Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


Ovechkin1973
ну вот... спор чисто по эдектрическому вопросу.. тока никакой автомат один фиг не спасет ключики от корявых ручек icon_biggrin.gif .. проверено ужо ранее.. точнее он выбивает после "смерти" ключей. Так что автомат только в качестве выключателя и защиты сети от КЗ в аппарате..

кстати, есть необходимость монуть обмотку с зазором между соседними витками в 1,5-2мм. Что можно применить для прокладки во время намотки? ( под рукой как вариант есть провод в изоляции, но он зараза маненько толще и боюсь что не влезет вся обмотка)
dimon239
Толстую Х/Б нить, путём наращивания в канат можно сделать любую толщину, я ей в трансах первичку раскладываю. Сначала наматываю, потом раскладываю.

Цитата(Wiew @ 15.12.2010, 17:16) *
до трехкратного превышения, время срабатывания аналогичное с "С"


Если последовательно включить В и С класс, то  вышибает В.
Ovechkin1973
Цитата(dimon239 @ 15.12.2010, 19:48) *
Толстую Х/Б нить, путём наращивания в канат можно сделать любую толщину, я ей в трансах первичку раскладываю. Сначала наматываю, потом раскладываю.

Можно поподробнее? мне надо зазор больше 1,5мм сделать, а мотаю проводом весьма жестким
Цитата(dimon239 @ 15.12.2010, 19:48) *
Если последовательно включить В и С класс, то  вышибает В.

Логично.. Характеристика В - срабатывание отсечки при 3-5 кратности от номинала, а у С 5-10 от номинала
Urii 08
Логично.. Характеристика В - срабатывание отсечки при 3-5 кратности от номинала, а у С 5-10 от номинала


Скорее нелогично. Если перегрузка 1.5 номинала, что имеет место при неправильном выборе этого самого номинала в исправном сварочнике, который из них вышибет первым - тот ещё вопрос. А в остальном прекрасная маркиза.... прав коллега выше утверждающий, что автомат в сварочнике годится в качестве сетевого выключателя и защитника сети от безвременно почившего девайса.
dimon239
Цитата(Ovechkin1973 @ 15.12.2010, 19:19) *
Можно поподробнее? мне надо зазор больше 1,5мм сделать, а мотаю проводом весьма жестким

Логично.. Характеристика В - срабатывание отсечки при 3-5 кратности от номинала, а у С 5-10 от номинала


Мотаю на каркас, допустим 2Е70, первичку 11.5 витков, проводом 2.24 и набираю из толстой х/б нитки, канат из 6-7 ниток и раздвигаю витки(наматываю меж витками обмотку из нитки), аккурат на 2Е70 получается зазор 1.5мм, можно и больше зазор сделать, достаточно просто добавить ниток в канат.
ZPS
Здравствуйте всем! По просьбам нарисовал и изготовил (хотя она мне и не нужна, но за ради проверки) платку управления мягким поджигом и провел эксперименты с подключением комплекта (преобразователя и платы управления) к трем аппаратам (включая макет - чемодан). Результаты положительные, при исправных деталях нет никакой настройки и все аппараты привязываются к м. поджигу на 5+ . Ближе к выходным выложу схему, фотос и печать, а также все изменения относительно схемы преобразователя что в первой книге Негуляева, потому как жалуются мне ребятушки что все из того что по мягкому поджигу выкладывал ранее - покоцано. После Нового Года решил еще примастырить приблуду к м. поджигу в виде регулировки (от 0,5сек. до 5сек. можно и более) времени горения дуги поджига, а потом включение уже дуги силы, мне показалось что наличие такой регулировки и отключение мягкого поджига не помешает. Отключение м. поджига нужно в том случае если металл сильно загажен или ржаво - крашенный, в этом случае удобнее долбить электродом и исключить промежуточное горение дуги поджига. Ну а на подготовленном металле пользоваться поджигом сам бог велел.
Ovechkin1973
Сергей, ты почти как Дед Мороз - уже подарки дарить начинаешь flag.gif Ждем выходных...
ZPS
Здравствуйте всем! Вот схема управления м. поджигом.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Верхний квадрат это сварочник и фрагмент подключения блокировки к 3825, нижний квадрат это преобразователь поджига.
Схема преобразователя из 1ой книги Негуляева стр. 28 рис. 16. Теперь изменения, все что выше точек E и G (управление) выкидываем и подключаем как в схеме что выше. Электролиты что 200 на 200В меняем на 470 на 200В. Вместо резистора 10 Ом по входу переменки ставим термистор на 10 Ом. Микруху ставим с буквой D, в ней уже стоит бустрепный диод поэтому его в печати нет.
Вот печать преобразователя.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот внешний вид.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Колечко я использую от Epcos, внешний размер 36мм. Вот такое.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Провод МГТФ диаметр меди 0,9мм вместе с фторопластом 1,2мм. Первичка и вторичка в один провод. Первичка 40 витков, вторичка два по 23 витка. Если будет напряжение ХХ не в пределах 90 - 93 Вольта, то подрулите витками вторичной обмотки.
Печать платы управления м. поджигом. Отверстия для крепления платы не делал, так как делал для эксперимента, кому нужно дорисуете.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Внешний вид платы со стороны деталей.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Со стороны печати.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Раньше ставил в параллель 10 10W керамических резисторов, теперь два в параллель таких как на фото. Каждый из них на 40W. Ставим их на радиатор и в обдув.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Завтра - послезавтра нарисую блок схему общей сборки всего в кучу. Если есть вопросы, задавайте.

Полевик стоит могучий, но имея таких мешок рассовываю их везде.

В время задающей цепочке на фотосе стоит 1кОм а на схеме 27кОм - верить схеме и ставить 27кОм (я его в плате позже заменил) увеличив номинал я поднял время горения дуги до 1,5 - 2 сек. Собрал и проверил на макете доработку с регулировкой времени горения дуги поджига от 0,3 до 3 сек (больше не нужно), хотя знаю что работать будет но не проверил в составе аппарата, поэтому выложу в феврале - ПОТОМУ КАК С СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ В ОТПУСКЕ Я РЕБЯТА!!!

Резистор R1 что в плате управления 1кОм при питании управы и платы ШИМ 12Вольтами подобрать таким образом, чтобы на 3825 шел пяти вольтовый размах сигнала.
ЯВА1
Счастливчик отдыхать будеш месяца полтора,если не больше.
По схеме.
Непонял функцию оптрона который стоит после полевика.
Если для инверсии сигнала то проще добавить или убрать еще один элемент ЛА7.
Ну а в остальном все нормально и понятно.
Спасибо!
ZPS
Цитата(ЯВА1 @ 17.12.2010, 17:18) *
Счастливчик отдыхать будеш месяца полтора,если не больше.
По схеме.
Непонял функцию оптрона который стоит после полевика.
Если для инверсии сигнала то проще добавить или убрать еще один элемент ЛА7.
Ну а в остальном все нормально и понятно.
Спасибо!

Можно по разному доводить это дело, я сильно не циклился и к Негуляевской схеме добавил микруху для нормальной работы поджига и снимаю сигнал не с резистора а прямо с дуги. Если брать сигнал с резистора, то КЗ и горение дуги по размаху (на резисоре 20 Ом, как у Негуляева) практически равны в этом и проблема. В схеме с регулировкой времени горения дуги поджига задействован еще один элемент микрухи для мгновенной блокировки ШИМ после прерывания силовой дуги, иначе скажем при горении дуги поджига в 3 сек после прерывания дуги ШИМ молотит те же 3 сек а это нам не надо потому как после прерывания дуги при очередном тычке будет не дуга поджига а силовая и соответственно возможен залипон. На микрухе организована задержка включения ШИМ на время когда с ХХ переходишь на КЗ, так как в момент перехода достаточно короткого включения ШИМ чтобы хоть и не сильно, но прилепить электрод. Этот вариант работает полностью и без проблем. Вариантов может быть масса, я выложил один из рабочих, так как вариант по книгам Негуляева не работает.
ЯВА1
Понятно.
roky
Я подобную шнягу тоже собрал.
На 8 деталях применял на TL494 (совсем простая).Оптрон PC120.
ZPS
Цитата(roky @ 17.12.2010, 18:37) *
Я подобную шнягу, если честно как 2 недели назад сделал.
На 8 деталях применял на TL494 (совсем простая).Оптрон PC120.

Подобную чему?
roky
Цитата(ZPS @ 17.12.2010, 18:42) *
Подобную чему?

Подобную Негуляевскому поджигу только урезаную(под TL)
Ovechkin1973
Сергей спасибо.... продолжение ждем...
Народ, ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ ДНЕМ ЭНЕРГЕТИКА.... В РЕЗОНАСНИКЕ ХОРОШАЯ ЭНЕРГЕТИКА ПРОКАЧИТАВАЕТСЯ ОДНОЗНАЧНО icon_biggrin.gif .. НАЧИНАЙТЕ ОТМЕЧАТЬ НЕМЕДЛЕННО icon_biggrin.gif
ДМит
ПОЛНОСТЬЮ ПРИСОЕДЕНЯЮСЬ К ПОЗДРАВЛЕНИЮ!!!
ZPS
Цитата(roky @ 17.12.2010, 18:48) *
Подобную Негуляевскому поджигу только урезаную(под TL)

Нет братец, такими примочками мягкий поджиг не заменишь. Приведу лишь один пример, дал сварщику поварить аппаратом с м. поджигом электродом из нержавейки 1,6мм - зажигается сразу и до конца электрода не прерываясь положил красивый шов. Затем таким же электродом но с отключенным поджигом - в следствии залипонов при поджиге дуги досрал до половины (причем дуга обрывается) и закончил на половине в виду осыпания обмазки. На таком тонком электроде достаточно пару легких липонов что бы электрод раскалился и с него осыпалась обмазка. Кстати пробовал варить таким же электродом косым мостом, так же не ахти. Поэтому настоящий поджиг никакие приблуды не заменят никогда потому как поджиг параллельно с силовой дугой молотит постоянно и заполняет дыры на порядок лучше удвоителя.. Но думаю на эту тему спорить не стоит, тот кто соберет поджиг и опробует аппарат в деле поймет что такое хорошо и что такое так себе. Самое интересное что проблем в сборке поджига нет ни в деталях ни в настройке. Колечко не обязательно как у меня, можно и наши ставить по нескольку штук, но я от отеческого феррита отказался давно как хорошо написал Юрий - ГЛИНА она и есть ГЛИНА.

Вот блин засада, мало того что в личку не могу никому ничего кроме писанины сбросить, теперь и на общий форум плановские картины не загружаются. В общем пришлось отсканировать, так что за качество извеняйте.
Вот последняя картинка для реализации мягкого поджига. Желаю удачи.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ZPS
Теперь немного по проверке всего этого дела.
1. Собирается под ключ преобразователь, здесь нужно получить 90 - 93 вольта на холостом ходу.
2. Проверить как горит дуга, наличие мощного резистора 20 Ом строго обязательное.
В случае положительного результата считаем преобразователь проверенным.
3. Собираем плату управления и подключаем ее к преобразователю, от внешнего БП подаем питание 12 или 15 вольт.
4. Подключаем к выходу (R1) осциллограф. При ХХ на выходе (R1) высокий уровень, при КЗ так же высокий, в момент замыкания не должен проскакивать низкий уровень.
5. Размыкая провода преобразователя зажигается дуга поджига и на осц. появляется низкий уровень, разрешая зажечься силовой дуге.
6. При обрыве дуги поджига на осц. видим высокий уровень, ШИМ затыкается.
Реле постоянно будет клацать. Если это напрягает, то можно собрать схему включения реле с задержкой только при первом включении автомата, а плата управления поджига уже будет рулить ШИМом.
7. Все, при таком раскладе проблем у вас не будет.
roky
ZPS
И вся эта приблуда для 3825.А для TL варианты будут?
И до кучи, самый ходовой электрод это 3.Двойкой и тем более 1,6 мало кто варит.Всю мелочь весьма успешно можно варить в аргоне.
Маленькими электродами плохо вообще варить с поджигом ,электрод быстро сгорает.
Проверенно на пром инверторе ВД 162.
ZPS
Цитата(roky @ 18.12.2010, 9:56) *
ZPS
1. И вся эта приблуда для 3825.
2. А для TL варианты будут?
3. И до кучи, самый ходовой электрод это 3.Двойкой и тем более 1,6 мало кто варит.
4. Всю мелочь весьма успешно можно варить в аргоне.
5. Маленькими электродами плохо вообще варить с поджигом ,электрод быстро сгорает.
Проверенно на пром инверторе ВД 162.

1. В моем случае - да.
2. Я с TL не занимаюсь. Если есть возможность безопасного глушения ШИМ у TL, то поджиг будет работать и в аппарате с TL.
3. Возможно и так.
4. А теперь представьте картину, вы пришли с аппаратом горелкой и баллоном, а я с малышом в целлофановом пакетике - а работу сделали одинаковую. Хотя опять же в этом плане можно спорить до бесконечности.
5. Спорить не буду, может вы и правы, но случается что нужно варить именно тонюсеньким электродом.
Я думаю что поджиг можно собрать даже из интереса, потому как больших финансовых затрат здесь нет, дефицитных и трудно доставаемых деталей так же.

Ovechkin1973
Вопрос теоритический.. шнура подходящего для прокладки между проводом обмотки я не нашел, под рукой быт только провод ПВ-1 0,5. Намоталось хорошо. Вопрос, если его оставить и пропитать все ( канечно при условии нормальной изоляции - испытаю мегаомметром на 1000 вольт), то на что может это повлиять? это первичка транса... Может нагрузить ее резюком , что маленький ток протекал? Некоторые на вторичку вешают небольшую постоянную нагрузку, чтоб диодам легче жилось в переходных режимах. Или просто оставить ее не подключая ни куда? ( подключить паралельно с рабочей обмоткой нельзя в виду разного кол-ва витков)
oleg1ma
Цитата(ZPS @ 18.12.2010, 7:53) *
Теперь немного по проверке всего этого дела.
1. Собирается под ключ преобразователь, здесь нужно получить 90 - 93 вольта на холостом ходу.
2. Проверить как горит дуга, наличие мощного резистора 20 Ом строго обязательное.
В случае положительного результата считаем преобразователь проверенным.
3. Собираем плату управления и подключаем ее к преобразователю, от внешнего БП подаем питание 12 или 15 вольт.
4. Подключаем к выходу (R1) осциллограф. При ХХ на выходе (R1) высокий уровень, при КЗ так же высокий, в момент замыкания не должен проскакивать низкий уровень.
5. Размыкая провода преобразователя зажигается дуга поджига и на осц. появляется низкий уровень, разрешая зажечься силовой дуге.
6. При обрыве дуги поджига на осц. видим высокий уровень, ШИМ затыкается.
Реле постоянно будет клацать. Если это напрягает, то можно собрать схему включения реле с задержкой только при первом включении автомата, а плата управления поджига уже будет рулить ШИМом.
7. Все, при таком раскладе проблем у вас не будет.

Зачем там мощный резистор на 20 ом?
yjriy
Цитата
Проверить как горит дуга, наличие мощного резистора 20 Ом строго обязательное.

Как-бы несерьезно применение таких дорогущих монстров в наш век нанотехнологий, да к тому-же на Украине идет подорожание электроэнергии, а у нас печка внутри на 50 Вт.
На поджиг еще реально поставить небольшой однотактничек ампер на 5 по выходу, на 3845+2117+2хIRF840. Трансик типа Е30-35 и дросселек с открытым сердечником на 200-300 мкГн. Питание от основных банок и может работать он как с выключением по поджигу, так и постоянно работающим. Из греющихся железяк- только выходной диод спаренный.
IPS
oleg1ma- греется он хорошо.
oleg1ma
Цитата(IPS @ 18.12.2010, 14:32) *
oleg1ma- греется он хорошо.

Собрал схему полумоста с емкостными конденсаторами от Gaki там тоже организоваа дежурная дуга.Работает аппарат отлично.В схеме поджига нет никаких печек как писал yjriy, есть возможность рагулировать длинну дуги и нет больших кондеров 470*200в.Она намного проще Вашей и стоимостью поменьше, советую ознакомится.
ДМит
Привет всем, на мой взгляд задача стояла у ZPC, довести до ума именно Негуляевскую поджигалку, с чем он великолепно и разобрался, правда я тож не понял помоему полумоста там больше чем достаточно, а если доработать чтоб убрать печку будет вообще клас!
PS. Виноват, там полумрст и стоит, недоглядел, диоды сбили с толку.
ZPS
Цитата(Ovechkin1973 @ 18.12.2010, 11:48) *
Вопрос теоритический.. шнура подходящего для прокладки между проводом обмотки я не нашел, под рукой быт только провод ПВ-1 0,5. Намоталось хорошо. Вопрос, если его оставить и пропитать все ( канечно при условии нормальной изоляции - испытаю мегаомметром на 1000 вольт), то на что может это повлиять? это первичка транса... Может нагрузить ее резюком , что маленький ток протекал? Некоторые на вторичку вешают небольшую постоянную нагрузку, чтоб диодам легче жилось в переходных режимах. Или просто оставить ее не подключая ни куда? ( подключить паралельно с рабочей обмоткой нельзя в виду разного кол-ва витков)

Вот так и начинаются написания всех произведений Иоганна Себастьяна БАХА.


Цитата(oleg1ma @ 18.12.2010, 11:55) *
Зачем там мощный резистор на 20 ом?

Чтобы при первом касании электрода преобразователь не взлетел к праотцам.

Цитата(yjriy @ 18.12.2010, 13:05) *
Как-бы несерьезно применение таких дорогущих монстров в наш век нанотехнологий, да к тому-же на Украине идет подорожание электроэнергии, а у нас печка внутри на 50 Вт.
На поджиг еще реально поставить небольшой однотактничек ампер на 5 по выходу, на 3845+2117+2хIRF840. Трансик типа Е30-35 и дросселек с открытым сердечником на 200-300 мкГн. Питание от основных банок и может работать он как с выключением по поджигу, так и постоянно работающим. Из греющихся железяк- только выходной диод спаренный.

Все правильно, именно таким путем нужно идти.


Цитата(oleg1ma @ 18.12.2010, 13:59) *
Собрал схему полумоста с емкостными конденсаторами от Gaki там тоже организоваа дежурная дуга.Работает аппарат отлично.В схеме поджига нет никаких печек как писал yjriy, есть возможность рагулировать длинну дуги и нет больших кондеров 470*200в.Она намного проще Вашей и стоимостью поменьше, советую ознакомится.

Так вперед, показывайте - выкладывайте. Форум и существует для этого. Первый делает тычек, остальные подхватывают - в итоге глядишь что то путевое и родится.


В принципе в этой конструкции нужно уйти только от мощного резистора - печки, то есть прилипить другой преобразователь и делов. У меня честно говоря нет времени заниматься этой темой, а деталей на этот вариант комплектов 20, и пока я их не рассую вряд ли стронусь с места. По деньгам аппарат получается не сильно дороже, а когда потенциальный покупатель пробует поварить для пробы аппаратом с поджигом и таким же без поджига, чаще всего останавливает выбор на первом.

Вот такие получаются дела.

Кстати я пробовал вариант преобразователя с ограничением на емкостях предложенный кем то из участников, не знаю как там у автора, но меня качество дуги не устоило никак. Дуга короткая и хилая, в итоге при симбиозе с аппаратом ожидаемого эффекта не получил.

Появится время позанимаюсь вариантом предложенным Юрием, но похоже это время появится не скоро. Разве что кто нибудь позанимается этой темой и озвучит результаты.
nicon
Цитата(yjriy @ 18.12.2010, 13:05) *
Как-бы несерьезно применение таких дорогущих монстров в наш век нанотехнологий, да к тому-же на Украине идет подорожание электроэнергии, а у нас печка внутри на 50 Вт.
На поджиг еще реально поставить небольшой однотактничек ампер на 5 по выходу, на 3845+2117+2хIRF840. Трансик типа Е30-35 и дросселек с открытым сердечником на 200-300 мкГн. Питание от основных банок и может работать он как с выключением по поджигу, так и постоянно работающим. Из греющихся железяк- только выходной диод спаренный.

А чем будем ограничивать ток при кз в негуляе как раз резистором а в вашем варианте чем
oleg1ma
Цитата(nicon @ 18.12.2010, 17:00) *
А чем будем ограничивать ток при кз в негуляе как раз резистором а в вашем варианте чем

Почитайте.
qaki
Цитата(yjriy @ 18.12.2010, 13:05) *
Как-бы несерьезно применение таких дорогущих монстров в наш век нанотехнологий...... дросселек с открытым сердечником на 200-300 мкГн.

У меня поначалу тоже был бздючок по поводу дросселя в поджигалке.
Воткнул открытый сердечник, опасаясь вредного влияния насыщения.
Но потом проверил работу с дросселем на кольце из феррита 2000НМ1
диам. 32 мм. Разницы нет. Хотел бы заметить, что есть определенное
различие в физике процессов возникновения дуги от маломощного и
сильного источников. При маломощном источнике дуга возникает за
счет преодоления потенциального барьера между зонами тлеющего и
дугового разрядов. Привожу картиночку из книги Капцова
"Электрические явления в газах". Дроссель за счет возникновения
колебательного процесса в момент разрыва как раз позволяет
развить для этого необходимое напряжение В сильном источнике
основной вклад вносит термоэмиссия при разрыве точечного контакта.
И еще не будем уж очень ругать ZPS за применение дорогущих
деталей. Никто не отменял золотое правило шабашника, обувающего
лоха: работа стоит столько же, что и материал. Сходнячок на 10-15%
делает счастливым клиента и необременителен для продавца.
ZPS
Цитата(qaki @ 18.12.2010, 17:33) *
И еще не будем уж очень ругать ZPS за применение дорогущих
деталей. Никто не отменял золотое правило шабашника, обувающего
лоха: работа стоит столько же, что и материал. Сходнячок на 10-15%
делает счастливым клиента и необременителен для продавца.

Редко кто покупает аппарат для себя, в основном приобретают как инструмент для заколачивания денег. Причем ребята не дураки и в сварке шарят дай бог каждому, так вот мнения у всех одно и тоже - резонансник работает лучше большинства аппаратов заводской сборки такой же ценовой планки. Некоторые заказывают по нескольку аппаратов, одна шабашная бригада что занимаются изготовлением и установкой мет. дверей закупила уже три малыша. Ребята делают деньги, и на лохов не очень то похожи. Ну а насчет дороговизны я даже и не знаю что там такого дорогого в поджиге, нагрев резюка - да, имеет место быть.
Witalik
dimon239 скажите пожалуйста, какие оптимальные намоточные данные трансформатора для резонансника на 2 Е65.
yjriy
Цитата
так вот мнения у всех одно и тоже - резонансник работает лучше большинства аппаратов заводской сборки такой же ценовой планки

Боюсь, что и самопальный резонансник, и самопальный Бармалей, и другие поделки уже выскочили за рамки бюджетных аппаратов из-за отсутствия вообще каких- либо комплектующих по сходной цене на рынках СНГ. Остатки полный брак и подделки из более дешевых в более дорогоие. Нет нормальных железЯк, а новые цены вообще ставят по сомнение массовое и любительское развитие этим делом. И останутся только высокопрофессиональные разработки для услуг профессионалов с достаточным бюджетом для заказа таковЫх.
Печально, но факт- даже сгоревшего китайца нечем отремонтировать.
gyrator
Цитата(yjriy @ 19.12.2010, 0:35) *
новые цены вообще ставят по сомнение массовое и любительское развитие этим делом.

Однако, никто ведь не горюет из-за отсутствия самопальных перфораторов, отрезных и прочего электроинструмента. Да и самопальные приёмники с телевизорами сейчас мало кто ваяет.
Рынок решил все вопросы. Так и с варилками. Пока это была экзотика, но появились доступные силовые ЭРЭ, самопальщики стали на этой ниве собирать урожай бабла. А когда рынок насытился казёнными варилками на любой вкус и достаток, конкурировать с заводским производством стало бессмысленно. icon_biggrin.gif
nicon
Цитата(oleg1ma @ 18.12.2010, 16:16) *
Почитайте.

Ну почитал вот выдержка из параметров горячего старта
==Хорошее зажигание и устойчивое горение получается при токе дуги 3-5 А. Измеряем ток КЗ. Если он не превышает15 А==
и какая разница резистор на 20ом будет греться или в случае применения этого варианта ряд элементов но в сумме с таким же нагревом я так понимаю что задача стоит именно уйти от лишних затрат энергии и ненужного тепловыделения а в данном случае этого нет получается теже яй..ца только сбоку icon_biggrin.gif кстати горячий старт по схеме ZPS у меня работает отлично уже года полтора ни диоды ни транзисторы не греются греющихся дроселей нет приходилось тонким электродом даже в автожестянке варить получается очень не плохо особенно красиво привариваются автомобильные крылья через перфорированные отверстия как полуавтоматом а попробуйте туже работу сделать без горячего старта icon_sad.gif вот тото и оното насчет отличной работы резонансника на тонких электродах с горячим стартом подтверждаю radost.gif
oleg1ma
Цитата(nicon @ 19.12.2010, 7:46) *
Ну почитал вот выдержка из параметров горячего старта
==Хорошее зажигание и устойчивое горение получается при токе дуги 3-5 А. Измеряем ток КЗ. Если он не превышает15 А==
и какая разница резистор на 20ом будет греться или в случае применения этого варианта ряд элементов но в сумме с таким же нагревом я так понимаю что задача стоит именно уйти от лишних затрат энергии и ненужного тепловыделения а в данном случае этого нет получается теже яй..ца только сбоку icon_biggrin.gif кстати горячий старт по схеме ZPS у меня работает отлично уже года полтора ни диоды ни транзисторы не греются греющихся дроселей нет приходилось тонким электродом даже в автожестянке варить получается очень не плохо особенно красиво привариваются автомобильные крылья через перфорированные отверстия как полуавтоматом а попробуйте туже работу сделать без горячего старта icon_sad.gif вот тото и оното насчет отличной работы резонансника на тонких электродах с горячим стартом подтверждаю radost.gif

Это при коротком 15А, а при сварке как Вы правильно заметили 3-5А.В схеме же ZPS на резисторе выделяется 50 Вт во время сварки а в режиме короткого в трое больше.Так что яйца сбоку не получаются, думайте прежде чем писать.
B805
Цитата(oleg1ma @ 19.12.2010, 16:24) *
Это при коротком 15А, а при сварке как Вы правильно заметили 3-5А.В схеме же ZPS на резисторе выделяется 50 Вт во время сварки а в режиме короткого в трое больше.

Схему с преобразователем, подключенным к выходу сварочного инвертора через резистор 20ом можно рассматривать как два встречно включенных источника питания. Ток, протекающий через резистор R = 20 Ом на х.х. должен быть равен нолю.
При к.з. на выходе инвертора Uинв.=0, ток через резистор равен 90/20=4.5А, мощность . рассеиваемая на резисторе. соответственно, - 405 Вт при условии постоянства напряжения на выходе преобразователя. При возникновении дуги ток через резистор равен 90-25/20=3.25 А и мощность, выделяемая на резисторе – 211Вт. Очевидно, что без резистора в режиме к.з. мы посадим преобразователь на короткое. Значение резистора определяется мощностью преобразователя.
Реально при к. з. напряжение на преобразователе скорее всего подсаживается при нагрузке 20 Ом и мощность, рассеиваемая на резисторе, будет меньше. Кто-нибудь реально мерял какое напряжение падает на резисторе в режиме к.з., напряжение на выходе преобразователя в режиме х.х.?
Может в чем то мои размышления не верны, если не прав, поправьте.
umpelev69
ДА что вы так в этот резистор вцепились? Если поджигалка хоть немного заполняет промежутки между импульсами то это уже + при сварке на малых токах.чтобы не было обрыва дуги и залипаний. Лучше ответьте человеку о намоточных данных на 2х Е65х. А то что на нем падает 200 вт при 3,5Квт так за это платит заказчик работ, главное красивый и прочный шов.
Но если вы забыли то все ответственные швы так как на пар и высокое давление в нормальных монтажных конторах с лицензией варят на ВД-306 так как импульсники не дают такого качества шва чтобы потом его отдаватьв лабораторию на проверку ультразвуком.
roky
umpelev69
Ну ВД 306 -это трансформаторный сварочник с диодами.регулировка тока осуществляется магнитным шунтом.Читал где то (трансформаторная) сварка применяется для ответственных конструкций.
Есть такая буржуйская передача "Труднейшие в мире ремонты" так там два сварщика варили одновременно трубу большого диаметра штучными электродами.(на трансформаторном источнике)Ренген показал высокое качества шва.Хотя есть автоматическая сварка для труб(тем более в Америке)
Ну инверторы имеют право жить хотя бы в гараже,на даче и тд icon_biggrin.gif
umpelev69
roky
Ну ВД 306 -это трансформаторный сварочник с диодами.регулировка тока осуществляется магнитным шунтом.Читал где то (трансформаторная) сварка применяется для ответственных конструкций.

ну не шунтом а перемещением обмоток в магнитном поле на сердечнике трансформатора

Хотя есть полуавтоматическая сварка для труб(тем более в Америке)

полуавтоматы были ещё и при том строе о котором мы немного мечтаем(кто как)
в те года ходил анекдот :
безработици нет, но никто не работает,
никто не работает, но у всех есть деньги,
всех есть деньги, но на них ничего нельзя купить,
ничего нельзя купить зато у всех холодильники забиты!

Ну инверторы имеют право жить хотя бы в гараже,на даче и тд icon_biggrin.gif

а я этого не оспариваю, сам для себя собираю резонансник, как говорится для дома для семьи,
благо ферриты были свои для начала, тогда их мака по моему была Е65, а сейчас 20/28.
влупил уже 3,5 тр но до ума пока не довел.

в схеме клима и негуляева мне не понравилось что высокое напряжение держится постоянно, а тут один из вариантов его убрать.
K_L
Цитата(umpelev69 @ 19.12.2010, 22:39) *
а я этого не оспариваю, сам для себя собираю резонансник, как говорится для дома для семьи,
благо ферриты были свои для начала, тогда их мака по моему была Е65, а сейчас 20/28.


Е65 - это типоразмер феррита производимого фирмой Epcos, а Ш20*28 - это совковское дерьмо, которое лучше сразу выбросить
dimon239
Цитата(Witalik @ 18.12.2010, 22:40) *
dimon239 скажите пожалуйста, какие оптимальные намоточные данные трансформатора для резонансника на 2 Е65.

Мотайте 14.5/3+3, дроссель Е65 10-11 витков РТ/ТКЗ=160/220-240А, дроссель PM 62/49 8,5-9,5 витков РТ/ТКЗ=160/180-200А, сли будете мотать первичку сечением 2.24мм то получите хороший межвитковый зазор по первичке. На таком трансе мне удалось сварить два бака из нержавейки от стиралки КАМА без всякого поджига и удвоителя.
Но самая тема 2Е70 11.5/2.5+2.5, ну никак не смог его загнать в насыщение, даже при ТКЗ 400А.

Если хотите работать нержавейкой постоянно, то мотните 4 витка доп обмотки и запитайте от них  удвоитель, через тумблер, тогда получите ХХ 85-95В, что и достаточно для хорошего поджига нержавейки. Да и без этого всего всё нормально варится.
Можно поставить небольшой дросселёк на выходе и будет вообще всё супер. Всяко разно пробовал, сейчас не длаю никаких приблуд, хорошая настройка и 5метров сварочных кабелей всё заменяют.
B805
Цитата(dimon239 @ 20.12.2010, 13:19) *
Мотайте 14.5/3+3, дроссель Е65 10-11 витков РТ/ТКЗ=160/220-240А, дроссель PM 62/49 8,5-9,5 витков РТ/ТКЗ=160/180-200А, сли будете мотать первичку сечением 2.24мм то получите хороший межвитковый зазор по первичке. На таком трансе мне удалось сварить два бака из нержавейки от стиралки КАМА без всякого поджига и удвоителя.
Но самая тема 2Е70 11.5/2.5+2.5, ну никак не смог его загнать в насыщение, даже при ТКЗ 400А.

Если хотите работать нержавейкой постоянно, то мотните 4 витка доп обмотки и запитайте от них  удвоитель, через тумблер, тогда получите ХХ 85-95В, что и достаточно для хорошего поджига нержавейки. Да и без этого всего всё нормально варится.
Можно поставить небольшой дросселёк на выходе и будет вообще всё супер. Всяко разно пробовал, сейчас не длаю никаких приблуд, хорошая настройка и 5метров сварочных кабелей всё заменяют.

1. Какое напряжение получаете на вторичке при соотношении 14.5/3+3 для двух E65?
2. При таком соотношении не слишком ли большой ток в первичке при работе на нормальной сети?
3. Вам удавалось запихнуть 4 витка на E65 дополнительно? Какое сечение витков доп. обмотки, сечение вторички?
Witalik
Спасибо за ответ dimon239.

Сколько вольт ХХ получается у Вас при таких намоточных данных?
dimon239
Цитата(B805 @ 20.12.2010, 20:19) *
1. Какое напряжение получаете на вторичке при соотношении 14.5/3+3 для двух E65?
2. При таком соотношении не слишком ли большой ток в первичке при работе на нормальной сети?
3. Вам удавалось запихнуть 4 витка на E65 дополнительно? Какое сечение витков доп. обмотки, сечение вторички?


1.ХХ 65-75 Вольт в зависимости от напруги сети, примерно 220/65-70В.


2. Вопрос Ваш странный, ток первички зависит от тока нагрузки но никак от напруги сети, при РТ 150А ток первички 15А. От сети зависит ТКЗ, этот параметр достигается регулировкой, зазором, материалом и витками дросселя. Это в неправильном бодике на короткой первичке на ХХ уже идёт серьёзное потребление, сдесь другая тема.

3. Всё влазит без проблем, первичку мотаю 2.24, вторичку медным кругляком диаметром 5мм=20мм*2, доп обмотка 2-3*0.6мм. Ещё можно сделать отвод 2 витка, поставить выпрямитель и 2 КРЕНки 45/20+35/12 и питать пару-тройку вентиляторов. С доп. обмоткой для удвотеля я сделал только 2 аппарата и после внедрения новой системы настройки удвоители выкинул, обмотку приспособил для питания вентиляторов, через преобразователь на LM 2576HV-12. Но можно и не делать доп. обмотку, а просто сделать отводы на вторичке.

ХХ зависит от правильной компоновки девайса, в последнем аппарате на 2Е70 11.5/2.5+2.5, ХХ получилось 220/89В,хотя должно было получится как у 2Е65 14/3+3, развернул дроссель относительно транса и ХХ получилось 220/66В. Если ХХ сильно зависит от частоты и зазора в дросселе, значит дроссель 100% расположен неправильно, это чисто практический вывод.
dimon239
Цитата(yjriy @ 18.12.2010, 13:05) *
Как-бы несерьезно применение таких дорогущих монстров в наш век нанотехнологий, да к тому-же на Украине идет подорожание электроэнергии, а у нас печка внутри на 50 Вт.
На поджиг еще реально поставить небольшой однотактничек ампер на 5 по выходу, на 3845+2117+2хIRF840. Трансик типа Е30-35 и дросселек с открытым сердечником на 200-300 мкГн. Питание от основных банок и может работать он как с выключением по поджигу, так и постоянно работающим. Из греющихся железяк- только выходной диод спаренный.


Вы подобной схеме говорите: 
Если в эту схему приспособить к примеру IRFP450 и запитать от штатных банок, то получится весьма простой и дешёвый девайс. Кто нибуть собирал по данной схеме?
spesso
Народ давайте без фанатизма, а то скоро дойдёте до плясок с бубном вокруг дросселя, строго против часовой стрелки.
dimon239
Цитата(nicon @ 19.12.2010, 6:46) *
Ну почитал вот выдержка из параметров горячего старта
==Хорошее зажигание и устойчивое горение получается при токе дуги 3-5 А. Измеряем ток КЗ. Если он не превышает15 А==
и какая разница резистор на 20ом будет греться или в случае применения этого варианта ряд элементов но в сумме с таким же нагревом я так понимаю что задача стоит именно уйти от лишних затрат энергии и ненужного тепловыделения а в данном случае этого нет получается теже яй..ца только сбоку icon_biggrin.gif кстати горячий старт по схеме ZPS у меня работает отлично уже года полтора ни диоды ни транзисторы не греются греющихся дроселей нет приходилось тонким электродом даже в автожестянке варить получается очень не плохо особенно красиво привариваются автомобильные крылья через перфорированные отверстия как полуавтоматом а попробуйте туже работу сделать без горячего старта icon_sad.gif вот тото и оното насчет отличной работы резонансника на тонких электродах с горячим стартом подтверждаю radost.gif


Вопрос к вам, если поджигалка отключается после запуска основной дуги, то как она отключенная так положительно начинает влиять на дальнейший сварочный процесс? Почему с ней с отключенной варить легче чем без неё вообще?
nicon
Цитата(dimon239 @ 21.12.2010, 13:17) *
Вопрос к вам, если поджигалка отключается после запуска основной дуги, то как она отключенная так положительно начинает влиять на дальнейший сварочный процесс? Почему с ней с отключенной варить легче чем без неё вообще?

А с чего вы взяли что у меня он отключается он у меня трудится постоянно
dimon239
Цитата(nicon @ 21.12.2010, 13:20) *
А с чего вы взяли что у меня он отключается он у меня трудится постоянно

 по схеме ZPS он отключается, у вас же его схема? Ну если трудится постоянно то согласен, поможет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.