Как правильно измерить осциллом? У меня вольтметр показывает допустим 65В и на осцилле в ХХ я вижу прямую с уровнем 65В. И кто из них врёт?

имеется ввиду размах импульса до диодов выпрямителя,если там мерять вольтметром то будет показать что угодно.А размах напряжения осциллографом не меняется хоть заполнение 10 проц хоть 98 проц.При отсутствии конденсаторов на выходе выпрямителя вольтметр тоже будет показывать разное напряжение при регулировки заполнения импульса.Что бы и как не измерялось, нужно ориентироваться на размах напряжения ,что показывает осциллограф,ошибки сразу в измерениях отметаются

До диодов конечно, там много всякого недодавленного хлама, но на выходе при наличии ёмкостины и серьёзного измерительного прибора думаю осцил особо и не нужен.

Из опыта личного,измерения напряжения, где присутствуют высокочастотные составляющие,цифровым приборов противопоказано,так у них большое входное сопротивление,более 1 Мом и всякую байду только в путь собирают они .Стрелочник с малым входным сопротивлением покажет более реальный результат.Ну и напряжение можно рассчитать по кооэф трансформации трансформатора.

Согласен особенно китайчатые дешовки, врут вольт на 20-30 и почему всегда в сторону увеличения.

когда только начал интересоваться имульсной сваркой, облазил много закутков инэта и вот в одном из них, нек-то пробавал матать транс на феррите от теликов сложенных О-образно на разных кернах, схема сварочника "косой" мост. По его описанию более 60 А он выжать не смог ввиду слабой межобмоточной связи.

Как удалять фотосы из цитат я знаю, мне не понятно зачем. Например я оставил в цитате фотос Юриных фрезеровок и к этой цитате в своем сообщении фотос нормальных ключей. Сразу наглядно все видно о чем идет речь. А может так получится что цитата с фотосом давнишняя, я фотос удалю а народ и не поймет о чем речь. Понятное дело если фотос в цитате не пришей кобыле хвост, так его понятное дело ампутируем.
Я ни в коем случае не упираюсь, если что не так понимаю то разъясни мне в чем проблема.

Понятен Ваш опыт, но спецы тут советовали в Вашем варианте мотать первичку на обоих кернах одну, ну а вторички на каждом свою и в паралель, ну или каждую на свой выпрямитель, тогда связь будет хорошая между обмотками.
У меня нету таких ферритов ( от теликов) и искать не буду - щас куипть можно почти без проблем. Просто интересуют разные способы намотки, но Ваше объяснение понятно. А если мотать все на крайних кернах Ш-образника? первичку одну и две вторички в паралель? Какие из этого варианта выводы делать?
Господа модераторы, по поводу удаления фоток из цитат...ну иногда нужны они для понимания ответа- вопроса...

Ща Санёк тебе вкрячет за цитирование фоток.

В питании стоят 3 штуки эпкоса 470 мкФ х 400 В.
А касаемо силового трансформатора, то у меня есть отвод от 17 витка, пробовал подсоединять на него - добавку почти не заметил.
Сегодня немного поварил 3 кой и 4 кой, штук 10 спалил электродов. Ну в целом неплохо, но для 4 ки ток маловат. Тройкой варил почти на максимуме. Хоть старые ферриты назад ставь - не знаю где и ковырять. Пробовал дроссель сматывать до 9 витков - ну повысилась частота резонанса, ток всё равно не увеличился, зазор увеличивал - тоже толку ноль. Может из-за того что в трансе ферриты стояли дрянные, у меня и стоком всё нормально было?

Блин..все так плохо?! Я тогда небуду....ну по крайней мере тока буду конретную фотку оставлять дя комеентариев, остальные удалять..


В моем первом аппарате теже характеристики были, даже наверное чуток меньше и варил и резал он тока тройкой ( и на отлично варил тока ОК-46 или аналогичными элетродами, УОНИ хреново варил очень). Ферриты стояли 2000нм везде и моточные как у тебя были. Ну а виток выдрать с первички всегда можно, даже если и пропитано - будет 16/3+3... Народ хвалит такие моточные, сам пока непробовал, но так мотнул трансы для спарки. Может еще кто отзовется по твоей проблемме более подкованей в практике и теории...ты бы выложил фото компоновки ( или пока в макетном все варианте?. не помню что ты писал), дак наверное больше предложений и советов будет

Как говориться опробовал для сварочника как наши совдеповские Ш20*28 так и ЕСПЕКовские Е65.Для трансформатора по- барабану какой сердечник,а вот для дросселя лучше импортный.К примеру чтобы получить ток ампер 170-180 приходилось на совдеповском зазор до 0,8 мм делать,а на Е65 максимум 0,4 мм.При меньшем зазоре аппарат варит заметно мягче да и ток к.з,тут его все склоняют,меньше.Хотя я никогда не уделят этому току значения.При хорошей элементной базе проблем нет

Проблем,кроме обьёма инфы(которая уже имеится),нет.Кто в теме,тот понимает,о чём разговор.
Для каждого индивидума повторять не стоит.А то,можно начать с новой страницы.



Не пугай народ.
Просто повторять одно и то же Фотка есть,можно и трендёж по ней организовывать.

Здравствуйте всем. Но тогда получается что Ш20х28 по характеристикам лучше Е65 го если сделать одинаковый зазор то у Ш20х28 индуктивность будет больше? Наверняка характеристики EPCOS не зависят от года и партии выпуска и результат получается стабидным.
Хотя настраиваю второй аппарат на Ш20х28 пока всё нормально, завтра попробую варить.
Всех с праздником.

я акцентировал только на транс что нормально работают совдеповские Ш*20*28.В качестве дросселя они работают заметно хуже.

когда настраивал дроссель на ш20*28 ориентировался на рекомендации Негуляева при настройке.Просто в итоге на Ш20*28 аппарат работает "жестковато",что меня не очень устраивало.частоту в обоих случаях выгонял в резонанс в районе 33-34 кгца при 12 витках провода.Появился сердечник Е65,он по размерам одинаков с нашим.Я просто менял сердечники дросселя местами и кардинально приходилось заниматься зазором..Сердечники явно отличаются по характеристикам..Просто для экономии средств,вижу оптимальное решение для транса ставить наш сердечник.для дросселя только импорт.

Слкдующий аппарат соберу на EPCOSах будет с чем сравнивать. Акак у вас при 12 витках 33-34 кГц или это опятьже заслуга EPCOSа?

У меня на нашем сердечнике частота получалась указ выше при зазоре примерно 0,8мм,на Е65 получилась при зазоре примерно 0,4..Вот и судите какая у какого сердечника магнитная проницаемость и как следствие задает индуктивность .дросселя. Резонансный кандюк суммарной емкостью 0.22 микрофарада судя по прибору.Трансформатор на одном сердечнике Ш20*28

Господин gaki попросил выложить схемку управы своего нового полумостового недорезонансника...изучаем, критикуем, задаем вопросы ( вопросы можно задавать еще и на ветке по двухтактникам..)

Для транса возможно использовать наш феррит, но 2 штуки обязательно, а то транс будет в насыщение уходить. А мне такой "хороший" феррит попался в дросселе, что его лучше отправить на помойку - грелся до 130 градусов и настроить я ничего не мог. Да и экономии у меня не получилось - одни растраты (заказывал в Элитане - там что Эпкос что 2500 НМС - одна цена, только последний пришлось выкинуть в ведро.

Ну да..какие то проблеммы опять..так что будем чревовещателями Квакинскими..пока баннить не прекратят его

УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ ОБЪЯСНИТЕ НАМ В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ЗАБАНИВАНИЯ Qaki, ЕЖЕЛИ В ЧЕМ ТО ВИНОВАТ ТО ОБЪЯСНИТЕ И НАМ ЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ВО ИЗБЕЖАНИИ ОТЛУЧЕНИЯ ОТ ФОРУМА. По большому счету я за Qaki ничего криминального не замечал. Вы уж там сделайте доброе дело для толкового человека, НЕ ЛИШАЙТЕ ФОРУМ МОЗГОВОГО РЕСУРСА.

Тему потом почищу.
Имейте в виду,после того как грохнулся сайт(пожар),мой любимый Эксплойер7,перестал поддерживать,8й не хочу,поставил Мозилу,проблемы отпали.С 7м,не мог войти.

Сегодня опять пытал свой сварочник. Всё что удалось выжать - 142 А на 31 кГц. Попутно провёл несколько измерений, так как кто-то просил на форуме. Без удвоителя на ХХ на выходе имеем 64 В на макс. заполнении и 67 В на минимуме (вольтметр True RMS), в обычном режиме постоянки кажет чушь.
Мне интересны вот эти данные: имею в розетке 233 В, соответственно - 315 в на выходе питающего моста. При нагрузке в свои максимальные 142 А, напруга в розетке падает до 215 В, а на мостике до 254 В. Вопрос - не много ли она проседает (~ 20%)? Может 3 х конденсаторов по 470 мкФ мало?
Следующее: сгорел конденсатор 0,33 мкФ 630 В (К73-17) в удвоителе. При включенном удвоителе всегда возникали всякие лишние нехорошие звуки. Поставил вместо них две спарки из двух штук 0,22 мкФ (2+2 шт). Включил - на хх появились всё те же посторонние звуки, но которые (звуки) были только при нагрузке. Крутнул ручку тока и вспыхнул мой сварочник красным пламенем, сработала защита, выключил, потушил. Сгорел дотла варистор epcos параллельно Ебуку 150. Но вроде повезло - остальное всё целое. Что ЭТО было? Конденсаторы в удвоителе после проверил - всё с ними в порядке. Как у Вас люди "звучит" удвоитель?
И последнее: стоит ли для поднятия выходного тока перематывать транс на 16 витков? У кого такой стоит при двух епкосах E65 N87 - поделитесь инфой.

Советом никаким помочь не смогу -сам начинающий, но инфой к размышлению да.. У меня на спарке в каждом блоке в первом варианте стояли трансы на одном 2500НМС с витками 18/2,5+2,5...дак вот с каждого блока я выдавливал больше 4,5кВт точняк ( даже больше). Так что проблема не в ваших моточных данных. В дросселе тоже поначалу стоял 2500НМС, но были проблеммы с горением дуги и поставил Эпкос- лучше стало на мизер ( по качеству дуги, мощность таже осталась).
Может у вас с компоновкой проблеммы? Вы сигнал на транзюке смотрели во время испытаний на баласте? ( гальванически развязанным осцилом)

У меня тож вылетали Ёмкости на удвоителе, поставил по три на плечё 0,1мКф на 1000В Всё устаканилось,сёдня варил правда тройкой холодные, раньше стояли 0,22мКф на 630В по два на плечё, так грелись,пока не вылетели, по возбуду проверь где проходит переменка, у меня провод по переменки от силового транса проходил рядом с дроселем и тоже аппарат свмстел, убрал,. норма

Сигнал не смотрел. Думаю дело не в компоновке, т.к. всё довольно неплотно у меня собрано, дроссель от транса далеко, транзисторный мост тоже и задающий вообще с краю.
Тут ещё такой прикол, забыл написать, если измерять напряжение прямо на балласте, то оно 26 В, а если на выходных клеммах сварочника, то 54 В. Провода по 5 метров 16 кв мм. И ещё ток КЗ, если его мерять в настроенном в резонанс более 300 А. Снижением частоты уменьшаю ток КЗ до 250 А. Может у меня всё нормально? Надо опять сварщика звать, пусть 4 кой варит, хотя мне кажется что ток маловат... Запутался совсем.

Здравствуйте всем. Сегодня испытывал свой вторй аппарат: мост на 50UD, 4 шт EBU, дроссель феррит Ш20Х28 10 витков, транс 1шт Ш20х28 16 витков, С рез 78-2 8шт по 0.12мкф, частота резонанса 27.8кГц, напряжение ХХ 60В без удвоителя, дроссель и трансформатор чуть тёплые, выходные диоды немного погорячее, транзисторы холодные, спалил три тройки и одну четвёрку при открытом корпусе. Как ни странно никаких посторонних звуков и ничего не сгорело. С измерением тока какая то заморочка мерил клещами APPA30R показывают от 60 до 90А что на тройке что на четвёрке хотя четвёркой пробовал резать 50й уголок. Клещи недавно проходили поверку. Может кто работал с такими?

Вы уверены что у вас 1 шт 20х28 в трансформаторе? А ток измерять лучше головкой и шунтом.

Адекватно и точно можно померять только первичку. там достаточно можно подчерпнуть. по вторичке осциллографно-нюхательно-опытным путем

Сомнений нет, один. В сообщении 4417 есть фото, только там ещё в стадии сборки.
Шунта такого нет пока.

С измерением тока при горящей дуге не так все просто, я во всяком случае ограничиваюсь замером на шунте, ну а по провару электродом 4мм можно судить о токе в дуге.

Вот же люди, что значить МОНА 16 витков - НУНА делать 16 для сдвоенного Е65 . Я думал что счетверенные по 2,24мм во вторичке сильно слабо будет для сдвоенного Е65 - энт нет, жарит как надо. Так что пилите Шура, пилите (из фильма) что это за 140 Ампер - 200 Ампер как минимум снять нужно с этого комплекта. Это не теория - чистая практика, шукайте токовый ТОРМОЗ и снимайте его. Да, напомните что у вас стоит в др. и сколько витков. А лучше всего еще вывалите на форум фотосов с вашего шедевра.

А вот здесь как раз шнурки подчищают всякую дрянь, поэтому и такая разница в измерениях. Потому как на таком сечении проводов не может быть такое падение. А что у вас за клемы выходные. Я к чему спрашиваю, принесли на ремонт аппарат - дефект такой, липнет, не дает тока. Я его проверяю - все путем, заявленные хор. в допуске, отдаю обратно, таже херь. Оказалось что у них раздолбались концы у кабелей - поменял клемы папу и маму, и делов. При детальном рассмотрении видно что внутри мамы металл посинел. Самое что интересное что когда берешься за выходную часть разьема он не горячий (поэтому сварные косяк не обнаруживали), походу тепло в кабель сливается. Но ток в разьеме теряется.

В дросселе на епкосе E65 пробовал от 9 до 12 витков - результат одинаковый. Приходилось только частоту резонанса настраивать от 25 до 32 кГц в зависимости от количества витков и играться с зазором. Я так понял, что ток лучше ток по переменке мерять в первичке, измерения будут правильнее, попробую.
И повторюсь - в удвоителе конденсаторы для отбора мощности, какие использовать, строго полипропиленовые? И на какое напряжение минимум они должны быть? Я писал, что стояли К73-17 -330 нФ 630 В - грелись, один сгорел.
Поставил 4 х 220 нФ - сгорел варистор на выходном диоде от какого то возбуда (были посторонние звуки). Без удвоителя аппарат вообще звуков не издаёт.

В удвоителе ставил К78-2( в рез.цепочкие тоже), а старом аппарате ставил К73-16 (и в рез.цепочке тоже)...ничего не греется, по крайней мере горячим не бывает


Ну это ваще какая то фигня...ищи где косяк зарыт..возможную причину ZPS привел в пример...Я всегда мерил напругу на клеммах сварочника, провода в последнем девайсе для испытаний ставил 35мм2 метров 8-9...пробовал так же и на баласте мерить, напруга практичесик не отличается, а у Вса пости в два раза разница


Не много не врубаюсь, когда народ пишет про шунт..надеюсь что подразумевают настоящий измерительный шунт, а не баласт....если вы грузите на баласт, то тогда просто ведь напругу можно на клеммах сварочника померять...тока прибор тут не всякий нормально казать будеть..кто то советовал стрелочным мерять. Мой китайский мультиметр врет в данном случае нехило..кто -то рекомендовал ставить RC-цепочку, чтоб неврал. Я измеряю APPA 63N, а ток клещами APPA39...при пересчете напруги на баласте на ток весьма точно сходиться с вольтметров

Скорей всего прав ZPS, концы служат фильтром и мой мультик поэтому на клеммах кажет чушь всякую, а ближе к балласту более менее правду, может и ток перемерять другим способом надо. Попробую измерительным шунтом и стрелочным прибором. Интересно, а на выход шунта надо какой нибудь фильтр городить? Или стрелочный сам всё в принципе отфильтрует?

Здравствуйте всем. Я так понимаю когда пишут шунт это для измерения в комплекте с измерительной головкой, когда баласт это нагрузка. Писали что баласт это одно а дуга немного другое, хотел убедиться, не получилось. Напряжение на выходе измерял мультиметром FLUK, сравнивал со стрелочным различия нет

Испльзую стандартный шунт 200А, 75мВ и стандартную головку под этот шунт на 75 мВ (Амерметр встроил в сварочник, попутно еще меряю напругу сети) Меряет ток отлично от 5 до 350А и довольно точно. Поставил шунт именно на 200А потому, что он по размерам маленький и аккуратный. Подобрать нужно добавочное сопротивление на головку если головка не на 200А а больше, напр. бывают на 300А, 500А. Если шунт на 200А и головка 75мВ со шкалой 200А то подключаеш напрямую и все отлично меряет. Гдето в начале этого форума вопрос обсуждался!

Добрый день, Коллеги. Искренняя благодарность за внимание к моим
трудностям и глубочайшие извинения админу за некорректную оценку
ситуации. Проблемы были скорее всего в моем кампе. Поменял
обозреватель на Оперу и вход состоялся. Видимо цапанул вирус или
неудачно удалил какую-то новую запись в реестре. Да, уж, не отследил.
Давно не прогонял реестр через компаратор и не заметил, когда это
произошло. Готовлю новое сообщение.

Все хорошо, что хорошо кончается..всякий может попасть на такую "КАКУ"...ну админ думаю поймет и простит
Главное В ЦИТАТЫ ФОТКИ НЕ ВСТАВЛЯЕМ

Плохо работает провайдер. Операторы перепились. Пытаюсь заколотить
продолжение. Далее вид со стороны этажерки радиаторов ключей с
модулем управления. На ближнем плане радиатор горячего старта.
Ближняя микросхема IR2110, за ней TL494. LM393 скрыта радиаторами
150 EBU04. К сожалению больше места нет.

Насчет передачи фото,имейте ввиду, разовый файл не более 2 мегабайт,по форуму прописано.Не проще бы вам было сжать ваши файлы а потом упаковать в архив и отправить.Провайдеров и операторов тут винить не к чему.
Ваш выложенный сврочник так я понял простой полу мост без никаких резонансных цепей.выложите если можно полную схему вашего изделия.

Отличная мысль, так и сделал.
Строго говоря, в неявном виде резонансная цепь все же присутствует.
Ее образует последовательно соединенные индуктивность рассеяния
силовика и расщепленный балластный конденсатор. Но резонансная
частота ее значительно выше рабочей, где-то около 100 кГц. Это дает
возможность исключить коммутационные потери на выключение при
работе на максимальных токах. На малых они и так не велики. Этот
эффект возникает из-за емкостной реакции контура, вызывающей
опережение фазы тока по отношению к управляющему сигналу. При
этом ток обратных диодов, начинающийся до прихода управляющего
сигнала, запирает переход коллектор-эмиттер IGBT и выключение
происходит при нулевом токе. Наличие же небольшой индуктивности
рассеяния смягчает процесс включения, что также способствует
снижению коммутационных потерь. Собственно это и объясняет почему
макет со смешными радиаторами спокойно работает без БАХов и может
быть реально использован для бытовой сварки электродами 3мм. В
силу указанного соотношения резонансной и рабочей частот он
недорезонансник, а двухтактная топология с повышенной частотой,
позволяющая обойтись без дросселя на выходе (хватает
индуктивности сварочных концов), делает его перебармалейником.
Мда... Беда с архивом. Я уже съел почти 10 метров. Не знаю, куда
его сунуть. Мой обычный ifolder.ru сейчас под следствием. Поищу куда
приткнуть и дам ссылку.
По поводу схемы. Рисуется, по готовности выложу, если удастся
втиснуть в 70 кило.

Судя по фоткам не определишь сколько транзисторов у вас в полумосте используется.При полумосте токи через транзисторы в два раза выше получается.в схемах ставят обычно в паралель два транзистора или сборку 100 амперную IGBT.Еще ,почему вы в выложенной схеме не применили с IRками обычный будстер а завели отдельно питание.Или считаете что при малом заполнении не успеет конденсатор будстера зарядиться и не оптимально будет работать верхний ключ?




мое мнение что частота генератора должна быть кратно частоте резонанса.Например генератор 40 кгц а резонанс 80-120-160кгц.В этом случае подбирая частоту генератора кратно частоте контура можно уменьшить холостой ток первички и как следствие нагрев сердечника транса.и еще можно на этом трюке получить больший сварочный ток.Вот вы занимаетесь полумоостом,можете попробовать данный трюк.

Я про шунт имел в виду спираль 0,15 Ома, а меряю ток APPAй. Замеры напряжения проводил flukом.

Как считаете - насколько большая польза от удвоителя? Стоит ли его ставить, всё таки 140 В на выходе - не прибило бы. Пробовал сегодня варить без удвоителя - нормально таки варит, и 4 кой в том числе, думаю может выкинуть его нах...
У меня с ним какие то траблы - греется один из конденсаторов (те которые для отбора мощи по 0,33 мкФ). Пробовал менять местами - греется на одном и том же месте. И звуки начинаются жуткие. Дело видать в выпрямителе удвоителя (он у меня на КД2997), хотя мультиком проверил - все живые, да видать не совсем. Других диодов у меня нет. Думал может HER303-308 по 3 шт в параллель пойдут, и конденсаторы поставить на 0,22 мкФ, чтобы ток снизить.

Верхний и нижний ключ по одному IRGP4063Dpbf c дополнительным
обратным диодом HFA15PB60, поставленным для разгрузки бодидиода,
работающего в этой схеме в утяжеленном режиме. Вообще у меня не
было цели выжимать токи больше 120-130 А, т.е. был нужен девайс
для работы тройкой. Бутстрепное питание верхнего ключа слегка
затягивает передний фронт. А в этой схеме наибольшие
коммутационные потери сидят именно здесь. Поэтому был использован
плавающий источник питания.
Вариант с выбором рабочей частоты как субгармоники частоты контура
не проверял. Проще для начала прокатать это на модели. Я недавно
выкладывал микрокаповую модель полумоста. Можно поиграть на ней.
Если лень нудно задавать частоту через параметры импульса, поищу
у себя в кампе модель ШИМ-контроллера, состряпанную одним
французиком, пишущим поваренные книги по импульсным источникам
питания, к которой я приляпал "третий глаз" так, что она не по
Spice-вски стала понимать прямое задание частоты.

2 Skif
Спасибо за подсказку
Метров пока нет.

Спасибо, понял. Значит APPAй на дуге измерять бесполезно.

Напрасно Вы так пренебрежительно отзываетесь о Бассо, ведь Ваша моделька донельзя убогая , а этот господин делает серьёзные вещи.

Ну не дает покуражиться. А на счет убогости не спорю. Она действительно
примитивная, но позволяет оценить и понять вектор движения. А вообще
мне доводилось работать с серьезными математиками. Так они, когда мы
инженегры просили их сделать нечто глобальное, эдакий комбайн типа
писсуар- зубочистка, почему-то смотрели на нас как на законченных
придурков.