испытатель,
Попробуйте замерить индуктивность дросселя и транса. Может быть там КЗ виток? Или не тот феррит. Снова перейти на 50 вольт питания и поискать в чем косяк.

А можно рабочую схемку в студию на 3846. Плссс

Поздравляю, коллега. Точно как у меня, только предвестников не было, пищал только при залипании. Щас ставлю оптику...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Стоит наверно все-таки перемотать транс. Он у меня такие трели устраивал. Поварил я на 120 амперах, больше захотел...
Осцилограммы не успел сфоткать, но было нечто похожее:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
(выпрямленный ток первички)
Переношу плату в другое место поближе к драйверам и подальше от транса

дело не в оптике. Глюки с генератором

, Рабочей еще нет. Мы на ней пробовали ЧМ регулирование.. Вылезло изменение частоты в зависимости от нагрузки, а может быть просто макет корявый.. Я предвижу с ней трудности, схожие с 3825..

Будем создавать устройства которые будут проверять отсутствие или косяки генерации, потом создавать схемы которые будут контролировать это устройства. А потом устройство, которое будет контролировать взаимодействие всех устройств и конца видно не будет этому нагромождению. Я понимаю так - нужен прежде всего качественный исходный материал. Не знаю как кого - а меня че то не устраивают такие сюрпризы в виде пропадания дед_тайма и вообще непредсказуемое поведение мозгов. Все жаловались на 3825, а 494 оказалась ничуть не лучше. Ничего другого не знаю, потому через недели 3(закончу ремонт с отпуском) думаю вновь вплотную заняться микропроцессорным управлением. Причешу его нормально и поставлю наверно в пострадавший аппарат
Dedan, а вы не пробовали ставить проц в качестве мозгов еще?

Skif качественные компоненты и грамотная разводка залог успеха,аналог в генерации при всем уважении к процессорам намного надежнее ИМХО.

На форуме Володина видел когда-то: половинка ферр. колечка притёрта и приклеена к трансформатору( сейчас найти эту фотку не могу).Возможно ли таким "макаром" воплотить вашу идею в жизнь?

Возможно. Зайдите на соотв. ветку http://valvol.flyboard.ru/topic157.html упомянутого форума и почитайте подробнее. Этот вариант, названый нашлёпкой, активно воплощал в железе его автор с ником Трибун, он же-Слушатель на мастерах.
У г-на Володина имеется статья на эту тему в одном из журналов по силовой электронике.

Ув Гиратор про дырку в феррите ссылку не дадите. Где-то читал выши высказывания ( не помню: на мастерах или у Володина)

вот отжег!!! давно так не смеялся
Гиратор не обижайтесь

Ссылка на ветку про контроль тока намагничивания, и "про дырку" в частности, в том моём посте, что перед Вашим. А начало на старом Володинском форуме куски которого, если не изменяет память, есть в архиве нового. В схемульках моделек на там и на мастерах "виток в дырке" прописан и помечен стрелкой.
В реале дырки (с проволоткой и Т.Т) выглядят примерно так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А я где то видел, что засверлено под 45 градусов, с выходом на лицелую сторону феррита. Или надо обязательно прошить витком до каркаса катушки?

Рисунки из цитат удаляем.

пищал только при залипании

Да я оптику не из-за пищания ставлю, а для унутреннего успокойствия. Ну не нравицца мне ТГР, а с 3120 на затворы красивые прямоугольники идут. Правда на выходе оптрона есть маленький звон сверху фронта, а после лезисьтора 4,3 Ом уже нету. Это встроеные предыскажения, что ли?


Вот ещё бы кто сказал, какой выходной дроссель на Климову схему поставить и по какой схеме, уж очень не хочется ещё диод лепить. Кстати, какая у третьего диода фунькция(тот, что со средней точки силового транса)?

Уважаемые инверторо строители !!! Сегодня заглянул на сайт Негуляева, увидел что он 3 книгу собирается выпустить, собирает деньги на нее, что по этому поводу думаете ?? А то тут собирались всем миром ему памятник ставить, так вот есть возможность. Но и риск может быть что 3-ей книги и не будет, после сбора "народных" средств.

Испытатель, включите свой аппарат на ХХ минут на 5. Наблюдается пергрев чего-нибудь ?

Да пусть выпускает, каждый зарабатывает как умеет и хочет.

Я показал свой вариант. Возможно, кто-то делает по другому.

Уважаемый NEXOR спасибо! При ХХ за 30 мин нагрев сердечн транса до 60град, первичка (17 витков) около 50. Ключи вроде не греются. UвыхХХ -- 58В.
Дроссель и рез конд - холодные. На ТТ симметрич треугольники.
Может ли быть какой нить косяк с ключами если на выходе симметрич сигнал, при резонансе на нагрузке 0,17Ом синусоида идеальная?

Ну раз на ХХ пожара нет - значит не коротыш. Тем более, что изоляция у вас - дай бог каждому так пропитать.
А точно 130 Ампер ? Может все 260 ?
Я первый раз запускал - головки амперметра подходящей не нашёл. Чёт с дуру решил приспособить головку на 100 мкА - уж не помню что я там примерно прикинул в уме - при включении думал что ток выше 30 ампер не поднимается... ломал голову что да как.... а потом всётаки раздобыл нормальную головку и оказалось я на IRFP460 (это я с бармалеем возился) прыгал до 100 ампер.

Посмотрите какой ток идёт из сети и с электролитов при нагрузке в 130А на баласте. Может это прояснит ситуацию.

Ув NEXOR, благодарю за содействие.
При Iвых - 100А Iвх на ключи (замер после кондер) был 10А. Амперметр проверил - вроде правильный. При дальнейшем увеличении вых тока внезапно подкрался гений мировой классики БАХ!
Причем оччень эффектно! Если б не увидел не поверил бы! Жена аж в хате услышала и прибежала ко мне в подвал!
Сгорели все 4 транзюка, сорвало крыши (визуально) у одного супрессора 350СА стабистора 213Б, и сгорел один резюк 7,5Ом.
Самое интересное что автомат на 25А не сработал хотя купил самый дорогой за 45грн
Емкость накопит кондер около 8000мкф, (1880 в аппарате и добавил батарею 6270мкф для компенсации просадки сети).
Могли ли быть "частично повреждены" ключи когда в первый раз пробило плечо диодного моста?
Но тогда срабтал автомат на 20А на щитке, и визуально ничего не пострадало.

Интересно было-бы посмотреть на картинки вашего моста (его осциллы) до начала его глобального апокалипсиса, а емкостей и 3000мкФ вполне достаточно. А также не мешало-бы глянуть на компоновочку ключей, обвязки и платы управления

ЛЮДИ ДОБРЫЕ! Обратите внимание на новенького на этом интересном форуме .Может кто из опытных СВАРКОСТРОИТЕЛЕЙ подскажет , есть у меня шанс на IRFP460 -ых получить с рез. моста 90-100А? Какой должен быть рез. дросель при этом ? Резисторам 7.5 ом и 51ом надо изменять номинал? А то чтойто два по два шт 460-х уже отправил в небытие ,а варил всего пол минуты.Верю и надеюсь на вашу снисходительность.Заранее благодарен.

Вообще-то есть. Но придется отказаться от Негуляевского двухтактного
драйвера с печками во вторичке ТГР. Это чудо схемотехники является
причиной едва ли не 90% всех БАХов в самопальных резонансниках.

Ув Юрий! В аппарате 4 конд по 470мк, а батарею 19шт по 330мк подключил, чтобы скомпенсировать просадку сети при настройке.
Осцилы такие:
на миним заполнении (нагр 0,17Ом):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
на почти макс заполнении(нагр 0,17Ом):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
это одна из "худших" осцил - просто больше не снял, на последних синусоида была идеальной.
Компоновка при настройке приблизительно такая:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Может ли влиять на работу такая разводка платы ключей?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла и с другой стороны:Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А вот компоновка платы ключей и БУ:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Транс дроссель и рез кондеры после переделки такие:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Внимательно слушаю ваш (и не только) вердикт, сударь!

При конструировании в. ч. техники нужно придерживаться определенных правил монтажа и взаимного расположения проводников, блоков и узлов. При довольно нормальных осциллах, но при повышении тока имеем ессно конкретный БАХ из-за наводок и возбудов при таком бардаке на рабочем столе из-за взаимного влияния полутора километров проводников и блоков в хаотичном расположении.

Силовые проводники можно сделать тоньше, но сверху усилить проводом 1.5мм2. Ширина меди ситуации не пасает

Проводники от вторичек ТГР можно покороче и бифиляром.

Транс с дросселем сделаны хорошо, но требуют обязательно пропитки. Особенно дроссель, не косого лепите чай. Пропитать можно до настройки, всеравно на шпулях все накручено.

Еще добавлю что на плате ключей не хватает блокировочных кандеров по питанию и сопрессора по питанию.Вимы стоит 10 штук.Какой номинал?Я четырьмя обхожусь.

Да, кондеры ставить обязательно, лучше штуки четыре по 0.33-0.47 мкФ, не более, но в сумме не менее 1.5 мкФ.
Наверное платку лучше переделать на момент коротких проводников до затворов и установки доп. элементов вблизи ключей

Юрий прав. Нехватает блокировочных кондеров по питанию на самом мосте. Большие длины силовых проводников. Еще бывает фокус когда плата управления или управляющие проводники идут внутри сиилового контура, т.е. как бы проходят внутри кольца образованного проводниками силовой части. Просмотри на всякий.
Чего то многие ссылаются на мои фотки но при этом не делаю как на схеме, часто нет тех самых кондеров по питанию моста... сапрессоры тоже часто висят на пол километра от транзисторов, и т.п. Без знания правил монтажа сюда соватся нечего.

Да хорош людей пугать. БАХ приходит и с оптикой не напмного реже. Если 494 допускает сквозняк при плохом монтаже, чего тут говорить? А если всё нормально скомпоновано всё и работает без фуг вышеупомянутого композитора. У меня лично с печками работает и с частотным регулированием тока.

Работает, никто не отрицает. Но в разные времена и на разных континентах и у разных созидателей этого чуда периодически приходят БАХи, щелчки и прочие предсмертные высказывания радиокомпонентов. Два года высоковольтные резонансные выбросы косили выпрямительные диоды, никто репу не чесал, а только тупо раз в полгода их меняли, списывая все на брак. Когда стал вопрос о безопасности изделия и его сервисе-- вопрос сразу всплыл.
Ты-бы Хведя пока телегу не катил на сотоварисчей. Поставь на свой девайс мою дежурку, да поработай на разных режимчиках, да подольше, где-то нормированную сменную недельку своим резонансничком, потом будешь хвастаться.

А может это твоя дежурка всё и палит? И ты специально рекомендуешь её ставить. Давай схему, щас разберёмси.

303 пост

0,022мк на2кВ такие:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Интересен такой момент. В момент БАХа мост был подключен к батареи кондеров через шунт 30А амперметра.
Так вот автомат на 20А не сработал и диодн мост не сгорел, а перегорел только проводок, которым амперметр был подключен к кондерам, где-то 075мм2 длин 10см.
Неужели емкости в 8150мкф хватило чтобы с феерверком и треском сжечь все ключи не тронув при этом диод мост и не вырубив автомат?
Кто-нить прольет свет на это?

А вы представте какой тепловой удар получит этот манюсенький кристалик ключика в случае розряда емкостины через себя! ток кз при этом достигает несколько сотень ампер, а мощность импульса десятки киловат. При емкости 2,2 мкф 60PD1 cгорает за пару секунд! ( был печальний опыт)
электромагнитный расцепитель в вашем автомате може быть розчитан на ток больше 100А, а тепловой имеет слишком огромную инерционность.

Wiew
Ты прав. При емкости 1000мкф хватает чтоб порвать транзюки в клочья, а я молчу за 8000мкф.

Испытатель
Посчитай энергию в джоулях и переведи в кинетическую, молоток отдыхает
На войнушки ходить можно!

Это я и так понимаю. Меня вот это интересовало:



Ключи горели больше секунды. И свет при этом тоже моргнул нехило.

Спасибо qaki обнадежили.Еще бы с дросселем угадать ( считать толком не умею) .Уже намотал на одном комлекте 16х20 2000нм 12 витков.А двух-комплектный у меня похоже не ограничивал ток на 90А -был холодный как АЙСБЕРГ -не насыщался наверно.

Испытатель, уточни про проводок, который сгорел. Как это он мог погореть??? Разве что ШУНТ оборвалсвязь и весь ток пошёл через амперметр. Но даже в этом случае сгорел бы сам амперметр внутри, а провдочек остался целым.
то, что у тебя не сработал автомат при такой ёмкостине - в этом что-то есть. Думаю он бы сработал. Значит не было там ткого тока, что он не отреагировал. Надо искать причину где-то вне автомата. Хочу скахать - от банки кондёров в схему через автомат питание не шло при коротыше, иначе бы автомат вырубило.

Он у тебя выступил в качестве плавкого предохранителя , но при таком сечении автомат должен был сработать первый. Что-то ты там намудрил конкретно.От моста до кондеров не должно стоять никаких проволочек, перемычечек и т. д., а просле кондеров к мосту можно и предохранитель ставить. Иногда сам ставлю временно на растяжение небольшую тарированную проволочку, в процессе настройки при превышении заданного тока она перегорает. У тебя-же сначала хорошенько спеклись ключи, а потом начал гореть провод питания 0.75 мм2. У меня по такому питание сетевое подключено.

При 8000 мкф 247 корпус можно просто "распылить" без следа.
Тот же эффект наблюдается в плохом лабораторнике, когда выходная емкостина БП успевает "убить" нагрузку до срабатывания защиты..

А че 8000 мкФ это кррутто, я-бы может тоже себе поставил , но дорого-не могу позволить такую роскошь. Вот только от разных шунтов и ампеметров и вообще столово--проволочного монтажа много мусора ( по осциллу имеюю ввиду). да к тому-же детальки не все установил. И с повышением тока сундучат бешеные наводки, вот у него и стрельнул мост ( и чуть было свою вторую половину не испугал) при довольно нормальных картинках.

Привет всем! Люди добрые- помогите советом. один апарат сделал- работает поставил ток 160а вроде благополучно. Вот сделал силовую для второго с такойже компоновкой настраивал от блока у правления первого апарат дал 170а, я уже обрадовался- работает. Тут раздался писк и сгорел предохранитель 25а между рабочей емкостью и мостом. Результатом сиго проишествия стал один 150ебу- пробит, походу не выдержал по напряжению так как еслиб по току- крышу бы ему снесло. При кз диода- писк наблюдался даже при 20в силы. поменял я концы первички транса местами и писк пропал. Завтра куплю 150ебу- и продолжу танец с бубнами. Уже думал может сапрессоры паралельно додам поставить. Напишите пожалуста- кто с этим сталкивался. Компоновка у меня правильная- после прочтения "талмуда". Дроссели транс на значительном удалении и еще и их магнитные оси перпендикулярны.

похоже народ угнетен бахами или летом
хотел обозначить последние проблемы, возникшие в последних ветках
1 "вылет" выходных диодов-Yjrij решил ее, описал меры борьбы.
2 TL 494 как ШИМ не годится из-за возможных сквозняков. Необходим нов мозги. Klim вскользь упоминал о нов микрухах(давай Клим, колись ) или возвратимся к 3825? Или вариант Skif с проциком-он еще не готов.
3 Поджигалка-вытрезвлялка-убивалка. надо убирать или понижать ее напряжение Есть варианты 1 Клим давненько поднимал этот вопрос-уменьшить Ктр(полевики более мощнее) и на вых дроссель или осциллятор (вот тема http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=518 ) 2 Вариант daqi-Yjrij с ОС, но она на 494- стоит ли ее повторять?
Какие мнения будут? еще не забываем, что хотели придумать народный (просто повторяемый сварочник)

А у меня все аппараты жужжат. При регулировке ширины импульса (регулятор тока) - жужжание меняет свою чатоту и иногда пропадает.
В последней констрцкции жужжание было особенно неприятное. Проблему решил советом с форума - поставил кондёр 100 нан с 4 ноги Tlки на землю. Писк прекратился, но транзисторы всё равно погибли. Но как я уже говорил - возможно моя проблема в компоновке, поддельных транзисторах или отсутствия блокирующей ёмкости на ногах ключей. - вобщем куча недочётов, уже виновных не найти, а аппарат до сих пор не доработал и не настроил.

Первый аппарат при регулировке резистором на 8 ногу 3825 в некоторых положениях свистел на разные лады. Ничего не рвануло, но решив что это дело времени я перепробовал самые различные варианты, толку никакого. Но при настройке аппарата я обратил внимание на то что когда меняю частоту резонанса аппарат не издает ни звука. Свист появляется только когда проскакиваеш пик резонанса, уменьшается выходной ток и транс начинает свистеть разные трели. Я поставил ограничительные резисторы по мин. и мах. выходного тока мах. это как раз пик резонанса, аппарат стал тихим как спящее дите и не издает ни единого звука во всем диапазоне. По поводу такой регулировки тока я списался с Вадимом Негуляевым (дай бог ему здоровья) он написал что можно регулировать и так, я так и оставил. Единственно не проверял по повторяемости, но после макетного варианта и конечного варианта в корпусе никаких чудес не наблюдалось. Аппарат у меня на даче трудится как папа Карло я специально как гулящюю бабу пустил его по рукам чтобы испытать, c мягким пджигом варят даже те кто взял держак в первый раз. Приезжаю на дачу 2 раза в неделю аппаратом командует сосед говорит что уже очередь поварить образовалась. Пусть варят мне не жалко.

Хоть и не совсем в тему, но на заметку надо принять.
Помнится народ говорил, что ферриты не ломаются, если в центральном керне нет прокладки.
Вот пример. Режим работы апарата даже легче чем в сварочнике. (Хорошо бы докопаться до причины данного явления).
Другой зарядник попал под 380. Так там вся сила вылетела дочерна.. В этом причину пока не установил..

Зарядник 220 = 29V-100A.
Двухтактник: по 3 IRFP 460 в плече. Задающая МС HEF 4047. Тупо молотит без регулировок.
Два входных дросселя в бустере (или ККМ - уточняется) на Е55. Зазор 3,25мм суммарный 6,5мм. Намотаны фольгой 0,1х30мм. Витков 50-60 (не хочется разматывать.) Частота 46 кГц. В емкостину накачивается 360вольт.
Транс на Е65. Зазор 0,2 суммарный 0,4.
Все сердечники полопались.. А обмотки похоже не сгорели..
Вопрос. Как извлечь остаНки ферритов из каркаса, если он (судя по виду) обильно "купался" в эпоксидке? Катушечки жалко ломать, вдруг еще живые..
P.S.
Кстати. Голландцы используют вот эти термостаты.
http://www.datasheet4u.com/html/6/7/L/67L100_ETC.pdf.html
Распотрошил. Строительный фен. Кожаные перчатки. Тонкий, узкий, острый нож.

.
Не стоит так утверждать, но если народ требует, получите.
IRS2453SD- одна микросхема + 4 ключа--- вот вам и весь мост. Рулить по пятой ноге СД. Прилагаю шитНажмите для просмотра прикрепленного файла

На счет TL494 - проблема возникла при изменении схемы включения, и оказался вот такой неприятный фокус. Вернул схему включения по своему рецепту и пока вопросов не наблюдалось. Еще есть проблема о которой тоже многие умалчивают - это транс! Точнее его объем. Е65 для тока 160-180А на пределе, и иногда способен влететь в насыщение. К примеру делал два аппарата с одинаковой компановкой, в обном поставил транс на Е65, в другом на Е70. Тото что на Е65 - начали дохнуть выходные диоды... а поскольку диоды изолированные (спаренные) то вышло непомерно дорого. Пришлось поставить варисторы и сапрессоры на вторичку. Сами по себе сапрессоры ничего не дали, спецом поставил только их (понимая чем это грозит), так и вышло, добро остались фрисэмплы от ST халява. Диод таки сдох после двух швов. Поставил новій и паралельно диоду варисторы, по два в паралель. Пока живет... Выходит что диоды дохнут при влетании транса в насыщение, о чем помоему писал и вроде симулил Гиратор. Следовательно транс нада увеличить... Второй аппарат на Е70 - тоже был случай вылетания диода, но возможно брак, аппарат нагрели тогда здорово, диод поменял и ничего бльше не трогал, прошел уже год с того случая, сгорело два держака и клейма массы, заменился сетевой шнур и несколько вилок, повтора по диоду не было. Так что при таком раскладе выходит нормальный мост будет дешевле и менее гиморойно чем так долбатся с резонансником. Но это уже выходит за рамки народного сварочника, по крайней мере на данный момент (это как 20 лет назад такие аппараты были под силу матерым спецам и то было много вопросов, а сейчас бармалейник - отлично повторяемый).
Юрий вон узрел таки интересный мостик с дровами на борту, хоть и бустреп но весма симпатичен. Задержки только великоваты, но можно повозится.
Вывод - нужно создать универсальную печатку для 494 и ссылатся на неё. Фокус с ОС не прошел, есть проблема. ОС должна работать по среднему значению и не сильно быстро, тогда вопросы частично отпадут. Пока этим заниматся некогда.
Из новых и более менее доступных для этих дел микросхем UCC2895DW и хоть на ней и пишется что фазовый резонансый контроллер но в схеме вкочения фазового ничего не узрел (в смысле сдвига фаз). Еще ничего так UCC28220, UCC28221 но нада разбиратся. Остальные на проциках сами делаем. Можно логику попробовать, схемку уже ктото на этом форуме выкладывал.