Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


viktor33
то есть калённая, под нож точить ненадо?*
olegators68
Конечно, Советскую иголку согнуть нельзя было, только сломать в отличие от сегодняшних, под нож не надо работает как фрезер а не нож, вертим без нажима стараясь выдержать перпендикулярность, что бы выход аккуратный получился.
ДОС
греется одно из плеч ебука


Греется одно из плеч "ебука", замена защитной обвески,выводов транса и самих диодов результата не дает.Диод греется уже на 10-20А при входном 30-50В.Где найти осцылограмы на первичке,вторичке силового трансформатора трансформатора,на диодах ына воде сварки.
Skif
Цитата(ДОС @ 27.7.2013, 15:55) *
Где найти осцылограмы на первичке,вторичке силового трансформатора трансформатора,на диодах ына воде сварки.
в моей последней инструкции есть
viktor33
Всем большое спасибо за дельные советы!!!
Skif
Сегодня в очередной раз добился рекордного потребления мостовой раскачки. 21мА на полном заполнении. Не ожидал сам.
Серёгин
Цитата(Skif @ 27.7.2013, 23:44) *
Сегодня в очередной раз добился рекордного потребления мостовой раскачки. 21мА на полном заполнении. Не ожидал сам.


Евгений ,а можно узнать , за счёт чего такое потребление ?
Skif
Цитата(Серёгин @ 27.7.2013, 21:53) *
Евгений ,а можно узнать , за счёт чего такое потребление ?

сложно сказать. Возможно из-за того, сто намотал почти 40 витков ТГР, может колечко удачное. Или Тлка попалась какая то особомаложручая и быстрая. Но факт остается фактом. Если добавлю гасящие сопротивления, ток потребления упадет еще чуток. Но и 21мА вполне неплохо.
вот фото рекордсмена по потреблению
OLEG2
Здравствуйте . У меня есть чашки Ч48 М2000НМ1 и М2000НМ1-16 , какие лучше ставить в дросель?
Роспотребнадзор
Цитата(OLEG2 @ 29.7.2013, 21:44) *
Здравствуйте . У меня есть чашки Ч48 М2000НМ1 и М2000НМ1-16 , какие лучше ставить в дросель?


Из этих чашек можешь смело пить кофе. На большее они не годятся.
Skif
да ладно. Можно и поставить. Почему нет? Думаю для кофе, у человека найдутся чашки и без дырки
OLEG2
"Новый мозг на Atmega для ПА№2 Электровоза с энкодером" - дайте ссылку на силовую часть этого ПА.
Skif
она та же
Basill
Цитата(viktor33 @ 27.7.2013, 7:06) *
Коллеги, подскажите как сделать отверстие в слюде?

Пользуюсь ручным дыроколом. Продается в фирмах как инструмент кожгалантерейщика - отверстия в ремнях и т.п. У них же можно пробить и слюду, если нужно всего-то пару прокладок сделать. Отверстия имеют вполне профессиональный, "отпрессованный" вид без бахромы по контуру. Годится и для других тонких материалов (лакоткань, фольга...) Стоит от 7 долл. в зависимости от производителя. Наберите в поисковике "дырокол револьверный".
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Nikopol_86
Доброго времени суток. Снова у меня возникли проблемы с негуляйником. В общем суть проблемы в том, что начали горель транзисторы в диагонали моста, причем постаянно одни и теже. В процессе сборки у нас также были косяки с трансом вот тут суть проблемы http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=219033 в результате перемотки транса на 18/3+3 апарат удалось нормально настроить на рабочий ток 190 А, ТКЗ к сожалению не помню. В данный момент ситуация следущая, упало напряжение на выходе с транса и перестало подтягиваться реле (напряжение упало с 55 до 37, реле на 24 В доп резистор 750 Ом) решили попробовать уменьшить резистор до 200 Ом и поставить стабилистрон на катушку реле, аппарат заработал. На токе порядка 90 А дуга нормально зажглась и мы сожгли с пол электрода. После увеличения тока потенциометром (где то до 120-130 А) первый же розжиг дуги унес жизни тех же транзисторов и выбил автомат icon_smile.gif На этом наши эксперименты прекратились до теоретических выводов, что же случилось? Исходя из этого у меня есть несколько вопросов, ответов на которые у меня пока что нет. Собственно из-за чего улетели транзисторы, возможно ли это из-за большого тока в первичке, если да, тогда чем он вызван? Также не понятно почему упало выходное напряжение после транса, из-за чего перестало нормально работать реле в класической схеме включения, думаю, что выяснив эту причину, проблема с транзисторами отвалиться сама собой, т.к. думаю, что они сгорают по причине не правильного ограничения тока резонансным контуром.

Также добавлю что на дроселе 5 слоев скотча и частота резонанса 33 кГц.
Skif
такое уже было, было не раз. Скорее всего ушел в мир иной сначала один транзистор. Так бывает и резонансник работает, но с сильно меньшей мощностью, когда он устал от такого издевательства, то рванул. А точнее рванул от перекоса подмагничивания транса.
Озвучьте полностью что где стоит, моточные, частоту и с фото
Nikopol_86
Хорошо, вечером выложу фотки аппарата.

Моточные данные:
Транс 18/3+3 первичка 2,24 мм диаметром, вторичка шинкой 16 мм2 сердечник Epcos E65 №87
Дросель 18 витвов проводом 2,5 мм диаметром, сердечник тот же.
Резонансная емкость ~2.25 mF (8 x 0.1 mF х 1000В последовательно-паралельно) Samsung.

Вопрос когда выход из строя первый транзистор? На ХХ смотрел осцилографом на выход после выпрямителя, там провалов нет, постоянка нормальная, т.е. все диагонали работали или я Вас не правильно понял и это уже происходит перед окончательным пробоем диагонали. К стати еще один парадокс, после пробоя можно повторно включить аппарат и при этом автоматы уже не выбивают, думаю что и второй диагонали пришли тапки, т.к. ес ли бы она работала, то был бы сквозной ток. Значит нужно смотреть еще и вторые транзисторы на предмет работоспособности, помимо пробоя перехода КЭ.
Skif
ого. а с какого потолка 18 витков в дросселе? У вас низкая частота+1Е65 дают гремучую смесь.
Nikopol_86
т.е. если я Вас правильно понимаю, то резонансный контур не ограничивает ток при таких параметрх, а на оборот. Где тогда можно посмотреть необходимые моточные данные для дроселя при использовании таких магнитопроводов?
Skif
Цитата(Nikopol_86 @ 5.8.2013, 12:14) *
Где тогда можно посмотреть необходимые моточные данные для дроселя
по ссылке к моему посту
Nikopol_86
Итак вот фотки аппарата.
К стати ввел Вас в заблуждение, пересчитали количество витков на дроселе и их там все же 12, так что вроде ка все по феншую.

dimon239
Вот Вам моточные данные, это самые удачные варианты построенных мною аппаратов, 18 витков в дросселе это резонансная частота будет примерно 10Кгц, Вы работаете на резонансе ТКЗ, потому и мрут ключи, делайте провереные деавйсы, так намного легче и дешевле.
Nikopol_86
Спасибо, но что то не могу скачать Ваш файл, да и витков у меня всеже 12, уже писал выше.
О, пошел..., сейчас посмотрим, еще раз спасибо.
Slawik
dimon239, а на какой ток у Вас аппараты с РМ62 5 скотчей и какая рабочая частота? Я тоже решил попробовать собрать резонансник /опыт по сбору 15 косых есть/, но начитавшись страшилок о проблеме с выходными диодами, боялся резонансника. Сейчас решился, транс намотан 2Е65 15/3+3. Дроссель PM62 8.5 витков 3 скотча *0,13мм = 0,39мм (измерено микрометром) L=105 uH. Расчетная резонансная частота 33000 герц, ток насыщения по прибору Гумерова 17,2А, следовательно рабочий по инструкции 172А на мой транс, при 4 скотчах = 20,2А*10 =202А индуктивность 78uH, расчетный резонанс 38500, при 5 скотчах вообще будет запредельный ток. Аппарат планирую максимум на 180 ампер, сколько ставить зазор в дросселе? Кстати по прибору Гумерова насыщение очень резкое, до начала насыщения ток растет абсолютно линейно, а потом очень резкий скачок.
Електрон
Мне конечно со спецами не тягатся в теории.Но мысль есть что транс виноват,на 1Е65 тоже пробовал делать,неделю мучил и поставил 2Е65 в транс и 1Е65 на дросель ,сразу подул ветер перемен. Перестали грется резюки в снаберах которыми при одном сердечнике можно было воду кипятить, дросель стал входить в насыщение,чего опять же не мог добится раньше.
Виноват невнимательно прочел последнее сообщение,думал что транс на одном сердечнике.однако симптомы похожи.
Nikopol_86
Не, верно Вы прочли, а еще можно фотки глянуть вот линк Фото транс + дрсель, там транс действительно на одном сердечнике.
Я вот почитал 6 версию инструкции, и смотрю, что надо 2 сердечника, в общем дорога снова по переделке транса... увы. Правда не совсем понятно как же он отработал некоторое время?

ЗЫ
Фотки можно поглядеть, если на них кликнуть
dimon239
Цитата(Slawik @ 5.8.2013, 23:42) *
dimon239, а на какой ток у Вас аппараты с РМ62 5 скотчей и какая рабочая частота? Я тоже решил попробовать собрать резонансник /опыт по сбору 15 косых есть/, но начитавшись страшилок о проблеме с выходными диодами, боялся резонансника. Сейчас решился, транс намотан 2Е65 15/3+3. Дроссель PM62 8.5 витков 3 скотча *0,13мм = 0,39мм (измерено микрометром) L=105 uH. Расчетная резонансная частота 33000 герц, ток насыщения по прибору Гумерова 17,2А, следовательно рабочий по инструкции 172А на мой транс, при 4 скотчах = 20,2А*10 =202А индуктивность 78uH, расчетный резонанс 38500, при 5 скотчах вообще будет запредельный ток. Аппарат планирую максимум на 180 ампер, сколько ставить зазор в дросселе? Кстати по прибору Гумерова насыщение очень резкое, до начала насыщения ток растет абсолютно линейно, а потом очень резкий скачок.
Максимум делал на 220А, но это сделать сложно, а вообще нормально делать аппарат РТ/ТКЗ=180/220А, РТ=35-37кгц, в дросселе не менее 5 скотчей, при трёх такое не получится, работает аппарат в квазирезонансе, поэтому запредельного тока не будет, максимальный РТ Вы сами выставляете частотой, выставите 120А, будет 120А, выставите 160А, будет 160А, всё просто, это с Е65 в дроосселе надо мудрить витками и зазором, с РМ нет заморочек, намотал, установил, выставил частотой нужный рабочий ток, прямо на горящем электроде, и всё, вари на здоровье! Удачи!


Skif
Цитата(Nikopol_86 @ 5.8.2013, 20:38) *
Итак вот фотки аппарата.

Однако добротно сработана машинка. Но клеммник стоит убрать - зло это..
Пришла мысля свежая. Думаю резонансник таки можно заставить работать полуавтоматом.... А именно используя импульсные режимы. Есть желающие проверить?
Серёгин
Цитата(Skif @ 6.8.2013, 16:05) *
Пришла мысля свежая. Думаю резонансник таки можно заставить работать полуавтоматом.... А именно используя импульсные режимы. Есть желающие проверить?


А поподробнее можно ? Как это будет выглядеть технически ?
Skif
Технически это будет выглядеть прикручиванием моих мозгов с ветки полуавтомата и использование импульсного MIG режима, ну и протяги с клапаном соответственно. Свою жизнеспособность этот режим доказал. Как покажет себя на свинорезе - уже интересно, то теоретически - препятствий не вижу.
Серёгин
Цитата(Skif @ 8.8.2013, 0:17) *
Технически это будет выглядеть прикручиванием моих мозгов с ветки полуавтомата и использование импульсного MIG режима, ну и протяги с клапаном соответственно. Свою жизнеспособность этот режим доказал. Как покажет себя на свинорезе - уже интересно, то теоретически - препятствий не вижу.


А вот это уже интересно !Но ведь для полуавтомата нужна жёсткая ВАХ ,и ОС по напряжению .Я так понимаю ваши мозги всё это будут контролировать.
Skif
Цитата(Серёгин @ 7.8.2013, 22:28) *
А вот это уже интересно !Но ведь для полуавтомата нужна жёсткая ВАХ ,и ОС по напряжению .Я так понимаю ваши мозги всё это будут контролировать.

Не совсем так. ОС по напряжению и жесткая х-ка это лишь один из способов и он не для резонансника. Тут можно использовать только импульсный режим колебаний между двумя токами.
Серёгин
Цитата(Skif @ 8.8.2013, 12:49) *
Не совсем так. ОС по напряжению и жесткая х-ка это лишь один из способов и он не для резонансника. Тут можно использовать только импульсный режим колебаний между двумя токами.


Значит надо собирать и пробовать art.gif
slonm
Приветствую всех участников!

Пытаюсь собрать управление с мостовой раскачкой. Греются транзисторы моста раскачки. Пробовал нагружать на ТГР и на резистор 470 Ом - одинаково. Прямо на лапы транзистора прицеплен блокировочный конденсатор К53-17 20мкФ + 2200мкФ оксидный. Но при этом в момент переключения на все равно есть иголки - провалы около 1В. Еще и по два колебания с амплитудой питания на фронтах. На клеммах питания платы этих провалов нет. Сквозной ток это нормально? Транзисторы греться должны?
Транзисторы использовал IRF530 и IRF9530N. IRF9530 похоже уже нету, да и IRF9530N по параметрам чуть лучше. Думаю попробовать другие транзисторы. В талмуде скифа написано, что сопротивление канала не более 0,3 Ома, а транзистор IRF9640 0,5 Ом. Какие купить опробованные? В наличии у меня все равно ничего подходящего нет.

http://s51.radikal.ru/i133/1308/83/12e11f0223d9.jpg
Skif
а какие транзисторы стоят в качестве разрядных?
Как вариант можно поробовать разделить затворы и увеличить затворные резисторы немножко
а вообще насколько сильно греются? Если рука нормально терпит - для этих полевиков - это нормально.

Показатель проблемы - это ток потребления схемы. Прицепи тгр и нагрузи одну из его обмоток пленочным кондером 22нФ. И скажи потребление
Sasha R68
slonm, slonm,
Похожая и у меня была ситуацыя Оказалось напутал разводку IRF 9530 (КЭ надо поменять местами)
slonm
Цитата(Skif @ 15.8.2013, 22:58) *
а какие транзисторы стоят в качестве разрядных?
Как вариант можно поробовать разделить затворы и увеличить затворные резисторы немножко
а вообще насколько сильно греются? Если рука нормально терпит - для этих полевиков - это нормально.

Показатель проблемы - это ток потребления схемы. Прицепи тгр и нагрузи одну из его обмоток пленочным кондером 22нФ. И скажи потребление

Транзисторы КТ361Е.
Уменьшил резисторы в затворах с 10 Ом в половину и тут один канал ТЛ-ки превратился в иголку.
Короче поменял ТЛ-ку и все стало нормально. Ток потребления уменьшился со 150 до 78 мА. Блокировочного конденсатора достаточно танталового 20 мкФ. Полевики слегка теплые. ТГР уже распаян и вообще все собрано. Вот что получилось на затворе IGBT:




Включил в сеть силовую часть с разомкнутым реле.
Это ток в силовом трансформаторе (сигнал с измерительного ТТ) и вход ТГР при максимальном заполнении:



при минимальном заполнении:


то же в Picasa

Все нормально?
slonm
А почему бы вместо частотозадающего подстроечника не поставить канал полевика или источник тока на полевике? тогда сигнал с потенциометра задающего режим полевика можно отфильтровать и искать резонанс при рабочей нагрузке.
Skif
а зачем это делать?
Електрон
Тоже собирал раскачку на 530 и 9530 и тоже грелись сволочи.Поменял на 640 и 9640 и еще вместо 361 ставил 3107, работает все как часики.
Wlad&Mir
раскачка как бы и простой блочок, но сколько нервов потрепала пока не сделал на 640,9640, работает и ничего не греется....
Jorg63
Цитата(Wlad&Mir @ 19.8.2013, 13:43) *
раскачка как бы и простой блочок, но сколько нервов потрепала пока не сделал на 640,9640, работает и ничего не греется....

после перехода на драйвера IR2110 проблемы с раскачкой на ТГРах снялись автоматически-повторяемость 100 процентная без гемора и нервов при правильной разводке дров.себестоимость узла дров для моста на 2110 с обвеской не более 150 руб.думаю не намного дороже чем раскачка на ТГРе мостовая обойдеться.
slonm
Цитата(Skif @ 16.8.2013, 18:41) *
а зачем это делать?


Что-бы можно было настраивать аппарат на реальной нагрузке, а не на эквиваленте.

Аппарат запустил. Сварил им электрододелжатель. Реле срабатывает при залипании четверки. При залипании тройки не срабатывает, хотя и заполнение меньше стоит. Как правильно реле настроить?
dimon239
Цитата(slonm @ 19.8.2013, 13:14) *
Что-бы можно было настраивать аппарат на реальной нагрузке, а не на эквиваленте.


А, что собственно мешает его настроивать в реальных условиях? Я настраиваю исключительно на электроде 4 мм, даю дугу и частотой выставляю необходимый мне рабочий ток при максимальном заполнении, настраивать на эквиваленте необходимо тем, кто собирает не сварку а ИБП для обогревателя.


Зашунтируй реле светодиодом и будет нормально отпускать даже на двойке.

slonm
Цитата(dimon239 @ 21.8.2013, 19:46) *
Зашунтируй реле светодиодом и будет нормально отпускать даже на двойке.


В смысле в обратном включении?
dimon239
Цитата(slonm @ 21.8.2013, 21:02) *
В смысле в обратном включении?


Чтобы горел он, при КЗ на реле остаётся 2-4В, этого хватает, чтобы удерживать контакты, светодиод даст педение 4-5 В, и на реле будет 0В.
slonm
Цитата(dimon239 @ 21.8.2013, 20:22) *
Чтобы горел он, при КЗ на реле остаётся 2-4В, этого хватает, чтобы удерживать контакты, светодиод даст педение 4-5 В, и на реле будет 0В.


Не понял мысли. Светодиод же с резистором параллельно реле, а не последовательно. Как же падение на нем влияет на напряжение на реле? Если бы последовательно с реле был стабилитрон, то понятно - какой-то порог он бы обеспечил. А что за переключатель на схеме S1?
Skif
Цитата(slonm @ 21.8.2013, 21:38) *
Не понял мысли. Светодиод же с резистором параллельно реле, а не последовательно. Как же падение на нем влияет на напряжение на реле? Если бы последовательно с реле был стабилитрон, то понятно - какой-то порог он бы обеспечил. А что за переключатель на схеме S1?

ты не уловил, что до тебя пытались донести. Светодиод увеличит падение напряжения на обмотке, что может быть достаточно для отпускания реле. Конечно не до 0.
а вообще, балансируй последовательным сопротивлением и емкостью на обмотке реле.
dimon239
Цитата(slonm @ 21.8.2013, 21:38) *
Не понял мысли. Светодиод же с резистором параллельно реле, а не последовательно. Как же падение на нем влияет на напряжение на реле? Если бы последовательно с реле был стабилитрон, то понятно - какой-то порог он бы обеспечил. А что за переключатель на схеме S1?


это схема позволяет реализовать два диапазона ХХ, в зависимости от положенеия переключателя ХХ=65В либо ХХ=80В, полезно для работы например с нержавейкой. Скиф за реле правильно тебе доводит, сведодиод даёт падение, причём величиной этого падениея можно управлять посредством подбора ограничительного резистора.
Електрон
Цитата(Skif @ 21.8.2013, 23:25) *
ты не уловил, что до тебя пытались донести. Светодиод увеличит падение напряжения на обмотке, что может быть достаточно для отпускания реле. Конечно не до 0.
а вообще, балансируй последовательным сопротивлением и емкостью на обмотке реле.



Стопроцентно правильный совет. При помощи балансировки емкостью можно легко отрегулировать время задержки отключения-включения ,а сопротивлением отрегулировать напряжение на реле. Для регулировки удобно использовать проволочные пременные резисторы из старых цветных теликов. Я их потом вывожу на панель и при слабой (сильной)сети подстраиваю на ходу работу защиты.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.