Уменьшение числа витков до 8, увеличит добротность контура, из-за уменьшения потерь
на индуктивности (может не очень существенно).
Увеличение емкости до 0.44 мкф почти вдвое уменьшит добротность.
Но как это отразится на максимальном напряжении на контуре, что позволяет
использовать емкости на 1000 вольт?
Разумеется все это при использовании снаберного конденсатора(с большой площадью выводов)
или параллельно соединенных на меньший допустимый ток.
Растолкуйте пожалуйста, а то в формуле нет допустимого напряжения.
Или все проще- не горят на 1000 вольт при емкости 0.44 мкф и все тут))))

Вопрос всем, кто сделал управу Скифа на ТГР без печек, особенно Скифу. Платку сделал один к одному как у Скифа( друг на работе отфрезеровал), щас вот сижу и туплю после празничного стола( на работе) - на принципиалке по обвязке 494-ой элементов меньше, чем на печатке...Что за С8? ( между 7 и 8 ножками).. И какого размеры СМД-элементы?

Уважаемый Овечкин вы с такими глубокими познаниями в электронике а что С8 обыкновенная емкостина по питанию определить не можете . Вам же фрезеровщик плату отфрезеровал пусть токарю размеры даст он вам резисторы выточит А если серьезно то по печати неужели не определится что там за типоразмер. Овечкин - с вами так весело Вы это - тово пореже садитесь за праздничный стол а то и себе печень испортите и нас своими вопросами до коликов доведете.

По существу Вы сами себе ответили. Влияние омических потерь в обмотках
инверторных трансах и дросселях мизер в сравнении с потерями на
гистерезис в сердечниках.Прямое измерение на частотах 30-40 кгц
сопротивления обмотки из провода 2,24 мм дает увеличение R в 2-2,5 раза
по сравнению с постоянным током. Так что на выдумки ... и марксистов
относительно скин-эффекта и эффекта близости можно класть с большим
прибором. Основные потери создает полезная нагрузка, т.е. дуга. Для
100-амперной дуги сопротивление нагрузки,пересчитанное в первичку
составит 2,16 Ом. Реактивное сопротивление конденсатора 0,44 мкф на
частоте 40 кГц равно 9 Ом. Отсюда добротность контура 9/2,16 = 4,2.
Известно, что в последовательном контуре на резонансе напряжение на
реактивности превышает приложенное в Q раз. Учитывая, что полумосте
приложенное напряжение составляет половину напряжения питания,
получим 300/2*4,2 = 630 В. Таким образом, можно спокойно оперировать с
кондерами на 1000 В. Но баянить резонансный кондер из мелочи
обязательно нужно для того, чтобы обеспечить допустимую загрузку по току.

Все верно С8 чисто помеходушитель. И остальные - либо для подбора увеличено количество, либо для борьбы с помехами. Кроме того, схема делалась по даташиту на 494, а не по схеме Клима. А вот про типоразмер - я подозреваю, что Овечкина продавец спросил про типоразмер, а он не знал, что сказать. Типоразмер самый распространенный - 0805.

PS - Мой вам совет ув.тов. Овечкин - наводите на элемент в Пикаде и получаете его номинал. И просто впаиваете. Иначе с принципиалкой только запутаетесь

Благодорю за человеческий ответ...с элементами определился. Ток я зараза я их без лупы и разглядеть то путем не могу..куплю сей увеличительный агрегат и продолжу.
А за совет тоже спасибо, просто пикада пока нету, как и времени совершенно...

Во человек! Человечищще! Уже и до смд добрался. Я в восхищении. Ничего толком не работает, но надо лезть туда где ничего ещё и не видно. Молодец! Так держать. Кроме мелкоскопа ещё придётся купить паяльную станцию для смд монтажа и кучу всяких пинцетов и учесть что все деталюхи практически одноразовые и если надо что-то развернуть, то будь добр новую деталюху.

Тихо - не напугайте до смерти парня. Мы уже Алекса Н потеряли теперь и Овечкин покинет нас. Как пойдет покупать паяльную станцию так и ...

Здравствуйте все уважаемые сваркостроители. Разрешите присоединиться. На днях закончил и испытывал свой полумост это мой первый. Управление от Skifa предпоследняя печатка (сасибо ему) остальное по Негуляеву. Сил. транс (10-2по3) рез. дроссель (12) ферит Ш20Х28 зазор три слоя бумажного скотча резонанс 35 Кгц рез еондёры 10шт 0.1 мкф 1000в Suntan. Сил. транзисторы антинародные G4PC40UD, после двух электродов при обдуве холодные. БП импульсный готовый 12в 2А. С удвоителем на выходе 92в ток пока померить нечем. Дуга зажигается хорошо, давал поварить знакомому сварщику говорит варит хорошо. Ниодного транзистора не пострадало заэто спасибо етому форуму.

dimon 239 спрашивал. Я делал преобразователь 1фазн напряжения в 3фазн на PIC16F628 могу подробней если ругатся не будут.

На PIC16F628 это пародия на частотник. Клим правильно писал что самый оптимальный вариант для хорошего частотника это MC3PHAC в ней все есть для 3х фаз регулировка скорости реверс и защиты от кердыка. Но нужно грамотно организовать драйвер и ставить силовой модуль с тормозом. Вот тогда что то похожее на промышленный частотник. Извиняюсь что не там и не о том пишу. А вообще то нужно по этой теме веточку вырастить .

[quote name='IVAN.M' date='20.2.2010, 14:35' post='125056']
На днях закончил и испытывал свой полумост это мой первый. Управление от Skifa предпоследняя печатка
Добрый день. Вы делали управление Skifa, всмысле драйвер, который без "печек"? Покажите пож. осциллограммы в затворах 40UD.

Уваж. СКИФ в вашей раскачке на IR4426 в затворах полевиков стоят 4х5 Ом, а на плате 2
подскажите номиналы???

Блин тупой незнаю как цитату вставить - Кнопка Ответить в сообщении цитируемого. После заключительного тега цитаты [/quote] вписываете свой текст. АР

grom написал
Добрый день. Вы делали управление Skifa, всмысле драйвер, который без "печек"? Покажите пож. осциллограммы в затворах 40UD.

Нет которая была раньше.Он выкладывал фотографию платки, ну я и нарисовал. Для безпечечной ненашол IR4426 да и аппарат уже хотелось испытать.
Сегодня испытывал на просаженной сети 195в, неочень. Стоит ли отмотать виток с транса чтоб без последствий для сороковников? Подскажите кто знает.

[quote name='IVAN.M' date='20.2.2010, 21:48' post='125126']
Нет которая была раньше.Он выкладывал фотографию платки, ну я и нарисовал. Укажите хотя бы номер страницы, на которой была выложена сия фотография.

Цитата(олегу @ 20.2.2010, 20:35)

Уваж. СКИФ в вашей раскачке на IR4426 в затворах полевиков стоят 4х5 Ом, а на плате 2 подскажите номиналы???

3 Ома

Цитата(IVAN.M @ 20.2.2010, 14:35)

Управление от Skifa предпоследняя печатка (сасибо ему)

Пжалста, рад, что пригодилось, вот только.... Дело в том, что она как и негуляевская(хоть и чуток меньше), оставляет хвосты на закрытии, что заставляет увеличивать мертвое время, во избежание сквозняка.

Цитата(IVAN.M @ 20.2.2010, 21:48)

Нет которая была раньше.Он выкладывал фотографию платки, ну я и нарисовал. Для безпечечной ненашол IR4426 да и аппарат уже хотелось испытать.Сегодня испытывал на просаженной сети 195в, неочень. Стоит ли отмотать виток с транса чтоб без последствий для сороковников? Подскажите кто знает.

Вот потому я советовал делать вторую схему. Не беда что не 4426, можно транзисторами обойтись, схема выложена в файловом архиве, чуток развести по другому. Зато благодаря этому, можно уменьшить дедтайм до 1,5мкс , а это повысит мощность, глядишь и не придется скидать виток . А вообще 195 и не работает - это плохо, чаще всего именно с такой сетью дело иметь приходится

Цитата(Пук @ 20.2.2010, 12:28)

Во человек! Человечищще! Уже и до смд добрался. Я в восхищении. Ничего толком не работает, но надо лезть туда где ничего ещё и не видно. Молодец! Так держать. Кроме мелкоскопа ещё придётся купить паяльную станцию для смд монтажа и кучу всяких пинцетов и учесть что все деталюхи практически одноразовые и если надо что-то развернуть, то будь добр новую деталюху.

Ну-ну-ну... Зачем так стращать. Все не так плохо. Я вон паяю обычным заточенным паяльником(пистолетиком) и держу зубочистками - по колхозному - и ничего, нормально.

[quote name='Skif' date='20.2.2010, 23:55' post='125144']
[size=1]

Не беда что не 4426, Skif, а можно её заменитъ на 4427?

твои дровишки кстати оченно масляно тулятся на преобразователи 12-220 (пока теоретически) из-за некапризности питалова

Здравствуйте! Может кому будет интересно. На работе подкинули электродов 2мм, я на двойке проверяю аппараты, дома варил ими все нормально, а на работе ну хоть убейся не получается и все. Поджигаются нормально, а тока не хватает, подбрасываешь току шов г... а электрод нагревается и к половине размера обмазка осыпается. Специально дома спалил несколько электродов - отлично варится. Стал разбираться почему такая бяка. Ну в первую очередь понял что как сварщик я ни кто, потому как даже не определил сразу (без магнита) что электроды нержавейка. Стал разбираться почему нерж дома варит, а на работе нет. Оказывается все дело в мягком поджиге (в домашнем варианте он не отключаемый и шпарит в параллель основной дуге ) как только отключил его, так сразу все не по людски стало. Я подцепил на работе к макету удвоитель, но все одно качества как на домашнем с мягким поджигом не стало. Жалко что поджига не оказалось под рукой (потому как вариант отработанный и запаса нет) что бы все точки расставить. Я несколько электродов оставил на потом, проверю все таки макет с поджигом. Вот такие дела. Решил в будущем мягкий поджиг делать отключаемым с передней панели, ну и включать его при необходимости.

Чуть подробнее, pse. Какая емкость в силовом выпрямителе? Удвоитель и
мягкий поджиг существуют одновременно или что-то из них одно
попеременно? С каким током работают удвоитель и мягкий поджиг? Tnx.

1. Конкретно в этом аппарате 2 по 680.
2. Удвоитель нигде не ставлю, поджиг ставлю всегда, если размеры аппарата позволяют (бывает так мало места что только для воздушных потоков).
3. Удвоитель валяется собранный на макете воздушным методом (бабочка) собрал давно посмотреть что за зверь, так и не ставил больше нигде, потому и не снимал характеристик. На поджиге ток тоже не мерил (вернее мерил в первых вариантах но было давно уже не помню ампера 3 как на памяти, но не факт), для меня показателем является качество дуги поджига. В принципе мягкий поджиг выполняет две функции, основную для поджига (я уже писал, кто попробует уже ничего другово не надо) и вторая как уже писал Юрий (про удвоитель правда), заполняет нулевые паузы при малом токе, что благоприятно сказывается на сварке электродом малого диаметра. Мне еще не понятно когда пишут что собрал кучу аппаратов, спросишь про поджиг нет отвечает не собирал, спросишь про дежурку тоже не пробовал, от ТГР уходил, в ответ - нет. А в чем интерес то клепать одно и то же в разных корпусах - мне это не понятно.


P.S Забыл написать что в тех аппаратах где не ставлю поджиг мотаю силовой на кольцах и напряжение выбираю соотношением первичка - вторичка выше общепринятого для лучшего поджига, но не больше 90V.

Емкость фильтра не слишком велика. М.б. сказываются пульсации питающего
напряжения на величине сварочного тока. Удвоитель, как и мягкий поджиг
по Негуляеву суть инверторы с емкостным балластным сопротивлением, а
потому долбят дугу импульсами напряжения с увеличенной амплидудой
передного фронта с опережением по фазе относительно основного тока. Но
удвоитель скорее всего помощнее и дает лучшие результаты. Возможно,
подняв ток поджигалки, придем к тому же итогу. Есть также надежда на
быструю ООС по току, которая будет стабилизировать выходной ток,
работая как противомодулятор пульсаций питающего напряжения. Тогда
и емкость фильтра станет менее критичной.

Я так понял что вопрос о емкостях в силовом выпрямителе это самого сварочника, там 2 по 680. А в поджиге стоят 2 по 470 последовательно, в среднюю точку обмотка, при 2 по 220 дуга поджига совсем слабая. Ток в поджигалке можно поднимать в больших пределах, с учетом сердечника транзисторов и электролитов, но нужно уйти от мощнячего резистора (так рук на это дело и не хватило).

Вопрос не в том, чем и как, а в простой целесообразности. Лично я понимаю смд только на отлаженной на 100% плате. В противном случае - полный изврат и мазохизм, когда малейшая капля практически не видимая глазом может перемкнуть дорожки и получишь попадалово, это извините не для меня. И ковыряться в этих блохах тоже мало радости.

О нем самом. Поджигалку можно подсадить на основную батарею. Тогда
и 2*100 мкФ хватит. Величину тока задаем емкостью С*, как показано на
приклеенном фрагменте схемы. Лишнее выбрасываем. В параллель С=0,01
с ноги 3 IR2153 cтавим полевичок BS170, на затвор которого подаем
управление: 0- поджиг разешен, 12 В - поджиг снят. В цепь первички
ставим трансформатор тока с детектором для обнаружения горения дуги.
Этим напряжением запускаем силу на входу shutdown IR2110. TL-ка стучит
все время. Такие вот идеи.

Примерно похожие задумки и были, я даже вместо колечка в качестве датчика тока прикупил микрулину (сейчас не помню название, кому нужно писните посмотрю) прикольная такая, ее тулиш хомутиком к силовому проводу первички - все, датчик с детектором готов. И пробовал по 3 ноге глушить микруху (посмотреть что бы сквозняка не было, все ГУТ). Единственно с подключением к основным банкам новость. Закончу с полуавтоматом, в первую очередь позанимаюсь улучшением мягкого поджига и ампутации душегреющего резистора, он в моих схемах уже как датчик не использовался а только как ограничивающий, в принципе эту роль и емкость WIMAвская хорошо выполнит.

А поджигальную идею, используемую в мировой прахтике жижигалок для двухтахтеров и, в частности, в "братском" врезонансеру "семалийском" приборчике

никто не пытался рэализовать?
Право на самостийное техническое творчество-это, ясен перец, святое, но уж больно монстроподобный аппаратец получается.

Это конечно сисяй, НО. Давайте я вам опишу один момент использования мягкого поджига, и вы поймете почему интересен именно негуляева вариант (я правда о нем писал, но повторюсь). Одеваю маску, касаюсь электродом железяки и резко отвожу вверх, горит дуга поджига которая просто светит и более ничего . Дальше подвожу (если не с похмелья то хоть метр) слаботочную дугу к точке где необходимо например сделать прихватку (дугу видно очень хорошо), и медленно опускаю электрод, напряжение в дуге уменьшается и в определенный момент включается ШИМ и поперла силовая дуга. При сварке тонкостенных изделий нет ему (м. подж.) цены. Один раз отстроил ток, и больше нет ни одного прожига и железки кирпичом прижимать не нужно, а то когда при поджиге без этой приблуды электрод залипает вся мелочь по сторонам разлетается (а сварной похоже уже психует). Речь то идет не только об улучшении поджига, хотя кому как.

При наличии осциллятора остаётся только процитированное действо.
А для сварки шибкотонких изделиев, наверное, лучче использовать приборчик, обозначаемый другой аббревиатурой или пользоваться хам-мильЁнной мацкой.
Ручник-он потому ручник, что требует умения и навыков и, ИМХО, сварному- профессионалу нет надобности в костылях, коими подпирают себя любители, бо, даже при наличии оных, результат их деятельности будет "жиже", чем результат работы профи. Поэтому, опять же ИМХО, имеет смысл осваивать секреты сварного ремесла, а не городить городушки там, где они и нах не нужны. Но повторюсь взад: свобода творчества-это святое и если пострадавший желает иметь мяхкий поТжих, то это его право.

...ещё лучше: -- на держаке кнопка включает "силу" .Зажигалка включена всегда "дежурная дуга".
Манипулируя кнопкой управляем силой, ненадо дёргать электродом вверх-вниз,
Снижается вероятность прожига тонкого металла при зажигании и работе.Примочка хороша при точных сварочных работах

А в первоисточник носом нельзя ткнуть?

Посмотрите у Володина трёп про ремонт "сомалийского" линейного корабля. Правда, там показана древняя схемулина без жижигалки, но в одной из веток той же туси (не помню в какой именно, давно это було) исть комплект СХЭ на ВД-200, выложенный одним из афторов мудернизации сего аппарата. Года полтора назад и на мастерах был трёп про жижигание для двухтактеров и, если не ошибаюсь, электровоз выкладывал схему буржуйскага всеядного двухтактера, в коем впервые "засветился" такой поджиг. Однако, по опыту работы с трёхфазным ВД-шником могу сказать, что поджиг, мягко говоря, не очень хороший. Видимо, сказывается отсутствие дрочеля во вторичке, как и у любимого народом врезонансера.
Кстати, спецяльно сравнивал поджиг четверки УОНИ ВД-шкой и своим суперфиксером, дык- небо и земля, хотя у меня нет никаких спец примочек, а используется природное жижигальное свойство однотахтера.

Рад что есть еще энтузиасты на белом свете. Сколько людей, столько и идей. Всяко можно делать, и кнопочкой, и другими способами. Главное чтобы работа или хобби (у кого как), приносила удовольствие.

ZPS выложи пожалуйста схему Uc3825 со стобилизацией от помех? про конденсаторы понел, а про обвязку диодами нет!

С1,C2 керамика одним концом каждая ближе к своему выводу микрухи. В идеале параллельно каждой емкости нужно еще по электролиту, но и без них все отлично. Диоды шотки. Все просто, но до ужаса результативно. Я правда на DIPе не пробовал, а по моей печатке в SMD что выкладывал все ОК. У меня три платки ШИМа были спаяны, я подвесил со стороны печати эту доработку - и делов.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если у тебя возбуждается как на молоденькую, напиши что получил после доработки - думаю импотенцию.
Если кому нужно могу сбросить LAY печать на DIPе, но еще не паял ее, думаю с ней проблем тоже не будет.

Да уж. Фсё это давно разжёвано на простом аглицком языке с картинкми в application note U-111.
http://focus.ti.com/lit/an/slua110/slua110.pdf
У кого напряг с аглицкой мовой, тот может воспользоваться гуглячьим преводом.

[quote name='grom' date='21.2.2010, 0:36' post='125142']
Укажите хотя бы номер страницы, на которой была выложена сия фотография.

Номер сообщения 1896. Но если уже есть лучше... Завтра если всё нормально начну делать странзисторами.

Правильно Уважаемый 'gyrator' - ставлю вам пять с плюсом. Вот только Негуляев почему то не приладил к своим схемам это дело. И я попал в эти сети, пока умных строк не почитал. Я то ни на что не претендую, но ведь вот что интересно, все разжевали а эскриментами мне пришлось заниматься, спрашивается где советы были когда все горланили микруха гавно - возбуждается. Ну да ладно, разобрались и ладно.

А Вы посмотрите на возраст помогалки и ответ о том "где советы были" станет очевидным.
Бяда подобных тусовок в том, что в них живут не по законам физики, а по понятиям, кои передают из уст в уста, аки наши предки историю до появления письма. На Негуляева не стоит обижаться, бо он в своих "трудах" честно предупредил, что формулов не любит. Видимо тоже живёт по понятиям и поэтому нашёл на тут множество последователей, хотя некоторые из оных фсё же любют формулы и пытаются жить своим умом. И это есть хорошо. Исчё он не учёл наличия в природе симуляторов, кои запросто показывают весь фуфел в наглядной форме. И это тоже хорошо.

Согласен.

Мое мнение противоположное. smd - шки обладают куда меньшими паразитными параметрами, намного дешевле, расход припоя меньше и к тому же давно стало проще взять с ленты компонент, чем искать с ножками.

уважаемые корифеи извините за ламерский вопрос но лучше один раз спросить........
в нашей глуши есть в наличии феррит ш125*80*18 пойдет ли?
диоды и сапрессоры ( на90%) придется заказывать. есть ли смысл начинать? или феррит тоже лучше заказать?
(осцил, нагрузка, генератор, частотомер в наличии)
ближайшие большие города Воронеж, Белгород.

Ш125*80*18 это что-то новое! Скорее всего это кольцевой сердечник, который
обозначается К125*80*18. Отечественные сердечники , имеющие вид буквы Ш,
так и обозначаются Шхх*хх*хх. Импортные такой формы обозначаются Е. При
выборе сердечника важно знать материал и проницаемость. Для силовых
девайсов идут только марганец-цинковые сердечники проницаемостью
2000- 2500. Из отечественных годятся 2000НМ1, 2500НМС-1, 2500НМС-2, из
импортных Эпкос N87 (N - это латинское "эн", а не номер).
При заказе ориентируйтесь на Воронеж. Там есть приличные фирмы с
разумными ценами. Адрес легко нагуглить по наименованию компонента.

Мне нужно, если не затруднит, так как я спалил 3825ю на DIPе на печатке,высланной мне Вадимом. Причина-это мои кривые руки,неопытность и незнание рекомендаций gaki и Семёнова(как снять проблемы простыми способами ) .
С уважением .

Здравствуйте! Короче я так и не понял, как же ты бедолага упалил ее. В будущем будь аккуратней, стоит она не слабо.
По печати: С обратной стороны медь не удаляем - она служит экраном и проводником минусового питания. Все пяточки голубого цвета запаиваются сверху на экране. 'iban2' рекомендации для тебя, когда будешь паять выводы микрухи к экрану, жалом паяльника прогрей медь возле ножки, а затем запаивай ее с ногой (иначе вторую положишь рядом с первой, от перегрева). Емкость частотозадающую что на 6,7 ногу микрухи желательно термостабильную типа NPO. На 15 и 13 ногу электролиты SMD тантал. Опорное напряжение на задатчик тока берется не с питания 12-15V, а с 2,16 ног - там 5v. Что не понятно пиши, хотя печать простая и по ней все видно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
P.S. Забыл надпомнить что в тех местах где нет соединения с экраном нужно сделать зенковку отверстия со стороны экрана.

Посчитай во сколько тебе это встанет по деньгам при изготовлении этого аппарата под ключ. Если тебе это удовольствие по карману, или желание сладить его своими руками дороже денег - то вперед. Если феррит кольцо, то лучше не связывайся а покупай то что нужно.

ZPS спасибо, gyrator тоже спасибо за ссылку!
Припаял навесным монтажем, и все устаканилось сразу! Сеичас печатку переделаю!

большое спасибо, буду выяснять цены в Врнж.
в любом случае данный аппарат будет дешевле покупного и по характеристикам лучше.
еще раз спасибо что поставили ламера на путь учения

Вот по поводу "по характеристикам лучше" - не факт. Производители тратят гору времени чтобы привести аппарат во вменяемое состояние, а не просто импульсный блок питания киловатт на 5-6 с падающей характеристикой. Сварочные свойства во многим зависят от "понимания" процесса сварки, коим китайцы мало обременяются, хотя аппараты кое как и варят (во многих случаях лучше бодика) НО сделать им ГОСТовский шов во многих случаях не выйдет! Поэтому хоть в поднебесной и умеют их делать, аднака СВАРОЧНИКАМИ это назвать тяжело. Поэтому тщательно взвесьте свои возможности! Затягивает ЖУТЬ и по финансам сродни дорогим игрушкам, далеко не каждый семейный бюджет вытерпит такие издевательства

ratt ты почтовый ящик свой включи я тебе совет дам а то письма к тебе не отсылаются пишет или переполнен что вряд или отключен что скорее всего

ИМХО, стоит почитать, что писал на эту тему народный акадэмик Семёнов http://www.radioland.mrezha.ru/dopolnenia/svarka/svarka.htm