все тестил.
lisica
Всем привет!
Ребята, подскажите плз, такая проблема... при залипании электрода сгорают выходные диоды (сами диоды припаяны к радиатору с медной пяткой, почти всегда холодные). Одна пара померла в момент отрыва, вторая - не заметил, толи при отрыве, толи еще в залипшем состоянии... Залипание длилось ~3-4 секунды, ток выставлен около 150 ампер. При залипании на 1-2 секунды все остается целым.
техданные: дроссель 2 комплекта 16х20, 12 витков, ток выставлен прибором Гумерова-Зуева на ТКЗ 190А, трансформатор - 6 комплектов ТДКС, 18/3,5, холостое напряжение 70 вольт. На диодах гасящие цепи резистор-конденсатор (высокочастотная пленка, синего цвета) + варистор на 200 вольт. На выходных клеммах висит кондер 470 нан
dimon239
Цитата(lisica @ 28.6.2015, 15:54) *
Всем привет!
Ребята, подскажите плз, такая проблема... при залипании электрода сгорают выходные диоды (сами диоды припаяны к радиатору с медной пяткой, почти всегда холодные). Одна пара померла в момент отрыва, вторая - не заметил, толи при отрыве, толи еще в залипшем состоянии... Залипание длилось ~3-4 секунды, ток выставлен около 150 ампер. При залипании на 1-2 секунды все остается целым.
техданные: дроссель 2 комплекта 16х20, 12 витков, ток выставлен прибором Гумерова-Зуева на ТКЗ 190А, трансформатор - 6 комплектов ТДКС, 18/3,5, холостое напряжение 70 вольт. На диодах гасящие цепи резистор-конденсатор (высокочастотная пленка, синего цвета) + варистор на 200 вольт. На выходных клеммах висит кондер 470 нан


Слишком большой ТКЗ, Гумеров-Зуев в резонанснике нах. не нужен, он только помогает сжигать ключи и диоды, какой реальный ТКЗ, наверно более 300А? Если железа в трансе не хватает, то защищать диоды бесполезно, выход только один, надо поставить правильный транс (2Е65 или 1Е70), правильно его намотать и воткнуть нормальный дроссель (Е65 лучше РМ62), вот тогда Вы получите нормальный девайс, всю Вашу экономию на ферритах уже сожрали сгоревшие диоды и никчёмная их защита! Удачи!
oleg1ma
Цитата(lisica @ 28.6.2015, 14:54) *
сгорают выходные диоды

Какие диоды применял?
lisica
150EBU04, потом 15EBU02 (были в наличии)
Одна поправка: Напутал, сгорает не пара, сгорает один (сегодня разобрал выпрямители, один живой, один пробитый), точнее даже половинка (1 кристалл)
Сегодня из оставшихся целых (EBU04+EBU02) собрал еще один выпрямитель, хватило на 3 электрода, ничего не залипало, помер прямо в процессе горения дуги. Радиатор холодный, диоды тоже. Который из них - еще не раскручивал аппарат
RadioГубитель
lisica, дросселюга лоджен быть на одном комплекте, ЕМНИП... Если на 2-х - может случиться большой ТКЗ. Так как параметры диодов рвзнятся малька - выгорать будет строго один- с наилучшими параетрами (напр. самое низкое падение на переходе).
Почитай труды Димона, он все типы связок проэкспериментировал
dimon239
Цитата(lisica @ 29.6.2015, 20:46) *
150EBU04, потом 15EBU02 (были в наличии)
Одна поправка: Напутал, сгорает не пара, сгорает один (сегодня разобрал выпрямители, один живой, один пробитый), точнее даже половинка (1 кристалл)
Сегодня из оставшихся целых (EBU04+EBU02) собрал еще один выпрямитель, хватило на 3 электрода, ничего не залипало, помер прямо в процессе горения дуги. Радиатор холодный, диоды тоже. Который из них - еще не раскручивал аппарат


Однозначно надо заменить для начала хотя бы транс, нужен феррит из нормального материала 3С90 или Н87, у меня как-то сгорело пол. ведра диодов когда внедрял китайский Е85В, купился на его дешевизну, в итоге потерял в разы больше сил и средств, не изобретайте велосипед. Достаточно поставить 2Е65(14\3+3) или 1Е70(14.5\3+3) и для защиты диодов хватит снаберной цепочки для печного 100-150Ом+10Нан, для ИР2110 20-30Ом+10Нан и ничего более.
lisica
Спасибо всем за советы, буду восстанавливать транс на E70 (первый вариант был с ним, но по неосторожности долго ему проработать тоже не пришлось - дорабатывал крепления и натрусил стружки в обмотки, пока разбирал почистить расколол на несколько частей феррит).
Правда поведение аппарата с трансом на сердечниках из ТДКС мне понравилось гораздо больше (площадь центрального сечения там 1050 мм кв. против 650 у E70), вот бы еще диоды с запасом по перегрузкам выпускали...
Lomaka
Продолжаю мучить свой первый свинорез. И обнаружил одну неприятную странность: напряжение на диодах Д7 и Д8 (byv26c) питающих реле, на 20 вольт ниже чем на Д1 и Д2. В итоге реле немного туговато отрабатывает, думал диоды хреновенькие, заменил на HER306 - не помогло.
А почему нельзя запитать релюху непосредственно от силовых диодов?
dimon239
Цитата(Lomaka @ 7.7.2015, 22:02) *
Продолжаю мучить свой первый свинорез. И обнаружил одну неприятную странность: напряжение на диодах Д7 и Д8 (byv26c) питающих реле, на 20 вольт ниже чем на Д1 и Д2. В итоге реле немного туговато отрабатывает, думал диоды хреновенькие, заменил на HER306 - не помогло.
А почему нельзя запитать релюху непосредственно от силовых диодов?

Можно запитать и от силовых диодов,но всё равно придётся использовать ещё один диод(на среднюю точку транса), дабы развязать времязадающую ёмкость от электрода иначе она будет разряжаться не на обмотку реле,а на электрод, иными словами при касании электродом болванки мгновенно будет отрабатывать защита, а нам оно мгновенно не надо, надо хотя 1-2сек задержки, чтоб дуга нормально успела зажечься. При таком включений напруга ХХ упадёт на 6-10 Вольт, я так включал на аппарате с трансом 13/3+3, всё работает отлично, отсюда и появилась возможность просто управлять напругой ХХ.
Lomaka
Все, сил моих больше нет. Очередная партия транзюков в утиль. Объявляю для себя этот вид сварочников не роботоспособным!
Не, ну ладно бы совсем не работал. Так ведь в прошлый раз перед тем как транзисторы сгорели он сука варил, и вполне себе нормально! Просто я до баловался с частотой (тут уж сам виноват ). Заменил транзисторы , и убрал виток у дросселя, в итоге эта скотина даже 1.8 электрод не зажгла. Вернул дроссель в исходное - результат тот-же, искрит и все. Как капризная девка хочет работает, не хочет не работает.
Х.З. может я жопорукий, может че не понимаю в этом супер-пупер сварочнике. Сворачиваю проект, все в мусорку. Косой мост или полный мост мне легче сделать.
Dominys
Напрасно вы так. Нормально свинорез работает. У меня мой домашний бегает по рукам - все кто варил очень довольны.
Lomaka
Немного успокоился и выкидывать эту кучку хлама передумал, но и пытаться настроить не буду (менять сгоревшие транзисторы - как ножом по сердцу)
Хочу попытаться из этого сделать полный мост. Дроссель и кондеры в пекло, управу немного переделать, к транзилям драйвера и снабберы хорошие. С этим думаю и сам справлюсь. А вот как к TL494 организовать обратную связь по току найти не смог.
Подкиньте пожалуйста пару идей как tl-ка будет отслеживать ток в первичке.
dimon239
Цитата(Lomaka @ 10.7.2015, 12:17) *
Хочу попытаться из этого сделать полный мост.
Подкиньте пожалуйста пару идей как tl-ка будет отслеживать ток в первичке.


Так это всё, что горело было полумост? Зачем ТЛ-ке отслеживать ток по первичке? Данное отслеживание это дохлый номер, аппарат будет свистеть как чайник и всяко бахнет, проверено.
Lomaka
Цитата(dimon239 @ 10.7.2015, 15:12) *
Так это всё, что горело было полумост?

Нет конечно, я просто немного не понятно выразился.
Имел ввиду оставить схему без резонансной LC цепочки. Получится просто полный мост, которому нужна обратная связь по току.
По рылся еще в инете и нашел таки парочку схем с трансформатором тока для tl-ки. Но всё-же пока не допетрил, по 1-й или по 3-й ноге ограничение тока делается?
Pavel.I
Цитата(Lomaka @ 10.7.2015, 21:42) *
...
По рылся еще в инете и нашел таки парочку схем с трансформатором тока для tl-ки. Но всё-же пока не допетрил, по 1-й или по 3-й ноге ограничение тока делается?

Тут на форуме была такая схема, используется шунт по 15-й ноге, в схеме так же имеется поцикловое ограничение по первичке на ир2110.
Имеется материал по блокам АТ-АТХ описание по ТЛ полное.
ЧеПаЕв
Достался транс с инвертора, судя по всему с мостового варианта. Площадь центрального керна 410 кв. мм, вторичка 2х3,5 витка, первичка вроде 16 витков (тяжело посчитать, залито лаком). Вторичка намотана между половинками первички, намотка медной лентой.
Феррит без маркировки 2хЕ70/36/24.
Хочу приспособить для резонансника.
Что скажите?
Lomaka
Переделал таки обвязку микросхемы. Были небольшие сложности с ограничением тока и его стабилизацией, но теперь все в норме. Правда при увеличении напряжения на 1-й ноге, тл-ка сжимает импульсы не до иголок, а до полного выключения. Еще не решил хорошо это или плохо, в любом случае надо побывать на практике.
sergey777.68
Достался транс с инвертора, судя по всему с мостового варианта Я из такого транса делал два аппарата icon_biggrin.gif
ЧеПаЕв
Цитата(sergey777.68 @ 19.7.2015, 19:25) *
Достался транс с инвертора, судя по всему с мостового варианта Я из такого транса делал два аппарата icon_biggrin.gif

То-есть ломать???
sergey777.68
зачем ломать icon_biggrin.gif аккуратно разбираем.( горячий чайник)поможет. beer.gif
ЧеПаЕв
Цитата(sergey777.68 @ 20.7.2015, 12:18) *
зачем ломать icon_biggrin.gif аккуратно разбираем.( горячий чайник)поможет. beer.gif

А я думал сделать с хорошим ПВ.
dimon239
Цитата(ЧеПаЕв @ 20.7.2015, 15:48) *
А я думал сделать с хорошим ПВ.


Какой тут хороший ПВ? Транс даже не продуть, разобрать, перемотать, чтобы между вторичкой и керном было хотя бы 5 мм зазора, легко влезет первичка проводом 2.24 и вторичка полосой 3*6 в один ряд, получится вторичка 36 квадрат, более и не надо для счастья!
KT117
Цитата(dimon239 @ 21.7.2015, 19:34) *
Транс даже не продуть, разобрать, перемотать, чтобы между вторичкой и керном было хотя бы 5 мм зазора,

Про зазор пожалуйста подробнее-откуда берется циферка 5мм? И как такой зазор делается в СТ?
dimon239
Цитата(KT117 @ 21.7.2015, 23:08) *
Про зазор пожалуйста подробнее-откуда берется циферка 5мм? И как такой зазор делается в СТ?

Ставим каркас транса на металлическую оправку, просто плотно мотаем первичку, в один ряд с межвитковым зазором, в межвитковый зазор загоняем х.б. нить, далее прижимаем витки первички к каркасу в тисках, есеесно через деревянные бруски, пропитываем эпоксидкой, изолируем стеклолентой, мотаем вторичку тоже в один ряд, пропитываем эпоксидкой и зажимаем на ночь в тиски, тоже через бруски. Первичка 2.24мм, вторичка 3*6 мм. Ставим намотанную катушку в сердечник и всё, места свободного в окне ещё много остаётся, примерно 5 мм с каждой стороны катушки, для обдува . Что такое зазор в СТ?
KT117
Цитата(dimon239 @ 22.7.2015, 7:18) *
Ставим намотанную катушку в сердечник и всё, места свободного в окне ещё много остаётся, примерно 5 мм с каждой стороны катушки, для обдува .

Ах, вон оно что! Свободное место в окне. Теперь все понятно. А СТ-силовой трансформатор
ЧеПаЕв
Цитата(sergey777.68 @ 19.7.2015, 19:25) *
Я из такого транса делал два аппарата icon_biggrin.gif

Как может быть два транса, если сечение одного магнитопровода из этого транса всего 432 кв. мм?
У Е65 - 548 кв.мм, и этого оказывается мало - транс влетает в насыщение? Советуют вообще как минимум 2Е65 или один Е70.
Может я чего-то не понимаю?
sergey777.68
полный мост по схемам Юрия. beer.gif http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=284585
ЧеПаЕв
Цитата(sergey777.68 @ 29.7.2015, 12:24) *
полный мост по схемам Юрия. beer.gif

Подскажите где эти схемы?
ЧеПаЕв
Какую схему защиты инвертора от осциллятора лучше выбрать?
DJPashA
Может кто подсоветует чего. Попробовал запилить плату под тиристорные радиаторы, отсюда такое расположение. При подключении силы начинается помеха. При включении одной диагонали, у другой на затворах фронт в виде иголки. С ПУ ни чего такого не идёт. И начинается от 40-50В силы, вместо транса лампа 220В 100Вт. Перепробовал менять элементы, ключи по одному выпаивал - ессно не помогло.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.