Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


kuzmish
qaki спасибо за совет по питанию у меня стоят кондеры номиналом 2,2 мкф и 0,1 непосредственно на емкостях питания и один емк 0,1 на распайке моста ,завтра добавлю еще пару емкостей на мост и попробую подтянуть провода питания поближе к силовому мосту..
ZPS
Цитата(kuzmish @ 3.4.2010, 21:17) *
ZPS перебрал я плату управления ,подтянул землю к частотозадающей части тлки плата стала похожа на перекопанный огород icon_smile.gif (наверно придется переделывать),на холостом ходу от 220 в в крайнем положении задатчика на дросселе прослушивается слабое шуршание если сильно прислушаться,в связи с чем вопрос должен ли аппарат издавать какие нибудь звуки при работе (настройке) ?,что кроме блока управления может вызывать возбуждение ?,заранее прошу прошения за глупые вопросы но ето первое мое подобное устройство поетому и вопросы соответствующие aaa.gif

Здравствуйте всем! Ты с извинениями и мыслями про глупые вопросы прекращай, твоя задача аппарат нормально запустить. То что ты на словах нам описываешь, мало что в качестве информации дает. Я тебе уже писал про фотосы. Сфотай свое произведение и в студию. Поближе сфотай платы, монтаж, напиши про феррит, витки, что за дрова - тогда может и мысли толковые покатят. Где фотосы сигналов. Не факт, но причиной может быть БП 12 или 15V - ты же нам информации не даешь что у тебя в схеме стоит. А я во всяком случае не обладаю даром экстрасенсорики. Аппарат при любом раскладе не должен издавать ни единого звука, если он у тебя без нагрузки шуршит, значит он под нагрузкой устроит салют (хотя не факт), но лишние звуки прямо указывают на косяки (скорее всего монтажные, либо ШИМ либо дровянные). Еще бы худо бедно проканало если бы аппарат мах. нагруженный шунтом слегка бы шуршал - а так нет. Вообще то если в момент шуршания смотреть сигнал, то косяк должен быть виден осцилом. Вы бы хоть писали где живете, если в России то пиши в личку, предложу вариант с пересылкой туда - обратно готовых кубиков для эксперимента (это уже на крайняк, но нужно же как то разбираться). А то ты с этим возбудом так до старости и будешь маяться (шутка).
ZPS
Цитата(kuzmish @ 3.4.2010, 22:20) *
qaki спасибо за совет по питанию у меня стоят кондеры номиналом 2,2 мкф и 0,1 непосредственно на емкостях питания и один емк 0,1 на распайке моста ,завтра добавлю еще пару емкостей на мост и попробую подтянуть провода питания поближе к силовому мосту..

Я не знаю кто как и куда емкости не полярные завешивает, у меня так - на диодном мосту ни одной, на силовых банках ни одной в непосредственной близости питания силовых ключей одна емкость 2,2 мкф на 630 вольт. Это не образец для подражания, но в разных конструкциях все именно так. Ток аппаратов до 180 Ампер. В принципе на банки можно повесить емкостину, но не на 400V а желательно 630V.
0,1 на ключи это крайне мало, увеличь до 2,2.

Цитата(kuzmish @ 3.4.2010, 21:17) *
ZPS перебрал я плату управления ,подтянул землю к частотозадающей части тлки плата стала похожа на перекопанный огород icon_smile.gif

Про ТЛ и ее земли ничего не могу сказать, один раз собрал на ней, проблем не было - где то живет аппарат. После когда разобрался с причинами возбуда 3825 к ТЛ ворачиваться не собираюсь.
kuzmish
ZPS я тебе в личку сообщение послал ,отпишись как прочтешь.
Skif
Цитата(кабельщик @ 2.4.2010, 22:22) *
Skif, я не верю, что мост типоразмера KBPC может греться при токе 1А до температуры °плюнул-шипит...
Может конечно я погорячился, что плюнул-шипит, но руку на нем держать определенно тяжко. Вот фото для неверящих в чудные КВРС(советую присмотреться к термометру):

ток прибор меряет верно, я проверял (сперва винил его). Да и тот тороид, даже при КЗ неспособен будет серьезно разогреть "честный" мост на 35А. Повторюсь - в даный момент от выпрямляет 18В и питает нагрузку в 1.3А.
Кстати это уже второй мостик, на 200В. Он чуток меньше грееется чем стоявший до этого на 400В. Так что думаю лучше пойти по пути ув. тов. qaki, с его 16-ю фастдиодами, чем нарваться на подобные мосты, коим место в музее коварных подделок.
aleksandrs
Skif , а схемку Амперметра и вольтметра цыфрового мона .Желательно чтоб микрухи не под прошывку а обычные, тоесть купил-поставил-работает. Моя почта kovalchukas@rambler.ru
кабельщик
Skif, для того, чтоб в музее коварных подделок был достаточный ассортимент, предлагаю (пока у вас собран испытательный стенд) подключить далее МВ350х , а еще далее пару DSP45 .
В качестве продолжения можно попробовать запустить указанные 1,3ампера через ключ-полтинник (естественно голый, без радиатора). Или любой другой IGBT.
Так и вовсе все полупровода в музей сдадите...
Продолжаю настаивать на оценке возможностей выпрямительных мостов в адекватных условиях. При доверии к даташитам - по тепловому сопротивлению и сопутствующим ограничениям, при отсутствии доверия - по натурным испытаниям при равных условиях (один и тот же охладитель, обдув, ток и характер нагрузки). Оно понятно, что МВ, имея меньшее ТС, выиграет у КВРС, а пара DSP45 выиграет еще большЕе (может, в разы). Но к приведенному опыту Skifа это не имеет никакого отношения.

aleksandrs, как по мне, проще купить готовые бескорпусные V-метры и I-метры . Размеры у них соответствуют размеру LED-индикатора.

Тем более что у Skifа под LEDом явственно виден МК...
Skif
Цитата(кабельщик @ 4.4.2010, 18:45) *
Skif, для того, чтоб в музее коварных подделок был достаточный ассортимент, предлагаю (пока у вас собран испытательный стенд) подключить далее МВ350х , а еще далее пару DSP45 . В качестве продолжения можно попробовать запустить указанные 1,3ампера через ключ-полтинник (естественно голый, без радиатора). Или любой другой IGBT. Так и вовсе все полупровода в музей сдадите... Продолжаю настаивать на оценке возможностей выпрямительных мостов в адекватных условиях...
Я не претендую на адекватные условия, и грамотно поставленные эксперименты. Просто констатирую то что вышло. Но адекватная нагрузка на транс имеет место быть, так как он теплый (а не раскаленный), и по переменке ток аналогичный (цифра питается с соседнего источника). А вышеуказанных вами элементов не имеем. Скажу еще, что стоит половик irfz44, который комутирует этот ток с частотой 20Гц. Стоит без всяких нормальных дергалок затвором. Он теплый (без радиатора). Я не буду спорить с вашими сомнениями насчет попавшихся мне мостов, но в подобном устройстве при 5А диоды КД213 (10А) были куда холоднее тоже без радиатора.
Цитата(кабельщик @ 4.4.2010, 18:45) *
Так и вовсе все полупровода в музей сдадите... Продолжаю настаивать на оценке возможностей выпрямительных мостов в адекватных условиях...
А если в этом русле рассуждать, то можно договориться до 4А моста с водяным охлажением в сварочнике icon_biggrin.gif очень даже может получиться... Извините, но не могу я принять, что 1/30 часть номинального тока, при смешном напряжении может разогреть мост до такой температуры....
Если проводить параллели, то 1А мостик при токе 30мА должен тоже быть горяченный, а он при токе в 200ма даже толком не теплый.
Цитата(aleksandrs @ 4.4.2010, 17:49) *
Skif , а схемку Амперметра и вольтметра цыфрового мона .Желательно чтоб микрухи не под прошывку а обычные, тоесть купил-поставил-работает. Моя почта kovalchukas@rambler.ru
Не мона icon_biggrin.gif . Дело в том что мне даже нечего вам предложить. Все измерители свои, я затачиваю конкретно под задачу и сигнал и ваяю на МК. Ни один из них универсально вам не подойдет. Так что лучше вам воспользоваться советом ув.тов. Кабельщика:
Цитата(кабельщик @ 4.4.2010, 18:45) *
aleksandrs, как по мне, проще купить готовые бескорпусные V-метры и I-метры . Размеры у них соответствуют размеру LED-индикатора...Тем более что у Skifа под LEDом явственно виден МК...
кабельщик
Цитата(Skif @ 4.4.2010, 19:53) *
Скажу еще, что стоит половик irfz44, который комутирует этот ток с частотой 20Гц. Стоит без всяких нормальных дергалок затвором. Он теплый (без радиатора).
Пример не из этой оперы. Вот как опой чуствовал, что на половик покажете. Потому и предлагал для опытов именно IGBT-ключ.
Что теплый - это странно. Такой половик при коммутации 1,3А 20Гц должон быть инеем покрыт.
Цитата(Skif @ 4.4.2010, 19:53) *
в подобном устройстве при 5А диоды КД213 (10А) были куда холоднее тоже без радиатора.
Ну опять не верю... Я так понимаю, что 5А был выход из моста (4шт. КД213) , т.е. по 2,5А по каждому диоду, соответственно примерно по 2,5Вт на каждый диод. На вашем фото на термометре виден результат 2Вт для корпуса 29х29х11мм . А 2,5Вт для шаебочки КД213 без охладителя - как раз то самое °плюнул-шипит ...
Цитата(Skif @ 4.4.2010, 19:53) *

Если проводить параллели, то 1А мостик при токе 30мА должен тоже быть горяченный, а он при токе в 200ма даже толком не теплый.

Предлагаю закрыть данный спор, ибо по вашему - я не понимаю вас, а по моему - вы не слышите меня.
Skif
Цитата(кабельщик @ 4.4.2010, 21:56) *
Предлагаю закрыть данный спор, ибо по вашему - я не понимаю вас, а по моему - вы не слышите меня.
icon_biggrin.gif Принято уважаемый. Игра в верю - не верю наверное многих утомила. Посыпаю голову пеплом muza.gif .
IVAN.M
[quote name='кабельщик' date='4.4.2010, 23:56' post='129187']
Ну опять не верю... Я так понимаю, что 5А был выход из моста (4шт. КД213) , т.е. по 2,5А по каждому диоду

Здравствуйте всем. Извените уважаемые что влез но объясните по какому диоду вторые 2,5А бежит?
bell
Эх, мужики, это разве проблемы? icon_biggrin.gif
Есть покруче:
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2229581
Basill
Цитата(Skif @ 2.4.2010, 19:12) *
мдя... пойду и я поплюю. Негоже показывать такие вещи неокрепшим умам сваркостроителей (я о ленте)

Не знаю как немецкий, но китайский полиимид (и "желтый лавсан") находится от Вас на расстоянии ближайшего почтового отделения (правда, с задержкой эдак на месяц).
Здесь уже неоднократно говорилось, что при наличии банковкой карточки многие вещи можно купить на ибэе и прочем "гонконге".
На днях пришла бандеролька. Следующий сварочник (второй icon_smile.gif ) буду делать уже вот с этим:

Кстати, Китай - он "и в африке" Китай. На одном рулоне написано Kapton, на другом Koptan, на третьем Kailepai, хотя продавалось всё как полиимидная клейкая электроизоляционная лента. Но паяльником не плавится (липкий каучук в этом месте сгорает без отстатка). Цена рулона уже далеко не "писят баков" как раньше, а скажем так, на порядок меньше...
Фоткал только что, специально на фоне свежей газеты.
P.S. С праздником всех!
кабельщик
IVAN.M, в диодном мосте , состоящем как правило из 4 шт. диодов , оные диоды работают парно по очереди. Т.е. если представить , как прикладываются полупериоды разной полярности к мосту и что при этом открывается, в нем , а что остается закрытым - вы сразу наглядно поймете, что средний выходной ток 5А (к примеру) образован двумя средними токами двух разных пар диодов.
Само собой разумеется, протекание выпрямляемого тока через мост (особенно на емкостную нагрузку) носит весьма специфический временной и амплитудный характер. Но, поскольку для кремниевых диодов падение Uпр весьма стабильная величина, почти не зависящая от протекающего тока, то для упрощения можно рассматривать средний ток.
ДМит
Привет УВ. Сваркостроители! Поздравляю всех вас с праздником! У меня к вам ко всем вопрос, хотелось бы знать ваше мнение. Читая форумы я понял, что не редки на Резон. МОСТЕ, выход из строя КС213, как раз тех , что и у меня стоят.Может есть смысл вместо КС213, ставить САПРЕСОРЫ 15В, абы продлить срок жизни аппарата??Ваше мнение плиз......
dimon239
Добрый всем день. В выходные прошли успешные испытания монстра на 220А. После увеличения частоты с 28 до 35Кгц выбросы на диодах вошли в норму, варисторы на 270В уже не горели и не грелись были только тёплые. На плохой сети (просадка 160А) аппарат выдал средний ток 150А в дуге, на хорошей (просадка 225В) 200А допрыгивая до 220А при ТКЗ 260А. В испытаниях учавствовали два транса, тот самый обруганый с вторичкой 16квадрат и новый с вторичкой 25 квадрат, при токе 200А первый уже после трёх четвёрок без обдува нагрелся весьма прилично, второй выдержал 10 четвёрок но тоже нагрелся, а так же нагрелся выпрямитель(4 ЕБУКА на радиаторе В200) тоже прилично, транзисторный мост посаженный на 2 радиатора В200 никак не нагрелся, один ключь был закручен напрямую через НОМАКОН, выжил. Дроссель насыщения тоже не сильно нагрелся, ни обмотка ни феррит. Вздулась баянная ёмкостина на выходе(была собрана из К73-17, заменена на К78-2).Аппарат одинакого хорошо работает во всём токовом диапазоне без лишних устройств(удвоителей и т.п.). В аппарате полная тишина вплоть до 260А, крутил частоту прямо в КЗ, никаких посторонних звуков, я думаю это заслуга хорошей стяжки ферритов и помехоустойчивости БУ. Ещё раз убедился, что качество дуги нужно настраивать на плохой сети, в результате практических эксперементов выяснилось, что самый близкий эквивалент для стабильной дуги, это нагрузка в виде куска нихромовой проволоки диаметром 2мм и длинной 5-6см. Настраивал на ней резонанс при силе 12В по максимуму синусойды, при силе 220В на балласте было 160А ТКЗ 240А слегка убавил ТКЗ до 220А и получил стабильную дугу на всех режимах, после на этом же балласте выставил максимум 175А и попробовал варить-полное говно.

sssrsd

Радиатор без обдува после 10 четвёрок не нагрелся до и до 90 градусов, после включения вентилятора остыл за 3 минуты, при обдуве достаточно 1/2 этого радиатора, варисторы стоят на 180В, на другом аппарате у меня стоит варистор на 6 витках вторички на 270В, на 180В рвёт на куски сразу, даже не пытайтесь ставить.

ДМит
Саппрессор работает не так как стабилитрон и не надо его в мост ставить, почему вы думаете, что КС213 сдохнет? У меня в аппаратах и стекло и пластик стоит, не было проблем, режим работы там у него не тёжелый, даже тепличный.


По поводу возбудов на ТЛ-ке, вот на фотке два БУ для ТГР, один с ЭП второй без, оба работают на отлично, качество сигнала ничем не отличается,(без ЭП только фронты более пологие самое то для инвертора 12/220)поэтому БУ без ЭП после небольшой переделки трудится в монстре на ИР. ТЛ-ку трудно возбудить, даже на такой свалке работает без проблем.



Basill
Как этот полиамид правильно обзывается? Хочу такой-же заказать?
Basill
Цитата(dimon239 @ 5.4.2010, 10:12) *
Как этот полиамид правильно обзывается? Хочу такой-же заказать?
Например, на аукционе ebay ищем по ключевым словам:
polyimide tape
Kapton polyimide tape
Есть ещё инет-магазины Гонконга, например:
2" Kapton polyimide tape
Я брал и там, и там (разные). Срок доставки в обоих случаях около месяца. Платил с карточки виза классик через систему paypal.
Tarashak19
Здравствуйте. Дождался я наконец нормальный феррит E65 N87, вместо 2500НМС. Очень порадовало качество E65 супротив нашего (прям Лексус и Жигули).
Вопрос вот в чём - на схеме Негуляева индуктивность дросселя указана - 90 мкГн. У меня на 2500НМС примерно такая и есть с прокладками толщиной 0,25 мм (зазор 0,5 мм). А на Е65 - 190 мкГн с аналогичным зазором. Если подложить ещё, то скорей всего насыщения я на нём не увижу (скорей увижу Баха) - проверял на приборе Гумерова, ток КЗ под 300 получается. Чего посоветуете? Смотать 1 - 2 витка? Или пробовать так - с 12 витками, но с индуктивностью = 190 мкГн.
dimon239
Цитата(Tarashak19 @ 5.4.2010, 13:23) *
Здравствуйте. Дождался я наконец нормальный феррит E65 N87, вместо 2500НМС. Очень порадовало качество E65 супротив нашего (прям Лексус и Жигули).
Вопрос вот в чём - на схеме Негуляева индуктивность дросселя указана - 90 мкГн. У меня на 2500НМС примерно такая и есть с прокладками толщиной 0,25 мм (зазор 0,5 мм). А на Е65 - 190 мкГн с аналогичным зазором. Если подложить ещё, то скорей всего насыщения я на нём не увижу (скорей увижу Баха) - проверял на приборе Гумерова, ток КЗ под 300 получается. Чего посоветуете? Смотать 1 - 2 витка? Или пробовать так - с 12 витками, но с индуктивностью = 190 мкГн.


На Е65 максимум 10 витков, при 4 скотчах ток 200А ТКЗ 260а при 3-х 160-180А ТКЗ 220-240А в зависимости от транса. Изменение кол-ва витков в трансе ведёт к изменению зазора, при одном и том же выходном токе зазор меняется основательно, например первичка 14 витков зазор 3 скотча, первичка 16 витков -зазор 4-5 скотчей. Интересно а ваш прибор как знает какой у вас будет транс?
ДМит
Народ я ща усебя на апарате заметил такую хрень, частотомером стою на выходе силоврго транса, убераю мощу потенциометром на задающем, всё регулируется и очень удивился, когда увидел , что при уменьшении заполнения у меня частота улетела за 200кГц, проверил отдельно на задающем порядок 35кГц при любом заполнении. Короче не понял может кто объяснит? Напряжение подавал с ЛАТР, дошёл до 180В, нагружал 60В 0,5кВт лампочкой, транзисторы, диоды холодные,вроде всё внорме, правда ЛАТР слабенький, может изза него?
ZPS
Цитата(ДМит @ 5.4.2010, 15:35) *
Народ я ща усебя на апарате заметил такую хрень, частотомером стою на выходе силоврго транса, убераю мощу потенциометром на задающем, всё регулируется и очень удивился, когда увидел , что при уменьшении заполнения у меня частота улетела за 200кГц, проверил отдельно на задающем порядок 35кГц при любом заполнении. Короче не понял может кто объяснит? Напряжение подавал с ЛАТР, дошёл до 180В, нагружал 60В 0,5кВт лампочкой, транзисторы, диоды холодные,вроде всё внорме, правда ЛАТР слабенький, может изза него?

Какого лешего там частотомером делать? Что вы себе проблемы из пальца высасываете. Одному богу известно что частотомер там ловит. Вот пример как не надо делать.
ДМит
Да согласен, что там частотомером нехрен делать, хотел посмотреть на какой у меня частоте резонанс, поглядел да и не убрал щупы, а когда убрал мощу то заметил. Ещё вопрос по вашим дровам, какой резистор ставите и ставите ли вообще вместо печек?
dimon239
Цитата(ДМит @ 5.4.2010, 15:49) *
Да согласен, что там частотомером нехрен делать, хотел посмотреть на какой у меня частоте резонанс, поглядел да и не убрал щупы, а когда убрал мощу то заметил. Ещё вопрос по вашим дровам, какой резистор ставите и ставите ли вообще вместо печек?




Так вы вначале найдите резонанс а потом на ЗГ и посмотрите частоту, на выходе не увидите, только всякую хрень.
ZPS
Цитата(ДМит @ 5.4.2010, 15:49) *
Да согласен, что там частотомером нехрен делать, хотел посмотреть на какой у меня частоте резонанс, поглядел да и не убрал щупы, а когда убрал мощу то заметил. Ещё вопрос по вашим дровам, какой резистор ставите и ставите ли вообще вместо печек?

Мои дрова это громко - моя только сборка да печать. А заслуга основная Большакова и Негуляева. Это я так собрал - поиграться. Печечный резистор ампутирован как классовый враг. Остался проходной 6,8 Ом и двуханодный стабилитрон (и то не знаю нужон он там или нет), более там ничему и не надо быть. Все остальное делает усилитель.
ДМит
Да я так всегда и делал, а тут поленился, у меня при максимальном заполнении частота одна и таже, что на ЗГ то и на выходе транса, но что так делать неправильно полностью согласен, так что там с мостом Большакова насчёт резистора, вместо печки чё ставите?
ZPS
Цитата(ДМит @ 5.4.2010, 16:03) *
Да я так всегда и делал, а тут поленился, у меня при максимальном заполнении частота одна и таже, что на ЗГ то и на выходе транса, но что так делать неправильно полностью согласен, так что там с мостом Большакова насчёт резистора, вместо печки чё ставите?

Так прям над твоим вопросом ответ я и дописал. Сообщение 4288.
ДМит
Звеняйте недоглядел

Я тож игрался с подобными драйверами, если там поставить диоды 1N5819, то картинка ещё краше будет....
ZPS
Цитата(ДМит @ 5.4.2010, 16:16) *
Я тож игрался с подобными драйверами, если там поставить диоды 1N5819, то картинка ещё краше будет....

Ну может и так, кто будет повторять еще поэкспериментирует - хотя что еще нужно, вроде бы и так порядок. Правда для повторения дороговато будет, зато под ключ и проверенно. Да кстати забыл написать, пока возился с чашками, кольцами и витками - такие сраные иногда сигналы вылазили, что не дай бог. Так что кто будет повторять, советую мотать пару обмоток первичку и вторичку, как устроит результат так мотайте все обмотки.
Tarashak19
Цитата(dimon239 @ 5.4.2010, 13:57) *
На Е65 максимум 10 витков, при 4 скотчах ток 200А ТКЗ 260а при 3-х 160-180А ТКЗ 220-240А в зависимости от транса. Изменение кол-ва витков в трансе ведёт к изменению зазора, при одном и том же выходном токе зазор меняется основательно, например первичка 14 витков зазор 3 скотча, первичка 16 витков -зазор 4-5 скотчей. Интересно а ваш прибор как знает какой у вас будет транс?

Да это не мой прибор, это из Радио №7 2008 "Гумеров Ю. Зуев А. Определение тока насыщения катушек индуктивности с магнитопроводами".
VikulKH
Уважаемый ZPS, ну вот кажется мне, что это уже избыточно.
Со скифом все понятно - он строил на 494, выход там слабенький.
Но у UC3825 внутрях есть личные драйвера и с довольно приличным током.
Вы не пробовали без внешнего драйвера?
Может получиться проще с аналогичным результатом?
Leon_new
Цитата(dimon239 @ 5.4.2010, 17:57) *
Интересно а ваш прибор как знает какой у вас будет транс?

На самом деле прибор Гумерова -Зуева примерно определяет ток насыщения резонансного дросселя и более ничего. Все остальное - есть продукт интерпретации этих данных. Зная коэффициент трансформации и тип трансформатора и выпрямителя можно прикинуть максимальный ток во вторичной цепи.
Serhyy
Добрый вечер товарищи! Доделал трансформатор певичка 18витков, дроссель из 12 витков на Е-65, собрал батарею конденсаторов из 10 штук К78-2 по 0.1 микрофарада каждый. Включил и взялся настраивать, проверил спервалатром, пробовал и лампой на 12 вольт, настраивал резонанс добивалсямаксимального свечения с плавной регулировкой. Подключил диоды подал нагрузкуна 0.13 Ом у меня Другова нет на нем как бы я не старался настраивать частоту,максимум чего я добился приблизительно 170 А и 22 вольта, зазор там уже дошелдо 2 мм. Транс я мотал с воздушным зазором для лучшего охлаждения: первичнуюобмотку на всю ширину дето 44 см.  Вторичнуюразделил на 4 секции по 6 витков с отводом от средины каждой, потом все этисекции параллельно подсоединил. Зазор вышел между секциями дета 2.5  мм. Когда подсоединяю нагрузку дета 0.1 Омампераж возрастает до 210 а. Скажите пожалуйста может у кого такое дело былошто с этим можно сделать, может это и нормальна и я зря так огорчаюсь. Я бхотел добиться как описывал Негуляев В.Ю. 200 ампер.

Напряжения на электролитах понижается до 210 вольта при 150амперах вроде и сеть не слабая.

Наперед большое спасибо тем кто сможет чем-то помочь….

ZPS
Цитата(VikulKH @ 5.4.2010, 18:14) *
Уважаемый ZPS, ну вот кажется мне, что это уже избыточно.
Со скифом все понятно - он строил на 494, выход там слабенький.
Но у UC3825 внутрях есть личные драйвера и с довольно приличным током.
Вы не пробовали без внешнего драйвера?
Может получиться проще с аналогичным результатом?

Пробовал - не простреливает, и дело не в токе.

Цитата(Serhyy @ 5.4.2010, 22:28) *
Добрый вечер товарищи! Доделал трансформатор певичка 18витков, дроссель из 12 витков на Е-65, собрал батарею конденсаторов из 10 штук К78-2 по 0.1 микрофарада каждый. Включил и взялся настраивать, проверил спервалатром, пробовал и лампой на 12 вольт, настраивал резонанс добивалсямаксимального свечения с плавной регулировкой. Подключил диоды подал нагрузкуна 0.13 Ом у меня Другова нет на нем как бы я не старался настраивать частоту,максимум чего я добился приблизительно 170 А и 22 вольта, зазор там уже дошелдо 2 мм. Транс я мотал с воздушным зазором для лучшего охлаждения: первичнуюобмотку на всю ширину дето 44 см.  Вторичнуюразделил на 4 секции по 6 витков с отводом от средины каждой, потом все этисекции параллельно подсоединил. Зазор вышел между секциями дета 2.5  мм. Когда подсоединяю нагрузку дета 0.1 Омампераж возрастает до 210 а. Скажите пожалуйста может у кого такое дело былошто с этим можно сделать, может это и нормальна и я зря так огорчаюсь. Я бхотел добиться как описывал Негуляев В.Ю. 200 ампер.

Напряжения на электролитах понижается до 210 вольта при 150амперах вроде и сеть не слабая.

Наперед большое спасибо тем кто сможет чем-то помочь….

Так уже писалось что на Е65 нужно витков меньше, у вас и зазоры уменьшатся в дросселе и ток КЗ меньше станет. Хотя по большому счету и с таким результатом как у вас пойдет. Пробуйте варить, дуга покажет. А фотосы вы высылаете для гномов что ли - как такой микроснимок рассматривать?

Ovechkin1973
Цитата(Serhyy @ 6.4.2010, 1:28) *
Добрый вечер товарищи! Доделал трансформатор певичка 18витков, дроссель из 12 витков на Е-65, собрал батарею конденсаторов из 10 штук К78-2 по 0.1 микрофарада каждый. Включил и взялся настраивать, проверил спервалатром, пробовал и лампой на 12 вольт, настраивал резонанс добивалсямаксимального свечения с плавной регулировкой. Подключил диоды подал нагрузкуна 0.13 Ом у меня Другова нет на нем как бы я не старался настраивать частоту,максимум чего я добился приблизительно 170 А и 22 вольта, зазор там уже дошелдо 2 мм. Транс я мотал с воздушным зазором для лучшего охлаждения: первичнуюобмотку на всю ширину дето 44 см.  Вторичнуюразделил на 4 секции по 6 витков с отводом от средины каждой, потом все этисекции параллельно подсоединил. Зазор вышел между секциями дета 2.5  мм. Когда подсоединяю нагрузку дета 0.1 Омампераж возрастает до 210 а. Скажите пожалуйста может у кого такое дело былошто с этим можно сделать, может это и нормальна и я зря так огорчаюсь. Я бхотел добиться как описывал Негуляев В.Ю. 200 ампер.

Напряжения на электролитах понижается до 210 вольта при 150амперах вроде и сеть не слабая.

Наперед большое спасибо тем кто сможет чем-то помочь….


Уважаемый...повторюсь со всеми...12 витков много. Я когда первый аппарат собирал на сердечниказ Ш20*28 2000НМ, то в дроссель тоже мотнул 12 витков как в книге...и маялся..пока не попробовал смотать витки ( смотал даже до 9-ти на нем) и все заробило отлично. В транс ставил 2 комплекта 2000НМ 18/3...работало не плохо..спору нет, что Эпкос лучше...но и на наших можно отлично все собрать..но вот геморою можно поиметь по незнанию теории( как я например)


Цитата(ZPS @ 5.4.2010, 19:34) *
Ну может и так, кто будет повторять еще поэкспериментирует - хотя что еще нужно, вроде бы и так порядок. Правда для повторения дороговато будет, зато под ключ и проверенно. Да кстати забыл написать, пока возился с чашками, кольцами и витками - такие сраные иногда сигналы вылазили, что не дай бог. Так что кто будет повторять, советую мотать пару обмоток первичку и вторичку, как устроит результат так мотайте все обмотки.


Вы про диоды паралельно резистору затворному??? Пробовал ставить, особой разницы не заметил..хотя осцил у меня мягко говоря не очень...

Сергей... а что ты имел ввиду про возню с чашками, кольцами и витками? у меня на чашке 18 мм работает 15 витков нормально... Хотя насчет подбора витков с Вами соглашусь.. Работает и на 10 витках, но "звону" много.. Если бы у меня под рукою была чашка поболе , то мотнул бы витков 25-35...а так мне пришлось для борьбы со звоном последовательно первичке ТГРа воткнуть резистор 1 Ом... Ну и на колечке 28мм можно и МГТФ мотать, а в чашку к сожалению тока эмалевым приходиться, зато мотать элементарно.

Выложу схемку на обсуждение...сразу гвоорю, что не испытывал, но схема 100% рабочая, тока робит на частоте 5мГц. Если ТГР мотнуть другой и на нужном феррите, может и она потянет мост с ключами? микруха драйвер на 5А.
dimon239
Цитата(Serhyy @ 5.4.2010, 22:28) *
Добрый вечер товарищи! Доделал трансформатор певичка 18витков, дроссель из 12 витков на Е-65, собрал батарею конденсаторов из 10 штук К78-2 по 0.1 микрофарада каждый. Включил и взялся настраивать, проверил спервалатром, пробовал и лампой на 12 вольт, настраивал резонанс добивалсямаксимального свечения с плавной регулировкой. Подключил диоды подал нагрузкуна 0.13 Ом у меня Другова нет на нем как бы я не старался настраивать частоту,максимум чего я добился приблизительно 170 А и 22 вольта, зазор там уже дошелдо 2 мм. Транс я мотал с воздушным зазором для лучшего охлаждения: первичнуюобмотку на всю ширину дето 44 см.  Вторичнуюразделил на 4 секции по 6 витков с отводом от средины каждой, потом все этисекции параллельно подсоединил. Зазор вышел между секциями дета 2.5  мм. Когда подсоединяю нагрузку дета 0.1 Омампераж возрастает до 210 а. Скажите пожалуйста может у кого такое дело былошто с этим можно сделать, может это и нормальна и я зря так огорчаюсь. Я бхотел добиться как описывал Негуляев В.Ю. 200 ампер.

Напряжения на электролитах понижается до 210 вольта при 150амперах вроде и сеть не слабая.

Наперед большое спасибо тем кто сможет чем-то помочь….


Ток КЗ у вас при таком зазоре наверно 350-400А, сматывайте или будет ток но дуга полное гавно и БАХ совсем недалеко. А если хотите 210А то читайте форум я недавно подробно описывал ТТХ подобного монстра со всеми его болезнями, плюсами и минусами. У меня ток при зазоре 0,25-180А, 0,35-210А под каждым керном. Важно не на балласте ток получить а в дуге и долговременный, а не на 2 электрода, на балласте я и 300А выжимал.
yjriy
Цитата
Напряжения на электролитах понижается до 210 вольта при 150амперах

Ну и.....

Что ты собрался варить на такой сети с большим сопротивлением. Хотя-бы вольт 250-260 на банках. Меряй на штепсюле-раз думаешь что у тебя сеть хорошая
Да и вообще: гонки за большими рабочими токами на резонансном мосту при данной топологии от однофазной сети пока ни к чему хорошему не приводят. По причине полной бесконтрольности aaa.gif icon_cry.gif
Обсуждать режим контроля ТКЗ и рабочего тока, окромя витков и бумажек разных там под кернами, никто не хочет
Sergei
Цитата(yjriy @ 2.4.2010, 16:48) *
Проблема в LC контуре первички, особо не циклитесь на силовых трансах и их тактико- техническо-весовых данных. Для уменьшения В/В выбросов нужно немного сьехать с так называемого резонанса, а для уменьшения ТКЗ припендюрить нормальную ООС. Почему-то в этом направлении потрындели страниц 200 назад и успокоились.
Доделаю пару мне ненужных полуавтоматов-монстров и может вспомню старое направление engine.gif

Проблема в LC контуре первички,
А в первичке емкость виртуальная? Вроде никто не рисовал перпендикулярно первичке
силового транса.
dimon239
Цитата(Sergei @ 6.4.2010, 10:34) *
Проблема в LC контуре первички,
А в первичке емкость виртуальная? Вроде никто не рисовал перпендикулярно первичке
силового транса.


Проблема уже решена. Виртуальная ёмкость ни разу меня не беспокоила, по той лишь причине, что я очень плохо представляю, что это такое, особенно на такой низкой для СВЧ частоте!
ДМит
Привет всем. У меня вот такой вопрос: Греется почти на хх силовой трансформатор, почти потому что вешаю на Ебуки 220в - 30вт лампочку, она еле горит, за выкуренные 2 сигареты , примерно 60гр, кидаю осцилку снятую с резонансной ёмкости(баяна), очень надеюсь,мож у кого найдутся мысли по этому поводу?! [attachment=7396:Image.bmp
PS. Напряжение ХХ-60В
Skif
Цитата(yjriy @ 6.4.2010, 10:48) *
Да и вообще: гонки за большими рабочими токами на резонансном мосту при данной топологии от однофазной сети пока ни к чему хорошему не приводят.
icon_biggrin.gif это ув. Юрий можно писать через каждый пост, все одно не доходит до людей. На момент построения своего аппарата они понятия не имеют, что такое 160А и че с ними можно сотворить, но хотят больше, сами не зная зачем, цепляя по пути кучу гемороя... Видать это один из методов попытаться показать крутизну и... быстро устать от ба-бахов и кинуть это все к чертовой матери icon_biggrin.gif как например Алекс кажется Н

Недавно чуданул. Настраивал аппарат. После настройки аппарата, припаял питание управы и вентиляторов на место. Начал варить. Все хорошо. Потом залепил электрод. Сработала релюха и затихли вентиляторы, погасли светики.. Непонял! еще раз залип. Опять заткнулись. Потом дошло, что я припаял БП не ДО, а ПОСЛЕ релюхи icon_biggrin.gif . Стар видать стал. Но ниче аппарат нигде не стрельнул.
Алекс_Н
Скиф, не кажется, точно я. Только перед последним даже не бахом(только 3120 сдохли) я про большие токи уже не думал, "до меня дошло" про 160 ампер. Да и чёртова мать оказалась не так далеко, в тамбуре дома, так что "мумия возвращается" icon_smile.gif
Но неспешно.
Удачи.
Pol7777
Здравствуйте. Меня очень заинтересовала схема резонансника. Уважаемые форумчане, прошу ответить на несколько вопросов. У меня есть MOSFEET транзисторы IRFPS43N50K. хочу их применить в данной схеме. В книге Негуляева упоминается, что применение этих транзисторов возможно, однако кроме больших активных потерь по сравнению с тр. IRG4PC50UD у него входная емкость 8310pf. Можно ли выйти из этой ситуации снижением сопротивлений в затворах с 51ома до 27ом (где то я здесь на форуме что то подобное читал), и как скажется на потерях работа встроенных диодов (заряд восстановления 14uC и время восстановления 620ns против 1,2uC и 160ns). И еще вопрос, можно ли вместо IRF530 применить IRFZ44N.
dimon239
Цитата(ДМит @ 6.4.2010, 11:22) *
Привет всем. У меня вот такой вопрос: Греется почти на хх силовой трансформатор, почти потому что вешаю на Ебуки 220в - 30вт лампочку, она еле горит, за выкуренные 2 сигареты , примерно 60гр, кидаю осцилку снятую с резонансной ёмкости(баяна), очень надеюсь,мож у кого найдутся мысли по этому поводу?! [attachment=7396:Image.bmp
PS. Напряжение ХХ-60В


Данные транса в студию!
кабельщик
Daniil_1, вот так...

Для получения вышеприведенного результата (кликните по картинкам выше ) продублирую на тут мой пост с другого форума...

Поскольку с недавних пор усилилось рекламное давление со стороны сервиса http://www.radikal.ru/ (достали уже карлики, аниме и прочие покемоны) , последнее время ножницами кромсаю ссылку, полученную после загрузки картинки на сервис.
Суть следующая - в ссылке превью, которую мы обычно используем, в первых тегах лежит посыл на html-страницу полноразмерного просмотра, облепленную рекламой, как котлета мухами . Мухи нам ни к чему.
Вот для примера родная формулировка превью -


Работа ножниц состоит в следующем - удалить в первом посыле элементы, отличающие его от ссылки №1 в выданном сервисом списке.
Для наглядности выделил мух красным


Delete... Теперь ссылка выглядит так

Разумеется, кромсать удобней всего, когда ссылка уже вставлена в написываемое вами сообщение в форум. (АХТУНГ! после ножниц пользуем предв.просмотр сообщения, поскоку мы тока учимся на хирурга и могем ненароком зацепить жизненно важные органы).
Глядим результат операции


Теперь у нас все тот же превью, но клик по нему отправляет нас по ссылке №1 , т.е. на чистую картинку. Как бонус, появляется линза браузера (конечно, не от Zeiss, но много удобней, нежели таскать картинку туды-сюды вручную и пытаться обьять необьятное на первом примере) . Правду сказать , я обычно пользуюсь IE8, как оно будет на других браузерах - не проверял.

Сейчас могу добавить , что такое вырезывание аппендиксов экономит другим пользователям до 300кБ на каждом клике по вашим картинкам (именно столько в среднем весят мухи flash-анимации, назойливо мелькающей на Радикале слева и сверху).
Skif
Цитата(Daniil_1 @ 6.4.2010, 13:17) *
Блин ...Товарищи как картинку с превью вставлять ....
icon_biggrin.gif мученник. Когда размещаешь на Радикале фото, копируешь сюда только ту ссылку, возле которой написано "превью, увеличение по клику". Дружеский совет. Предыдущие неудачные посты лучше поудаляй, сделай один, с нормальными превьюшками.
ps - аппаратец добротно сработан...
Цитата(Pol7777 @ 6.4.2010, 13:08) *
Здравствуйте. Меня очень заинтересовала схема резонансника. Уважаемые форумчане, прошу ответить на несколько вопросов.
1. У меня есть MOSFEET транзисторы IRFPS43N50K. хочу их применить в данной схеме.
2. В книге Негуляева упоминается, что применение этих транзисторов возможно, однако кроме больших активных потерь по сравнению с тр. IRG4PC50UD у него входная емкость 8310pf. Можно ли выйти из этой ситуации снижением сопротивлений в затворах с 51ома до 27ом
3. И еще вопрос, можно ли вместо IRF530 применить IRFZ44N.

1. Не вижу причин - почему бы и не поставить.
2. А вот тут вопрос - зачем греть воздух и аппарат? на 27 оМах при 12В выделится 5.3Вт. Резюков при таком раскладе пару надо ставить. Нагрузка на БП, печки-не всегда надежные... И один хрен хвосты на затворах. Купите лучше еще пару половиков с р-каналом и сделайте одну из тех схем, что я выложил в файловом архиве. Та, что Гираторова, кроме половиков особо ниче не потребует. Заодно снимется вопрос с повышенной емкостью затворов.
3. можно
Ovechkin1973
Люди...программку тут попользовать решил вот эту по расчету трансформаторов..кто нибуть пользовался? И какой ставить коэф.формы входного напряжения? К стыду говоря не знаю что есть такое ( плохо когда не знаешь, да еще забудешь) . Помощи в этой проге нету..еще не смог рахобраться со вторичкой, т.е. какая схема выпрямления?
Daniil_1
По совету skif а создаю нормальный пост.

Здрасте все .
Вот седня взял фотик и нащелкал свой "свинорез"
Сейчас примерно конец начала середины процесса сборки icon_biggrin.gif
Проводочки нуна везде подпаять !!

Есть ряд вопросов по расположению, а именно - можно ли чтобы управляющий провод проходил в 2 см от дроселя (или будет бяка)?

Каким способол лучше всего сделать разьемное соединение между трансом и диодным блоком ???










Вопрос админу ...
Скока сообщений нуна набрать чобы в личку писать.....
Ато хоцца с Klim ом связатся !!! а непускают icon_sad.gif - Попробуйте ещё раз ко мне в личку, кол-во Ваших сообщений уже легитимно, проблем быть не должно. Если остаются, опишите подробно в соответствующей ветке Проблемы форума, будем разбираться.
Skif
Цитата(Daniil_1 @ 6.4.2010, 14:02) *
Есть ряд вопросов по расположению, а именно - можно ли чтобы управляющий провод проходил в 2 см от дроселя (или будет бяка)?
можно, но как можно дальше от зазора
KLIM
Цитата(ZPS @ 5.4.2010, 12:30) *
Здравствуйте всем! Хоть я и не сторонник ТГР но движения Скифа в этом направлении малехо тронула и меня. Собрал по схеме Большакова, поигрался с платой - и вы знаете остался ДОВОЛЕН результатом.


Интересно - это только меня так стремануло от иголки в затворе при закрытии действующего плеча а плюс затвора противоположного? Эти 5 вольт на уровне открытия (особенно на минусовых температурах). Именно по этому отказался от этих дров... Ну может я и не умею их готовить но учится готовить кошек как то желания нет...
Может я не прав?

Даниил - а чем сюда нельзя?
Daniil_1
От зазора 4 см.

Кстати Skif... делал по твоей первой инструкции ....


ООО .... KLIM как с тобой связатся ...
Нужны советы в режиме онлайн mage.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.