В трансе у меня было 20мм*2, в ваших то очевидно меньше, вы хотите сказать, что выбросы на диодах зависять от диметра вторички силового транса? Частота у меня была 28Кгц, я на это грешу, завтра будет новый эксперемент на частоте 35Кгц, там посмотрим.
Вы ведь его продуваете, значит греется?
Какая у вас напруга на дуге при 180А?
Самый первый мой транс, вторичка ПВ-3, 1*16, даже такой впихнулся, там каккас был из гетинакса 1.5мм, сейчас он отломан по причине ампутации 2-х витков. Кругляк 5мм влетает в такое окно со свистом!
Выпрямитель на радиаторе В200, это так кому интересно посмотрите.
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271
Цитата(dimon239 @ 2.4.2010, 15:14) 
Вы ведь его продуваете, значит греется?
Уважаемый, если вы внимательно почитаете, то прочтете что это тр. макетный - то есть он у меня служит в конструкторе для проверки и настройки различных блоков, поэтому это тот случай когда лучше перебдеть с продувкой. По этому корявому и многострадальному виду тр. видно как ему не сладко в этой жизни. А в аппараты я ставлю симпатяг.
Цитата
В трансе у меня было 20мм*2, в ваших то очевидно меньше, вы хотите сказать, что выбросы на диодах зависять от диметра вторички силового транса?
Ничего я не хочу сказать, да и речь не об этом шла.
Цитата(dimon239 @ 2.4.2010, 15:14)
Какая у вас напруга на дуге при 180А?
Сейчас уже не помню, знаю что в норме, если бы была сильная просадка напряжения, то у меня бы аппараты с мягким поджигом не работали, так как это напряжение контролируется дежуркой. Да и силовое реле бы отключалось. Это я по началу все мерил, а сейчас только качество дуги ну и соответственно от этого и шва.
а вот с монстром 220А не проканало, не хватило 2Е65 следовательно 2Е80 тоже не хватит.
Вот тут вы на проводе то и потеряли, так как феррита по за глаза а сечение провода что нужно - оказалось невпихуемое.
Это же вы сказали!
Я про напругу то спросил, у меня на монстре 28В была, а на обычном аппарате 20-24В при просадке 205-210В, вот думаю какая нормальная то должна быть?
Вот тут вы на проводе то и потеряли, так как феррита по за глаза а сечение провода что нужно - оказалось невпихуемое.
Это же вы сказали!
Я про напругу то спросил, у меня на монстре 28В была, а на обычном аппарате 20-24В при просадке 205-210В, вот думаю какая нормальная то должна быть?
А какой смысл нагонять сечение и вес транса при работе на однофазной сети? А также облепливать обмотки в хер знает в какие-то тряпки, уменьшающие обдув и отбор тепла потоком воздуха, да потОм колбасить это все в кОкон из эпоксидки вперемешку с ватой. При 18 квадратах на токе 200 Ампер там реально выделяется порядка 30- Ватт и 12-ти вольтовый кулер без особого напрЯга это тепло снимает с определенным ПВ- ежели есть конечно доступ воздуха к обмотке, а не к бельевой веревке пропитанной кучей всякого гов-на и где-то в ее нЕдрах находящийся провод? A?
И нахх на первичку гнать сечение больше 4-5мм2
Вот на этом 70-м трансике резонансник легко отжимал на дуге 180 Ампер, затем был снят для жесткого моста и прилепен в минус дроссель на 20 мкГн. Изоляция полиамид и продувается до первички легко в щель межу вторичками
,
И нахх на первичку гнать сечение больше 4-5мм2
Вот на этом 70-м трансике резонансник легко отжимал на дуге 180 Ампер, затем был снят для жесткого моста и прилепен в минус дроссель на 20 мкГн. Изоляция полиамид и продувается до первички легко в щель межу вторичками
,
Это ваш первый транс? Чё вы к моему привязались, то был первый и для эксперемента намотан и очень давно но по сей день работает. Изолирован он бумагой. Естественно сейчас я мотаю по другому, и использую, что есть, была бы лакоткань то ей бы изолировал. Я мотаю тем, что реально может достать каждый в любом магазине, вот ваш намотан тем, что вряд ли везде валяется! Чего его особо продувать, если он не греется. А первички 4мм*2 вполне хватает, тоже не знаю зачем больше, я мотаю ПЭТВ-2 2,24.
Цитата(yjriy @ 2.4.2010, 15:55)
Изоляция полиамид и продувается до первички легко в щель межу вторичками
Вот этот фотос как раз подтверждает мои слова о том что нужно больше практических советов с картинками в студию.
Юра спасибо за идею. А то лежит лист медный серьезного размера 2метра на 1 метр а я от него кусочки отрезаю для всякой ерунды. Провод то у меня есть, но теперь всхотелось такой мотнуть. Вот такой я обезьяна.
Цитата
не хватило 2Е65 следовательно 2Е80 тоже не хватит
Ну транс-то у меня не первый, а стопервый-- потому как имеется определенный конструктив под малые партии и заготовлена куча однотипных радиаторов, корпусов и бухта медной миллиметровой ленты в наличии. Может дело не в феррите вовсе и что с напругой под нагрузкой?
Цитата
размера 2метра на 1 метр
Распусти его болгаркой с диском миллиметровым для люминя( можно и лазером красиво и точно) и тебе его в аккурат хватит на 50 трансформаторов
Кстати, во фторопластовой ленте тоже неплохо получается при определенном навыке, хотя она и ползучая зараза
Цитата(dimon239 @ 2.4.2010, 16:00)
Чё вы к моему привязались, то
Димон, правильную критику нужно правильно воспринимать - закон жизни.
Цитата(yjriy @ 2.4.2010, 16:15)
Ну транс-то у меня не первый, а стопервый-- потому как имеется определенный конструктив под малые партии и заготовлена куча однотипных радиаторов, корпусов и бухта медной миллиметровой ленты в наличии. Может дело не в феррите вовсе и что с напругой под нагрузкой?
При токе 180А 28В в дуге, ничего кроме защиты диодов не грелось, даже после 7 электродов, Клим говорил, что мало железа и я склонен к этой мысли, попробую на повышенной частоте, испытания то серьёзные 10 четвёрок без остановки! Пугал другой факт ТКЗ сразу стал 210А, обычно 280-300А я его частотой прессую, а тут в резонансе 210А а рабочий на дуге вплоть до ТКЗ и дуга по качеству ничего так, маленько жестковата но приемлима, при таких моточных данных такая и должна была быть.
Цитата(ZPS @ 2.4.2010, 16:16)
Димон, правильную критику нужно правильно воспринимать - закон жизни.
И критиковать надо уметь, не ошибается тот кто ничего не делает, по началу и у вас я думаю не всё гладко шло. Я всю жизнь мотал только 50Гц всякие разные, а тут блоха в ермолке слона, не слон в ярмолке блохи, но получилось, сейчас тоже левой ногой мотаю.
Цитата
При токе 180А 28В в дуге,
Так что-ж вам еще от однофазной сети нужно? У вас и так мощА под 5 кило, перебор кажись. И вообще-реально, считаю, более 160 честных ампер не нужно от одной фазы-далее уже нерезонансная топология на 2-3 фазы
Цитата(yjriy @ 2.4.2010, 16:15)
Распусти его болгаркой с диском миллиметровым для люминя( можно и лазером красиво и точно) и тебе его в аккурат хватит на 50 трансформаторов
Кстати, во фторопластовой ленте тоже неплохо получается при определенном навыке, хотя она и ползучая зараза
Кстати, во фторопластовой ленте тоже неплохо получается при определенном навыке, хотя она и ползучая зараза
Он пока не отожженный может даже на гильотине рубится будет, попробую тяпну разок. А весь полосовать наверно пока нет смысла, может какой другой размер нужен будет. Насчет фторопласта не буду рисковать, уж шибко хлипкий матерьяльчик. Вон если присмотреться к каркасу на фотосе сдвоенного Е80 видно что даже проводом 1,2мм фторопласт продавлен. А здесь край меди продавит - искры не слабо полетят.
Цитата(yjriy @ 2.4.2010, 16:28)
Так что-ж вам еще от однофазной сети нужно? У вас и так мощА под 5 кило, перебор кажись. И вообще-реально, считаю, более 160 честных ампер не нужно от одной фазы-далее уже нерезонансная топология на 2-3 фазы
Согласен, выбросы то от чего? От нехватки железа или от высокой напруги на дуге? У нас сети дрянь я всё пытаюсь сделать аппарат, чтобы он в чужих руках на плохой сети четвёркой варил и на хорошей держался, в принципе у меня получилось, диоды заменю всяко разно и всё Ок! Вот только ключам такой режим наверно тоже вреден будет?
Мне самому 160А хватает с горкой, это Овечкин со своей спаркой вдохновил меня на создание монстра только в моноблоке. Аппарат до 160А мне уже не интересен, всё откатано и работает как часы, хочется чего-то особенного.
Цитата
выбросы то от чего
Проблема в LC контуре первички, особо не циклитесь на силовых трансах и их тактико- техническо-весовых данных. Для уменьшения В/В выбросов нужно немного сьехать с так называемого резонанса, а для уменьшения ТКЗ припендюрить нормальную ООС. Почему-то в этом направлении потрындели страниц 200 назад и успокоились.
Доделаю пару мне ненужных полуавтоматов-монстров и может вспомню старое направление
Цитата(yjriy @ 2.4.2010, 16:48)
Проблема в LC контуре первички, особо не циклитесь на силовых трансах и их тактико- техническо-весовых данных. Для уменьшения В/В выбросов нужно немного сьехать с так называемого резонанса, а для уменьшения ТКЗ припендюрить нормальную ООС. Почему-то в этом направлении потрындели страниц 200 назад и успокоились.
Доделаю пару мне ненужных полуавтоматов и может вспомню старое направление
Доделаю пару мне ненужных полуавтоматов и может вспомню старое направление
ТКЗ то всего 210А, ерунда, попробую падающюю характеристику изменить за счёт частотной коррекции как делал раньше(внииз от резонанса), думаю будет работать.
Цитата(yjriy @ 2.4.2010, 16:48)
а для уменьшения ТКЗ припендюрить нормальную ООС. Почему-то в этом направлении потрындели страниц 200 назад и успокоились.
Вот знает Юра как мне наступить на любимую мазоль - мне эту гавнюлину (в хорошем смысле этого слова) 3846 уже месяц как везут, довезти не могут. Блин, лежит полностью собранная плата горемыка отсвечивает шестнадцатью дырками вместо микрулины.
Цитата
Вон если присмотреться к каркасу на фотосе сдвоенного Е80 видно что даже проводом 1,2мм фторопласт продавлен. А здесь край меди продавит - искры не слабо полетят.
Абсолютно ничего не давится, ежели применять правильную ленту, а не подь-ебОн сантехнический. Я-бы даже сказал что она жесткая, практически не тянется. Мотал когда-то осциллятор на 6 кВольт на косой ТИГ. Проблем не было, хотя для фиксации легонько пропитывал высокотемпературной эпоксидкой и давал ей стечь.
Цитата
попробую падающюю характеристику изменить за счёт частотной коррекции как делал раньше(внииз от резонанса
Идете в правильном направлении, товарищь, но возросший ТКЗ чем будете ограничивать? Потому-то и советую примастырить ТТ на первичку
ZPS я-б тебе их подкинул, если-бы не таможня и приличная стоимость за бандероль на Россию
Цитата(yjriy @ 2.4.2010, 17:08)
Абсолютно ничего не давится, ежели применять правильную ленту, а не подь-ебОн сантехнический. Я-бы даже сказал что она жесткая, практически не тянется.
Похоже что у меня эта самая подь-ебОн сантехнический.
Большинство народа на сантехническом и погорело, особенно вначале эпопеи Бармалея. Они потОм на малярный бумажный скотч сьехали. Настоящий фторопласт и полиимид в рулонах тяжеловато найти и он недешев, а немецкий еще и на липкой основе как изолента. Работать с ним одно удовольствие. Рабочая температура под 370 градусов
Цитата(yjriy @ 2.4.2010, 17:08)
ZPS я-б тебе их подкинул, если-бы не таможня и приличная стоимость за бандероль на Россию
Спасибо Юра за внимание, придут уже скоро. Там глядишь по ходу дела и вопросы к тебе появятся. А вообще со всей этой таможкой и накрутками БОЛЬШАЯ ЖАЛЬ.
Кстати Юра у тебя есть схемулины или наработки на оптике 333, скоро тоже придут. Одна схема не так давно мелькала, но качества отвратного.
В красноярский край стала отсылка небольшой бандероли 175 гривен.
Вот потому народу и кажется что я показываю один транс, просто они все однотипны и намотаны одинаковыми материалами
С 333-й не работал, потому как у нас ее нет, а заказывать в облом.
Вот потому народу и кажется что я показываю один транс, просто они все однотипны и намотаны одинаковыми материалами
С 333-й не работал, потому как у нас ее нет, а заказывать в облом.
И еще Юра к тебе вопрос, наверное в личку ответ сбрось если надумаешь ответить. Разрекламируй мне достоинства жесткого моста. Правда я сразу со схемами приставать начну.
Защекотал бы до смерти за такие расценки.
А это что за славненькие катушечки?
Цитата(yjriy @ 2.4.2010, 17:27)
В красноярский край стала отсылка небольшой бандероли 175 гривен.
Защекотал бы до смерти за такие расценки.
Цитата(yjriy @ 2.4.2010, 17:27)
А это что за славненькие катушечки?
Привет народ вот и я свой Негуляйник смастырил,и как ето водиЦа начали возникать вопросы ,вогнал в резонанс я его на баласте при 40в все нормально ,воткнул 220 и на холостом ходу на выходе вместо 55-65 в имею все 80 по моему ето не совсем то что надо .моточные данные транс на е70 18вит во вторичке по 3 витка: др на ш20х28 12 витков,как считаете где косяк..?
,вогнал в резонанс я его на баласте при 40в все нормально ,воткнул 220 и на холостом ходу на выходе вместо 55-65 в имею все 80 по моему ето не совсем то что надо .моточные данные транс на е70 18вит во вторичке по 3 витка: др на ш20х28 12 витков,как считаете где косяк..?
Цитата(kuzmish @ 2.4.2010, 17:40)
Привет народ вот и я свой Негуляйник смастырил,и как ето водиЦа начали возникать вопросы ,вогнал в резонанс я его на баласте при 40в все нормально ,воткнул 220 и на холостом ходу на выходе вместо 55-65 в имею все 80 по моему ето не совсем то что надо .моточные данные транс на е70 18вит : др на ш20х28 12 витков,как считаете где косяк..?
,вогнал в резонанс я его на баласте при 40в все нормально ,воткнул 220 и на холостом ходу на выходе вместо 55-65 в имею все 80 по моему ето не совсем то что надо .моточные данные транс на е70 18вит : др на ш20х28 12 витков,как считаете где косяк..?А ты крутни задатчик тока в противоположную сторону и еще раз померь напряжение. И ты не написал удвоитель стоит или нет.
Цитата
достоинства жесткого моста
Я тебе потом его разрекламирую
, а на фото немецкй полиимид на липкой основе, по свойствам сопоставим со слюдой, только мотается как изолента, а тепло отдает не хуже слюды и диэлектрические параметры на пробой 4 кВольта на 0,04 мм. Т.е. всего один слой гарантировано держит 3000 Вольт с афуенной передачей тепла наружу. Я его под транзюки иногда подкладываю
Цитата(yjriy @ 2.4.2010, 17:52)
Я тебе потом его разрекламирую , а на фото немецкй полиимид на липкой основе, по свойствам сопоставим со слюдой, только мотается как изолента, а тепло отдает не хуже слюды и диэлектрические параметры на пробой 4 кВольта на 0,04 мм. Т.е. всего один слой гарантировано держит 3000 Вольт с афуенной передачей тепла наружу
, а на фото немецкй полиимид на липкой основе, по свойствам сопоставим со слюдой, только мотается как изолента, а тепло отдает не хуже слюды и диэлектрические параметры на пробой 4 кВольта на 0,04 мм. Т.е. всего один слой гарантировано держит 3000 Вольт с афуенной передачей тепла наружуПойду сплюну слюну - а то так и захлебнутся можно.
Цитата(yjriy @ 2.4.2010, 17:52)
Я его под транзюки иногда подкладываю
А клей то свое гнусное дело не делает, в плане теплоотдачи.
Цитата(ZPS @ 2.4.2010, 18:46)
А ты крутни задатчик тока в противоположную сторону и еще раз померь напряжение. И ты не написал удвоитель стоит или нет.
удвоитель пока не подключал хочу вогнать в резонанс при сетевом напряжении и посмотреть ток на выходе,да при повороте задатчика напряжение упало до 65,и еще вопрос при регулировке задатчика в дросселе прослушивается писк причем чем сильнее ширина импульса тем сильнее звук,думал может ферит треснул ,на 40 в таже песня только звук тише так и должно быть ....?
Цитата(kuzmish @ 2.4.2010, 18:02)
и еще вопрос при регулировке задатчика в дросселе прослушивается писк причем чем сильнее ширина импульса тем сильнее звук,думал может ферит треснул ,на 40 в таже песня только звук тише так и должно быть ....?
Это уже плохо - возбуд шарашит, когда под полным напряжением начнешь грузить на шунт может шваркнуть, пока ен разберешся выше 40 вольт не поднимайся. Потом через латр и покручивай задатчик. На чем генератор, как далеко от тр. др. Желательно фото аппарата в студию.
мдя... пойду и я поплюю. Негоже показывать такие вещи неокрепшим умам сваркостроителей (я о ленте).
Кстати о мостиках. Недавно по случаю прикупил разношерстных мостов. И понадобилось мне выпрямить 18В и запитать устройство током в пару ампер. Выбор пал на мостик КВРС3504 (35А 400V, выводы гибкие, алюмин-корпус) . Выпрямлял этот мостик с транса-тора вполкулака с выходом 18В всего 1А. Так вот до этого мостика, при 18В и 1А нельзя дотронуться. Плюнешь шипит. Такое ощущение, что закинули туда 1А мостик и залили это все черным навозом. Так что совет, если купили КВРС - ПРОГРУЗИТЕ его, прежде чем в сварочник ставить. Прикрутите на радиатор и банально через него ТЕН(духовки, утюги) запитайте. Хай он лучше на нем шваркнет, чем в аппарате
Кстати о мостиках. Недавно по случаю прикупил разношерстных мостов. И понадобилось мне выпрямить 18В и запитать устройство током в пару ампер. Выбор пал на мостик КВРС3504 (35А 400V, выводы гибкие, алюмин-корпус) . Выпрямлял этот мостик с транса-тора вполкулака с выходом 18В всего 1А. Так вот до этого мостика, при 18В и 1А нельзя дотронуться. Плюнешь шипит. Такое ощущение, что закинули туда 1А мостик и залили это все черным навозом. Так что совет, если купили КВРС - ПРОГРУЗИТЕ его, прежде чем в сварочник ставить. Прикрутите на радиатор и банально через него ТЕН(духовки, утюги) запитайте. Хай он лучше на нем шваркнет, чем в аппарате
Цитата(ZPS @ 2.4.2010, 19:07)
Это уже плохо - возбуд шарашит. На чем генератор, как далеко от тр. др. Желательно фото аппарата в студию.
Генератор на 494 по схеме Клима ,транс и дроссель разнесены на достаточное растояние развернуты так что их магнитные поля не пересекаются ,на осцыле управляющие сигналы как в учебнике ,а в чем может быть причина возбуждения..?
Цитата(Skif @ 2.4.2010, 18:12)
мдя... пойду и я поплюю. Негоже показывать такие вещи неокрепшим умам сваркостроителей (я о ленте).
Кстати о мостиках. Недавно по случаю прикупил разношерстных мостов. И понадобилось мне выпрямить 18В и запитать устройство током в пару ампер. Выбор пал на мостик КВРС3504 (35А 400V, выводы гибкие, алюмин-корпус) . Выпрямлял этот мостик с транса-тора вполкулака с выходом 18В всего 1А. Так вот до этого мостика, при 18В и 1А нельзя дотронуться. Плюнешь шипит. Такое ощущение, что закинули туда 1А мостик и залили это все черным навозом. Так что совет, если купили КВРС - ПРОГРУЗИТЕ его, прежде чем в сварочник ставить. Прикрутите на радиатор и банально через него ТЕН(духовки, утюги) запитайте. Хай он лучше на нем шваркнет, чем в аппарате
Кстати о мостиках. Недавно по случаю прикупил разношерстных мостов. И понадобилось мне выпрямить 18В и запитать устройство током в пару ампер. Выбор пал на мостик КВРС3504 (35А 400V, выводы гибкие, алюмин-корпус) . Выпрямлял этот мостик с транса-тора вполкулака с выходом 18В всего 1А. Так вот до этого мостика, при 18В и 1А нельзя дотронуться. Плюнешь шипит. Такое ощущение, что закинули туда 1А мостик и залили это все черным навозом. Так что совет, если купили КВРС - ПРОГРУЗИТЕ его, прежде чем в сварочник ставить. Прикрутите на радиатор и банально через него ТЕН(духовки, утюги) запитайте. Хай он лучше на нем шваркнет, чем в аппарате
Все верно, я все что может по ходу дела шваркнуть проверяю в макете. Потому как мы видели и матрешек и шлифованные ключи - а сколько еще не видели?
Цитата(kuzmish @ 2.4.2010, 18:18)
Генератор на 494 по схеме Клима ,транс и дроссель разнесены на достаточное растояние развернуты так что их магнитные поля не пересекаются ,на осцыле управляющие сигналы как в учебнике ,а в чем может быть причина возбуждения..?
Пока трудно сказать почему возбудит. Ты читани по новой пост 4240, я там дописал. И посмотри сигнал когда свистит аппарат, только на пониженном питании.
Цитата(kuzmish @ 2.4.2010, 18:18)
транс и дроссель разнесены на достаточное растояние развернуты так что их магнитные поля не пересекаются
Я имел в виду генератор от тр. др.
Скиф, не зря они по 10 гривен. МВ получше будут. Я в последнее время ставлю по совету Bella DSP45 от иксуса. В нем внутри 2 диода со средней точкой для выпрямительного моста. Корпус superТО247- изолированный без отверстия-45 Ампер 1200 Вольт
Цитата(ZPS @ 2.4.2010, 19:28)
Все верно, я все что может по ходу дела шваркнуть проверяю в макете. Потому как мы видели и матрешек и шлифованные ключи - а сколько еще не видели?
Пока трудно сказать почему возбудит. Ты читани по новой пост 4240, я там дописал. И посмотри сигнал когда свистит аппарат, только на пониженном питании.
Я имел в виду генератор от тр. др.
Пока трудно сказать почему возбудит. Ты читани по новой пост 4240, я там дописал. И посмотри сигнал когда свистит аппарат, только на пониженном питании.
Я имел в виду генератор от тр. др.
да расстояние до управления достаточное ,и выходной сигнал под нагрузкой нормальный ,я не пойму чего еще нужно...?
Цитата(ZPS @ 2.4.2010, 19:28)
а сколько еще не видели?
а сколько еще увидим!Цитата(yjriy @ 2.4.2010, 19:28)
Скиф, не зря они по 10 гривен. Я в последнее время ставлю по совету Bella DSP45 от иксуса. В нем внутри 2 диода со средней точкой для выпрямительного моста. Корпус superТО247- изолированный без отверстия-45 Ампер 1200 Вольт
они мне достались то ли по 2 то ли по 3грн . Спасибо за инфу. Пополню ей талмудЦитата(kuzmish @ 2.4.2010, 19:18)
а в чем может быть причина возбуждения..?
бери щуп осцила и броди по аппарату, начиная от мозгов - ищи отклонения. Виртуально причины тебе никто не найдет.
Цитата(ZPS @ 2.4.2010, 16:34)
Он пока не отожженный может даже на гильотине рубится будет, попробую тяпну разок.
Я подкладывал под низ металл 2 или что найдешь, иначе медяху тянет
изоляцию по бедности малярный скотч
dimon239
какие номеналы варисторов-сопрессоров на фотках по вторичке транса и на диодах. можно ли поставить один варистор между крайними выводами вторичек?
какая Т радиатора от В 200 (просто я кромсаю-обрезаю их два под диоды-и работы много и расход)
Цитата(yjriy @ 2.4.2010, 18:28)
Скиф, не зря они по 10 гривен. МВ получше будут. Я в последнее время ставлю по совету Bella DSP45 от иксуса. В нем внутри 2 диода со средней точкой для выпрямительного моста. Корпус superТО247- изолированный без отверстия-45 Ампер 1200 Вольт
случаем не пробовал ДВА204-35Х (это в прасах где-то проскакивали) вроде 35 А 600 В автомобильные. прессуются в железяку.?
Цитата
ДВА204-35Х
Они на 200 Вольт, 20 ампер. Да к тому-же гемморные в крепеже. Не годятся. Я хоть и не димон, варисторы вольт на 240-330 можно ставить, на концы вторичек не ставить, только параллельно силовым диодам.
Про радиаторы от вентилей вопрос непонятен. Видел где-то кто-то их вдоль пилил и ставил в обдув паралллельно обе половины
Юрий запасайтесь второпластом теми что на фото , следующий раз я я их вам точно заказывать буду.
Вот что значит большой город достать можно почти всё , у нас дастать медную полоску для вторички невозможно всё на цвет мет сдано. Я вторичку мотал Диаметром1,65 штук шесть или семь.Счас буду юзать шынку 2,24 кв в 6-ть штук. Но если Юрий поделится (за деньги)полосой я буду счастлив.
Вот что значит большой город достать можно почти всё , у нас дастать медную полоску для вторички невозможно всё на цвет мет сдано. Я вторичку мотал Диаметром1,65 штук шесть или семь.Счас буду юзать шынку 2,24 кв в 6-ть штук. Но если Юрий поделится (за деньги)полосой я буду счастлив.
Цитата
. Я вторичку мотал Диаметром1,65 штук шесть или семь.Счас буду юзать шынку 2,24 кв в 6-ть штук.
Ниче, ниче -мотайте, зато связь обмоток хорошая будет. Это есть гуд.
Skif, я не верю, что мост типоразмера KBPC может греться при токе 1А до температуры °плюнул-шипит...
ΔТ его корпуса (впрочем, и МВ, и пары DSP45) , лишенного внешнего охладителя, при токе 1А навскидку будет около 25-35°С .
Причем еще раз оговорю, в таких условиях совершенно фиолетово, какие диоды будут в корпусе 29х29х11 залиты навозом - хоть одноамперный DB107, хоть DSP45...
Я к чему пишу все это. Не могу понять, ну пусть даже это "левые" мосты по 3рупь штука. Ну чего туда поставить такого надо, чтоб он грелся в разы больше физики диодного моста (1А>2V=2W) ? Разве только диоды всунули на пару-тройку киловольт...
ΔТ его корпуса (впрочем, и МВ, и пары DSP45) , лишенного внешнего охладителя, при токе 1А навскидку будет около 25-35°С .
Причем еще раз оговорю, в таких условиях совершенно фиолетово, какие диоды будут в корпусе 29х29х11 залиты навозом - хоть одноамперный DB107, хоть DSP45...
Я к чему пишу все это. Не могу понять, ну пусть даже это "левые" мосты по 3рупь штука. Ну чего туда поставить такого надо, чтоб он грелся в разы больше физики диодного моста (1А>2V=2W) ? Разве только диоды всунули на пару-тройку киловольт...
Цитата(yjriy @ 2.4.2010, 19:36)
Они на 200 Вольт, 20 ампер. Да к тому-же гемморные в крепеже. Не годятся. Я хоть и не димон, варисторы вольт на 240-330 можно ставить, на концы вторичек не ставить, только параллельно силовым диодам.
Про радиаторы от вентилей вопрос непонятен. Видел где-то кто-то их вдоль пилил и ставил в обдув паралллельно обе половины
Про радиаторы от вентилей вопрос непонятен. Видел где-то кто-то их вдоль пилил и ставил в обдув паралллельно обе половины
варистор на 330 параллельно диоду не канает-проверил (убил). нада меньше
Цитата(кабельщик @ 2.4.2010, 22:22)
Я к чему пишу все это. Не могу понять, ну пусть даже это "левые" мосты по 3рупь штука. Ну чего туда поставить такого надо, чтоб он грелся в разы больше физики диодного моста (1А>2V=2W) ? Разве только диоды всунули на пару-тройку киловольт...
А мож там не диоды вовсе, впихнули пару резюков
Цитата
варистор на 330 параллельно диоду не канает-проверил (убил). нада меньше
А причем здесь меньше? если у вас дохнут на 330 Вольт варисторы, но на меньшее напряжение подавно их раздует. И почему они у вас дохнут? На резонансном по общей схемотехнике на 240 Вольт работают без проблем слегка разогреваясь. Есть разные маркировки варисторов. У епкоса 24 означает что они на 24 Вольта, у FNR-а 241 означает что они на 240 Вольт. Да и диаметр их играет роль и ниже 14 мм не ставить.
Цитата(yjriy @ 2.4.2010, 21:40)
А причем здесь меньше? если у вас дохнут на 330 Вольт варисторы, но на меньшее напряжение подавно их раздует. И почему они у вас дохнут? На резонансном по общей схемотехнике на 240 Вольт работают без проблем слегка разогреваясь. Есть разные маркировки варисторов. У епкоса 24 означает что они на 24 Вольта, у FNR-а 241 означает что они на 240 Вольт. Да и диаметр их играет роль и ниже 14 мм не ставить.
непоняли друг-друга
диод пробило напругой, когда параллельно стоял варистор 330 вольт, 20 мм диаметр.
сделал вывод-нужно меньший варистор по напряжению
240-270 Вольт
Цитата(Skif @ 2.4.2010, 18:12)
Кстати о мостиках.
После того, как разглядел в датащите, что параметры КВРС получаются на
ляменевой плите размером 220*220*50, ваяю сетевые мосты из 16 шт.
FR607, по 4 шт в плече. Работают без радиаторов и не греются.
Размещаются по 8 шт. на двух сторонах платы из двухстороннего
стеклотестолита и не занимают особо много места.
Цитата(qaki @ 2.4.2010, 10:28)
Нашему ирландскому другу O'Vechkin. По Вашей просьбе выкладываю
схему горячего старта. Она несколько отличается от негуляевской.
Заменены ключи IRF740 на IRG4BC30U, что позволило снизить в 3-4 раза
тепловыделение и исключить БАХи из-за быстрого разогрева. Ради того
же отказался от встроенных bodydiod'ов и поставил внешние SF56. Теперь
можно без оглядки использовать пластинчатые радиаторы от кампового БП
как при непрерывной отдаче тока поджига в дугу, так и на затяжном КЗ.
Добавлен маленький дроссель на входе выпрямительного мостика из
диодов SF 36. Это смягчило ключевание. В мостик для душевного
спокойствия можно поставить те же SF56. Напряжение ХХ можно менять
изменением числа витков вторичной обмотки. Сейчас это ~100 В. Величину
тока поджига можно менять изменением емкости пары С8,С9. Сейчас ~3 А.
Применен ненасыщаюшийся дроссель на открытом манитопроводе. Питать
по цепи 300 В можно как от общего силового выпрямителя, так и от
отдельного на манер Негуляева. Кому как проще. На платке обязательно
установить блокировочные конденсаторы С1,С2,С3,С5. Без них все завоет
и будет дикое напряжение ХХ. C4 блокирует наводки на соплю, по
которой подается сигнал включения. Если планируется быстрое, за сотню
мкс включение и выключение, надо думать, как избежать вредных помех.
схему горячего старта. Она несколько отличается от негуляевской.
Заменены ключи IRF740 на IRG4BC30U, что позволило снизить в 3-4 раза
тепловыделение и исключить БАХи из-за быстрого разогрева. Ради того
же отказался от встроенных bodydiod'ов и поставил внешние SF56. Теперь
можно без оглядки использовать пластинчатые радиаторы от кампового БП
как при непрерывной отдаче тока поджига в дугу, так и на затяжном КЗ.
Добавлен маленький дроссель на входе выпрямительного мостика из
диодов SF 36. Это смягчило ключевание. В мостик для душевного
спокойствия можно поставить те же SF56. Напряжение ХХ можно менять
изменением числа витков вторичной обмотки. Сейчас это ~100 В. Величину
тока поджига можно менять изменением емкости пары С8,С9. Сейчас ~3 А.
Применен ненасыщаюшийся дроссель на открытом манитопроводе. Питать
по цепи 300 В можно как от общего силового выпрямителя, так и от
отдельного на манер Негуляева. Кому как проще. На платке обязательно
установить блокировочные конденсаторы С1,С2,С3,С5. Без них все завоет
и будет дикое напряжение ХХ. C4 блокирует наводки на соплю, по
которой подается сигнал включения. Если планируется быстрое, за сотню
мкс включение и выключение, надо думать, как избежать вредных помех.
Уважаемый Даки вроде шли по пути надежности поджига а с мостом оплошали. Пишете что рабочий ток 3А а кз 10А а диодики в выходном мосте всего лишь трех амперные. Не хорошо это. Во вторых нет смысла уходить от встроенных bodydiod'ов лишняя внешняя обвязка. Можно ставить смело IRG4BC30UD не сильно то они и греются. У меня в поджиге стоят IRF740 и мост из четырех HFA15TB60 на одном небольшом радиаторе через слюду и нормально живут. Хотя поменять на IRG4BC30UD в следующем варианте не помешает и диоды чтобы не лепить на радиатор можно спаренные из серии FR поставить.
Цитата(kuzmish @ 2.4.2010, 19:18)
Генератор на 494 по схеме Клима ,транс и дроссель разнесены на достаточное растояние развернуты так что их магнитные поля не пересекаются ,на осцыле управляющие сигналы как в учебнике ,а в чем может быть причина возбуждения..?
Найдешь причину возбуда у тебя и напряжение ХХ в норму придет.
Кстати поиск причины возбуда самое неблагодарное занятие граничащее с БАХом поэтому правильно написал ZPS ройте это дело на пониженном питалове
Цитата(nicon @ 3.4.2010, 6:58)
Уважаемый Даки Пишете что рабочий ток 3А а кз 10А а диодики в выходном мосте всего лишь трех амперные.
Дык и не планировалось шибко долго держать на КЗ. Так 2-3 сек и
автоматик обнаружит, что девайс залетел в режим КЗ и снимет
возбуждение с поджига, а тот с силы. Да и диоды из песка, то бишь
кремневые шибко прочные по перегрузке по току. В навесном монтаже
при КЗ в нагрузке они сами собой отпаиваются, оставаясь живыми.
Цитата(qaki @ 3.4.2010, 8:18)
Дык и не планировалось шибко долго держать на КЗ. Так 2-3 сек и
автоматик обнаружит, что девайс залетел в режим КЗ и снимет
возбуждение с поджига, а тот с силы. Да и диоды из песка, то бишь
кремневые шибко прочные по перегрузке по току. В навесном монтаже
при КЗ в нагрузке они сами собой отпаиваются, оставаясь живыми.
автоматик обнаружит, что девайс залетел в режим КЗ и снимет
возбуждение с поджига, а тот с силы. Да и диоды из песка, то бишь
кремневые шибко прочные по перегрузке по току. В навесном монтаже
при КЗ в нагрузке они сами собой отпаиваются, оставаясь живыми.
Это кто как применять будет. У меня пока сварочник при первом тычке в КЗ шим молчит а работает только поджиг и автоматик в сторонке курит. И вот картина: сварной ткнул злектрод в деталь широко раззявил глаза
ну скажем на красавицу маляра 
в пикантной позе а диоды как давай отпаиватся 
.
Цитата(qaki @ 2.4.2010, 20:41)
После того, как разглядел в датащите, что параметры КВРС получаются на
ляменевой плите размером 220*220*50, ваяю сетевые мосты из 16 шт.
FR607, по 4 шт в плече. Работают без радиаторов и не греются.
Размещаются по 8 шт. на двух сторонах платы из двухстороннего
стеклотестолита и не занимают особо много места.
ляменевой плите размером 220*220*50, ваяю сетевые мосты из 16 шт.
FR607, по 4 шт в плече. Работают без радиаторов и не греются.
Размещаются по 8 шт. на двух сторонах платы из двухстороннего
стеклотестолита и не занимают особо много места.
А как долго и на каком токе проверялось? Как себя зарекомендовали? Я имею в виду статистику. Идея хороша!!!
ZPS перебрал я плату управления ,подтянул землю к частотозадающей части тлки плата стала похожа на перекопанный огород (наверно придется переделывать),на холостом ходу от 220 в в крайнем положении задатчика на дросселе прослушивается слабое шуршание если сильно прислушаться,в связи с чем вопрос должен ли аппарат издавать какие нибудь звуки при работе (настройке) ?,что кроме блока управления может вызывать возбуждение ?,заранее прошу прошения за глупые вопросы но ето первое мое подобное устройство поетому и вопросы соответствующие 
(наверно придется переделывать),на холостом ходу от 220 в в крайнем положении задатчика на дросселе прослушивается слабое шуршание если сильно прислушаться,в связи с чем вопрос должен ли аппарат издавать какие нибудь звуки при работе (настройке) ?,что кроме блока управления может вызывать возбуждение ?,заранее прошу прошения за глупые вопросы но ето первое мое подобное устройство поетому и вопросы соответствующие
Цитата(KLIM @ 3.4.2010, 18:57)
А как долго и на каком токе проверялось? Как себя зарекомендовали? Я имею в виду статистику.
Ну статистика слишком громко. Два сезона дачного заборостроения и то
практически всегда тройкой. Но КВРС3510 на небольшом радиаторе сдох
довольно быстро, а про FR607 вспоминать не приходилось. Из аварийных
замен - грохнули ключи из-за пробоя КС213Б. Больше их вообще не
ставлю. Перешел на IRGP50B60PD1. Тихо сдох один ебук. В остальном
все живет.
Цитата(kuzmish @ 3.4.2010, 21:17)
что кроме блока управления может вызывать возбуждение
К возбуждению может приводить слабая блокировка ВЧ пульсаций в
точках подключения питания 300 В к силовому мосту. Попробуйте
увеличить емкость блокирующих конденсаторов, подключив их
непосредственно к точкам объединения двух эмиттеров и двух
коллекторов моста. Конденсаторы д.б. пленочные с рабочим
напряжением не ниже 400 В. Из-за больших амплитуд тока желательно
баянить из нескольких штук или применять специальные снабберные
конденсаторы Эпкос. Важно также иметь минимальную площадь контура,
образованного проводами от сетевого фильтра до ключей.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
