Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


ДМит
dimon239
Звеняйте, невнимательно прочёл, да 47А это уже победа
pansim
garkis - поздравления!!!
А транс у тебя какой?
garkis
Цитата(pansim @ 15.3.2011, 17:44) *
garkis - поздравления!!!
А транс у тебя какой?

Привет pansim! Спасибо. Транс обыкновенный Е65 №87 18/3+3, эх как бы знать заранее, то намотал бы 17/3+3, но вторичка в 6 проводов ф2 и залито лаком на заводе, конечно можно варварским способом удалить виток, но не хотелось бы портить картинку, а так посмотрим как будет на реальной дуге, на худой конец убивалку соберу. Удачи.
Dedan
Цитата(ZPS @ 15.3.2011, 14:02) *
Родную катушку не применяю а мотаю из плотного изолирующего материала. Из подсобного материала нужно только подобрать болванку (либо домотать до нужного размера как у меня) что бы пружина с легким натягом лезла на каркас. Ну а дальше по фотосам все и так понятно. Добавлю что скрепляю витки полоской эпоксидки (очень удобно пользоватся той что на последнем фото, она сохнет быстро и изначально густая).

Желаю успехов в применении РМ в качестве др.
Забыл поблагодарить Димона239 за внедрение сердечника РМ в резонансную тему.


Красиво намотано, приятно посмотреть. Аж руки зачесались, пора бы и поработать. icon_biggrin.gif
А радиаторов приличных так пока и не нашли? А то они сильно контрастируют с другой комплектухой.
ZPS
Цитата(Dedan @ 15.3.2011, 23:10) *
1. Аж руки зачесались, пора бы и поработать. icon_biggrin.gif
2. А радиаторов приличных так пока и не нашли? А то они сильно контрастируют с другой комплектухой.

1. Пора уже чесотку перевести в полезное действо.
2. С приличными реберчатыми радиаторами (типа тех как вы давным давно выкладывали на форуме) проблема, пока использую И - 110.
Те что на фотосе это все макетное, в аппаратах ставлю распилено - сложенные.
XORT01
Цитата(ZPS @ 15.3.2011, 15:02) *
Для XORT01 и не только.


Спасибо. Хорошая фотосессия ! Значит буду заказывать РМ62 №87.
Dedan
Цитата(ZPS @ 16.3.2011, 5:44) *
Пора уже чесотку перевести в полезное действо.

Да я все больше склоняюсь к жесткому мосту или можно фазник на 3875.
Gulbariy
3875 интересная штучка
lompa
Добрый вечер всем. Хочу спросить, обязательно делать гальваническую развязку ослику при снятии осциллограмм? Почему спрашиваю, при снятии осцил на нагруженном балластом сварочнике картинки получились совсем не такие, как без нагрузки, можно сказать совсем никудышние, фото к сожелению не сделал. Прошу сильно не пинать.
garkis
Цитата(lompa @ 16.3.2011, 22:02) *
Добрый вечер всем. Хочу спросить, обязательно делать гальваническую развязку ослику при снятии осциллограмм? Почему спрашиваю, при снятии осцил на нагруженном балластом сварочнике картинки получились совсем не такие, как без нагрузки, можно сказать совсем никудышние, фото к сожелению не сделал. Прошу сильно не пинать.

Приветствую Вас! Я настроил без развязки. По поводу картинок, поясните, где вы смотрели под нагрузкой, я смотрел везде, и сделал вывод, что при низкой силе надо смотреть на затворах ключей, там самое ответственное место, можно и на Срез глянуть, я там ловил резонанс, но только при силе 40-50V, на 220 там не посмотришь, да и не надо, под нагрузкой картинки на ключах меняются, главное гляди сквозняк не слови, а то ключам как минимум поплохеет, да и не плохо бы узнать на чём дровишки собраны, короче чем больше инфы о вашем девайсе, тем больше вы получите ответов на вопросы.
dimon239
Цитата(lompa @ 16.3.2011, 22:02) *
Добрый вечер всем. Хочу спросить, обязательно делать гальваническую развязку ослику при снятии осциллограмм? Почему спрашиваю, при снятии осцил на нагруженном балластом сварочнике картинки получились совсем не такие, как без нагрузки, можно сказать совсем никудышние, фото к сожелению не сделал. Прошу сильно не пинать.


Какие у вас дрова?
lompa
Цитата(dimon239 @ 17.3.2011, 8:18) *
Какие у вас дрова?

Управа по схеме Клима на печках. На пониженном питании силы осциллограммы (с 1 по 4 пункт методики настройки ZPS) на затворах ключей были нормальные, а вот при настройке на балласт на 220 вольт силы, начиная с п.5 методики картинки совсем другие.
dimon239
Цитата(lompa @ 17.3.2011, 10:56) *
Управа по схеме Клима на печках. На пониженном питании силы осциллограммы (с 1 по 4 пункт методики настройки ZPS) на затворах ключей были нормальные, а вот при настройке на балласт на 220 вольт силы, начиная с п.5 методики картинки совсем другие.


А они и будут под нагрузкой такие, не переживайте, всё работат, ни один печной ещё не сгорел. Главное, чтобы расстояние от ТРГ до затворов было минимальным 1-2см, и сила под ТГР не проходила.
lompa
Цитата(dimon239 @ 17.3.2011, 10:45) *
..., и сила под ТГР не проходила.

В таком случае эта плата с ключами и ТГР наверное не очень удачна, потому как сила проходит какраз под ТГР?
dimon239
Я тоже так думаю, чем дальше сила от ТГР тем лучше. Да и на практике, видно по сигналам. Но если всё работает нормально, не лазьте лишний раз осциллом, я так сам пару законченных аппаратов завалил, в обоих случаях случайно касался щупом не туда куда нужно и можно!
B805
Здравствуйте все. Если кому интересны результаты моих измерений, читайте.
В сообщении 8305 делал измерения КПД резонансника. Идея о насыщении транса была отброшена. Анализ схемы резонансника показал, что в первичной цепи транса при определеных условиях могут протекать реактивные токи разной величины, обусловленные наличием резонансного последовательного контура, включенного в первичку транса.
Клещи, которыми делал измерения в первичке показывают полный ток(активная, реактивная составляющая), вдобавок искажая результат измерений т.к. работают правильно работают только с синусоидой.
Делал измерения тока амперметром электромагнитной системы прямого включения - тоже показывает весь комплекс токов и показания даже немного больше. Стояла задача отделить активную составляющую тока от реактивной и измерить ее.
Применил ВАФ "ПАРМА". Имеет вход напряжения и тока, показывает также активную и реактивную мощность. Но при данных измерениях работал некоррректно, хорошо работает только до 400 Гц.
Далее попытался выполнить данные измерения двух-канальным осциллографом "Fluke"с независимыми изолированными друг от друга и общего провода входами. Один вход настроил и подключил к напряжению, другой вход настроил на ток и подключил к калиброванному шунту, включенному в сетевой провод. Вывод информации установил в виде активной и реактивной мощности. Но оциллограф то выдавал некорректные показания, то вообще отказывался считать. Похоже это из-за формы тока в первичке так какие то сплошные "шумы", которые он отказывался обрабатывать.
Принес ваттметр активной мощности . пришлось включать его через трансформатор тока т.к. ваттметр на 1А, что, конечно, внесло какую-то погрешность в измерения. Результаты измерений представлены ниже.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
а это то. что намерял ранее.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Iсет. - расчетный из показаний ваттметра и напряжения сети при просадке. Рсет. в первой таблице активная, во второй - полная. Не смотря на погрешность измерений значения КПД уже ближе к истине. Реальный ток, от которого у нас будет мотать счетчик это чисто его активная составляющая. Реактивка гоняется из сети и обратно приводя к дополнительным потерям на нагрев проводников, но не потребляя ее и транс работать не будет. Избыток реактивки наверное ни к чему.
В резонанснике при установке рабочей частоты равной резонансной ток по фазе совпадает с напряжением и реактивки не должно быть. когда мы уходим по частоте от fрез. в сторону мы увеличиваем реактивную составляющую тока.
Резонансная частота повышается при уменьшении индуктивности дросселя или емкости конденсаторов и как я предполагаю при уменьшении числа витков первичной обмотки. При переходе с 15,5 вит. на 14 на трансе резонансная частота у меня, кажется, улетела вверх, и вместе с тем возросла реактивная составляющая - отсюда большой ток в первичке, который я мерял клещами. При измерениях на дуге результаты измерений могут быть другими, но пока нет такой возможности.
Чтобы немного опустить ее я перешел с 8,5 вит на дросселе на 9 и уменьшил зазор в дросселе, тем самым увеличив его индуктивность. Сейчас у меня fраб. -36кГц как и при 15,5 вит. Хотел нащупать где находиться f рез., но боюсь вверх по частоте далеко подниматься. не знаю на моих 60PD1 до какой частоты можно безопасно двигаться вверх? У людей низкая частота проблема, а у меня наоборот. Емкость - 0,225мкФ.

Кто может подсказать при переходе из режима дуги в режим к.з. fрез. сдвигается, если да, то в какую сторону.
Жаль времени мало сварка для работы нужна, еще много чего можно было померять, поэкпериментировать на столе, резонансник - аппарат, в котором далеко еще не все ясно, по крайней мере для меня.
Принимаю любые поправки, критику.
qaki
Цитата(B805 @ 17.3.2011, 20:50) *
Кто может подсказать при переходе из режима дуги в режим к.з. fрез. сдвигается, если да, то в какую сторону.

В режиме КЗ fрез делает скачок вверх. Кроме того добротность контура резко растет, благодаря чему фаза контурного тока опережает приложенное к контуру напряжение( имеется в виду фаза первой гармоники прямоугольного напряжения на выходе ключей). Сдвиг по фазе близок к 90 град. По контуру циркулирует весьма серьезная реактивная мощность, но от сети инвертор берет очень немного. Сам же контур имеет емкостную реакцию и величина его реактивного сопротивления является основным фактором,ограничивающим рост тока КЗ.
Кстати, приборы электромагнитной не понимают различия в активной и реактивной мощности, поскольку не имеют привязки к фазе процесса. Их показания суть среднеквадратическое значение измеряемого тока или напряжения достаточно произвольной формы.
B805
Продолжил настройку резонансника. Переключился с 14вит. на отвод 14,5вит. К срез. = 0,225мкФ добавил две по 0.022 мкф - итого 0.235мкф . В ходе настройки получил следующие результаты:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Первая строка питание напрямую из розетки( напряжение довольно большое), здесь забыл измерить ток клещами и расчетный активный ток тоже не получился т.к. ваттметр зашкаливал за 6кВт. Вторая и третья питание через ЛАТР. Измерения напряжения на шунте делал вольтметром электромагнитной системы, проверил осциллографом - вывод напряжения в True RMS - показания один в один. До этого измерения делал стрелочными цешками показания немного различались, а цифровая APPA вообще показывала разные значения при смене полярности шупов. В общем должно быть измерение среднеквадратичных значений.
Видно, что потребление по первичке увеличилось при переходе с 15,5вит. на 14,5вит. на первичке транса.
Увеличилась мощность дуги - при тех же вторичных токах здесь я получаю более высокие напряжения на нагрузке.
Да еще при настройке в конечном варианте больше всего грелась обмотка дросселя. Напрашивалось увеличить один виток(немного снизим fрез.) посмотреть. а может и потом чуть добавить зазор (fрез. увеличится, но возможно чуть уменьшится разбег между РТ и ТКЗ), но пока не стал. Дальше буду пробовать на дуге. По словам Димы (Димон 239) дуга более жесткая чем с 16 витками, но PМ все компенсирует. fрез. в конечном варианте не мерял, но где-то за 40кГц.

В ходе настройки сделал ряд промежуточных измерений. Попытался найти fрез. при максимальном положении регулятора, т.е. на максимальном токе. При зазоре 0,42мм. 9вит. срез. = 0,225мкФ получил fрез. = 42кГц. ТКЗ естественно делать нельзя. Снизил частоту до 30кГц, затем измеряя ТКЗ и постепенно увеличивая частоту довел его до 260А, РТ при этом получил 165А. f раб. получилась 34кГц. Видите какой разбег получается между fрез. и fраб., а это - реактивные токи, гуляющие по первичному контуру. они будут снижаться при уменьшении сварочного тока.
И еще ловил резонанс при разных токах нагрузки - вот, что получилось.
РТ = 190А fрез. = 42кГц
РТ = 160А fрез. = 37кГц
РТ = 100А fрез. = 33кГц
РТ = 80А fрез. = 29кГц
Понятно, что если мы выставим fраб. выше fрез. при к.з. можем получить совпадение частот, реактивное сопротивление контура стремится к нулю и ключам кирдык.
Если кто выкладывает значение fрез. то желательно указывать при каком токе ее нашел, а то потом голову ломаешь как это у людей при разбеге в 2 кГц между fрез. и fраб. получается маленький разбег между РТ и ТКЗ, а он просто словил резонанс на 100А снизил fраб. на два кГц и порядок. Попробуйте при РТ = 190А fрез. = 42кГц снизьте fраб. на 2 кГц и коротните. Сразу говорю - не советую это делать.
Вопрос к qaki или кто ответит:
1. реактивный ток проходя через первичный контур дополнительно нагружает ключи т.е. нагрев ключей (также как и всех проводников) происходит от суммы активного и реактивного токов - это верно?
2. реактивный ток также воздействует на электромагнитный и тепловой расцепитель автоматического выключателя при достаточном по значению только одного реактивного тока произойдет его отключение - это верно?
У меня на резонанснике прогруженый 4-х кратный ВА-47 на 25А пока еще не срабатывал.

Мерял при к.з. активную мощность ваттметром по первичке. Вот. что получилось:
Ракт. = 1200вт при ТКЗ = 265А
Ракт. = 1000вт при ТКЗ = 230А
Вроде активной должно быть меньше. Это наверное падение напряжения на кабелях, проводниках, хотя к.з. делаю коротким кабелем. Что думаете по этому поводу.
qaki
Цитата(B805 @ 18.3.2011, 19:22) *
Вопрос к qaki или кто ответит:
1. реактивный ток проходя через первичный контур дополнительно нагружает ключи т.е. нагрев ключей (также как и всех проводников) происходит от суммы активного и реактивного токов - это верно?
2. реактивный ток также воздействует на электромагнитный и тепловой расцепитель автоматического выключателя при достаточном по значению только одного реактивного тока произойдет его отключение - это верно?

1. Абсолютно верно, но есть одна тонкость. В режиме максимального сварочного тока открытый ключ пропускает ток практически в течение всего полупериода. С переходом в режим КЗ импульс тока ключа как-бы убегает вперед по отношению к импульсу управления. В результате ток через ключ протекает только в течение четверти периода. Вторую четверть неразрывное протекание тока в контуре обеспечивают обратные диоды.
2. Включите в качестве нагрузки огромную емкость и Ваш автомат щелкнет.
econ
Вопрос к ZPS. На какой частоте работает преобразователь мягкого поджига?
ZPS
Цитата(econ @ 19.3.2011, 1:17) *
Вопрос к ZPS. На какой частоте работает преобразователь мягкого поджига?

Конструкция отработанная, по этой причине туда уже давненько не лазил и склероз сделал свое дело. К концу следующей недели выйду на работу точно померю и напишу на форуме.
igorka
Мужики приветик есть вопросик помогите.Клепаю преобразователь есть необходимость что бы на выходе был синус как росчетать номиналы элементов С1.С2.L1.
Jorg63
Цитата(igorka @ 19.3.2011, 20:37) *
Мужики приветик есть вопросик помогите.Клепаю преобразователь есть необходимость что бы на выходе был синус как росчетать номиналы элементов С1.С2.L1.

по моему вы не на ту ветку попали,здесь сварочники обсуждают.
P.S по этой ссылке проверенная схема формирователя синуса http://radioded.ru/content/view/138/1/
igorka
Спасибо а про тему просто в соседней бармалеевской свое время петлял пока первая дуга загорелась и под утих да и других забот нахлынуло.
Jorg63
Цитата(igorka @ 19.3.2011, 22:43) *
Спасибо а про тему просто в соседней бармалеевской свое время петлял пока первая дуга загорелась и под утих да и других забот нахлынуло.

по указанной мной ссылке вместо опторар нагрузите трансом с умощенным вых, каскадом.
econ
Цитата(ZPS @ 19.3.2011, 5:11) *
Конструкция отработанная, по этой причине туда уже давненько не лазил и склероз сделал свое дело. К концу следующей недели выйду на работу точно померю и напишу на форуме.

Вопрос по частоте возник из за того, что на ХХ у меня получилось 158v ток КЗ через 20 Ом 50w 5.15А. Витки транса (ПЭВ-2 I-40 1мм, II-2х23 1мм) и номиналы с вашей LAY печатки преобразователя. По даташиту на IR при номиналах R=1кОм и С=6800(у Негуляева 0,01) частота будет около 100кГц. Может скин вылез.
Dedan
Цитата(igorka @ 19.3.2011, 21:43) *
Спасибо а про тему просто в соседней бармалеевской свое время петлял пока первая дуга загорелась и под утих да и других забот нахлынуло.

У Вас "почти нарисована" схема (если подрихтовать ее основательно) Квакина кондербаланса. Он наверняка приводил расчеты в своей ветке. Только синус ли у него?
У местного резонансера - почти синус, но малость побитый... icon_biggrin.gif .
ZPS
Цитата(econ @ 19.3.2011, 23:02) *
Вопрос по частоте возник из за того, что на ХХ у меня получилось 158v ток КЗ через 20 Ом 50w 5.15А. Витки транса (ПЭВ-2 I-40 1мм, II-2х23 1мм) и номиналы с вашей LAY печатки преобразователя. По даташиту на IR при номиналах R=1кОм и С=6800(у Негуляева 0,01) частота будет около 100кГц. Может скин вылез.

Пересчитайте витки с учетом данных вашего коэффициента трансформации и скинте лишние витки до 90 - 95V при ХХ и всего делов. У вас просто много витков во вторичке, 5А и 158V это слишком много. Если вы поставили резистор 20 Ом 50w то нужно подобрать витками оптимальный вариант выходного напряжения при котором нормально горит дуга и меньше греется резистор. При выходе на работу на повестке дня (месяца или квартала - как покатит) три задачи:
1. Перейти на схему поджига без резистора (за основу вариант Даки) и свое (доработанное) управление с регулировкой времени горения дуги поджига и его принудительного отключения.
2. Внедрения в резонансник генератора ШИМ с ОС. Настраиваем аппараты на самом лучшем варианте дуги, а потом ограничиваем ток КЗ на нужном нам токе.
3. Провести последние эксперименты с витками - зазорами РМ и выбор самого лучшего варианта.
Это то что касается резонансника. Разработка и изготовление различных вариантов плат силы это даже не в плане а уже так сказать текучка. Наиболее повторяемые (в плане возможности легкого повторения) варианты буду выкладывать на форуме.
igorka
Цитата(Dedan @ 20.3.2011, 1:45) *
У Вас "почти нарисована" схема (если подрихтовать ее основательно) Квакина кондербаланса. Он наверняка приводил расчеты в своей ветке. Только синус ли у него?
У местного резонансера - почти синус, но малость побитый... icon_biggrin.gif .

Спасибо за ответы но задающий генератор проще сделать на операционном усилителе(в смысле синусоидальный) ,а абсолютно чистый синус мне и не надо,преобразователь мне необходим для резервного питания электроники и циркуляционного насоса газового котла.А что за Квакина кондербаланса?
koka5656
Собрал резонансник ,управление на 494.Кто подскажет почему при максимальном токе прёт как танк ,но только начинаешь уменшать ток вылетают силовые транзисторы.Может после настройки резонанса ,регулировку тока как-то придумать регулировать частотой а не увеличением паузы.У кого есть какое мнение ,подскажите пожалуйста ,а то два раза услышал "бах".
ZPS
Цитата(koka5656 @ 20.3.2011, 12:01) *
Собрал резонансник ,управление на 494.Кто подскажет почему при максимальном токе прёт как танк ,но только начинаешь уменшать ток вылетают силовые транзисторы.Может после настройки резонанса ,регулировку тока как-то придумать регулировать частотой а не увеличением паузы.У кого есть какое мнение ,подскажите пожалуйста ,а то два раза услышал "бах".

Будут картинки, будут и ответы. Многие с этого форума находили и устраняли косяки на пониженном питании выкладывая картинки на форуме и сварочных БАХов не слышали. А вот ваши
Цитата
Может после настройки резонанса ,регулировку тока как-то придумать регулировать частотой а не увеличением паузы.

вряд ли проканают.
B805
Цитата(koka5656 @ 20.3.2011, 15:01) *
Собрал резонансник ,управление на 494.Кто подскажет почему при максимальном токе прёт как танк ,но только начинаешь уменшать ток вылетают силовые транзисторы.Может после настройки резонанса ,регулировку тока как-то придумать регулировать частотой а не увеличением паузы.У кого есть какое мнение ,подскажите пожалуйста ,а то два раза услышал "бах".

Мало информации. Какие ТКЗ , РТ, fраб. и fрез по возможности. Как настраивали, вылетают в какой момент - может после этого и можно что- нибудь посоветовать.
Dedan
Цитата(igorka @ 20.3.2011, 9:47) *
Спасибо за ответы но задающий генератор проще сделать на операционном усилителе(в смысле синусоидальный) ,а абсолютно чистый синус мне и не надо,преобразователь мне необходим для резервного питания электроники и циркуляционного насоса газового котла.А что за Квакина кондербаланса?

Так Вам 50 герц нужно? icon_biggrin.gif
Проще купить б\у беспребойник (тот что с трансом на 1 кВт). Их сейчас продают за недорого с убитыми аккумуляторами. Типа NET UPS 1000 или Pulsar EX7. Последний, если не ошибаюсь, даже онлайновый, с модифицированной синусоидой. А может быть Вам и полукиловаттника хватит? Тогда еще проще.
А еще лучше - погуглить тему УПС ников.
ZPS
Цитата(B805 @ 20.3.2011, 13:58) *
Мало информации. Какие ТКЗ , РТ, fраб. и fрез по возможности. Как настраивали, вылетают в какой момент - может после этого и можно что- нибудь посоветовать.

В таком варианте о токах КЗ пока и речи не должно быть, в первую очередь сигналы в затворах смотреть нужно. Похоже сквозняк шурует, для отлета на тот свет ключей достаточно одной лишней пикульки. Так что давайте картинки и комментарии к каждой.
Skif
Цитата(dimon239 @ 17.3.2011, 15:04) *
Я тоже так думаю, чем дальше сила от ТГР тем лучше.
Эх, не могу согласится. В 3-х аппаратах ТГР стоит прямо промеж транзисторов. Грязи не добавляет.
Цитата(ZPS @ 20.3.2011, 18:09) *
.... в первую очередь сигналы в затворах смотреть нужно. Похоже сквозняк шурует, для отлета на тот свет ключей достаточно одной лишней пикульки. Так что давайте картинки и комментарии к каждой.
Послушайте советы умного человека. Сигналы с затворов на пониженном питании с нагрузкой на разных заполнениях и все станет ясно. Нагрузка обязательна. Прямоугольный импульс богат гармониками, потому если накосячено в разводке, под нагрузкой запросто может паразитный выброс попасть на момент закрытия плеча. Причем паразитные выбросы будут смещаться при изменении заполнения
lompa
Цитата(lompa @ 16.3.2011, 21:02) *
Добрый вечер всем. Хочу спросить, обязательно делать гальваническую развязку ослику при снятии осциллограмм? Почему спрашиваю, при снятии осцил на нагруженном балластом сварочнике картинки получились совсем не такие, как без нагрузки, можно сказать совсем никудышние, фото к сожелению не сделал. Прошу сильно не пинать.

Тихо умерли 2 ключа Т2 и Т3 icon_sad.gif при первом же касании электродом. На балласте вроде все было в норме.
Антон Ж
Цитата(lompa @ 16.3.2011, 22:02) *
при снятии осцил на нагруженном балластом сварочнике картинки получились совсем не такие, как без нагрузки, можно сказать совсем никудышние, фото к сожелению не сделал

ниже правильный ответ
Цитата(ZPS @ 2.3.2011, 17:13) *
Я настраиваю при рабочем комплекте на 60 вольтах и токе 3А, больше не надо. Как правило после этого при полном напряжении подстройка резонанса не требуется. И еще всем совет кто пользуется готовой методикой (и не только моей) не отклоняйтесь от указанных действий, в результате будет меньше волнений и суеты. А самое главное пока не получите нужных картинок (либо картинок одобренных на форуме) не включайте аппарат на полное питание.

ниже ответ с моей точки не правильный
Цитата(dimon239 @ 17.3.2011, 11:45) *
А они и будут под нагрузкой такие, не переживайте, всё работат, ни один печной ещё не сгорел.

и вот вам результат
Цитата(lompa @ 20.3.2011, 22:49) *
Тихо умерли 2 ключа Т2 и Т3 icon_sad.gif при первом же касании электродом. На балласте вроде все было в норме.

а как же
Цитата(ZPS @ 2.3.2011, 17:13) *
А самое главное пока не получите нужных картинок (либо картинок одобренных на форуме) не включайте аппарат на полное питание.

как как а вот так
Цитата(lompa @ 16.3.2011, 22:02) *
фото к сожелению не сделал

не примите за посыпание солью раны но что вы хотели получить хорошего с плохих сигналов.
B805
Хочу изменить компановку, дроссель стоит не в обдуве, греется. Вот такой вариант пройдет с точки зрения магнитных полей?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Пока еще без крепежа только прикидываю.
Skif
Цитата(B805 @ 21.3.2011, 15:45) *
Хочу изменить компановку, дроссель стоит не в обдуве, греется. Вот такой вариант пройдет с точки зрения магнитных полей?
Пойдет. Маленький совет, стойки близко к зазору. Либо стойки переместите в вырез RM-a, либо стяните его диэлектриком сквозь центр. отверстие
B805
Цитата(Skif @ 21.3.2011, 18:04) *
Пойдет. Маленький совет, стойки близко к зазору. Либо стойки переместите в вырез RM-a, либо стяните его диэлектриком сквозь центр. отверстие

Стоял дроссель так
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Стойки алюминиевые, были в вырезах РМ - не грелись, если смещу по окружности в сторону от выреза я думаю без разницы. Главное, чтобы по отношению к трансу все в порядке, но тут вроде поля не перекликаются. Да еще плата рядом кондеры вплотную к зазору дросселя -во это уже вопрос.
Наверно придется оставить на старом месте, просто поднять выше и развернуть. Кондеры уберу вниз под дроссель.
igorka
Цитата(Dedan @ 20.3.2011, 15:30) *
Так Вам 50 герц нужно? icon_biggrin.gif
Проще купить б\у беспребойник (тот что с трансом на 1 кВт). Их сейчас продают за недорого с убитыми аккумуляторами. Типа NET UPS 1000 или Pulsar EX7. Последний, если не ошибаюсь, даже онлайновый, с модифицированной синусоидой. А может быть Вам и полукиловаттника хватит? Тогда еще проще.
А еще лучше - погуглить тему УПС ников.

Да вы правильно поняли 50 Гц ,а мощности 500Вт хватит за глаза да только в нашей деревне (городе) не найти беспребойников доноров вот и клепаем по старинки.Еще проскакивала такая бредовая мысля сделать преобразователь из микрухи TDA на соответствующую мощность с ниской стороны транса , а синус типа с другой стороны транса только я представляю какое охлаждение прийдется мутитить ну и менее бредовая это усилитель класса D с низкой стороны или с высокой что есть более практично.Поделитесь советами может у кого нибудь есть наработки в этом направлении.Извините что засераю тему я недолго,просто за время проведенное в этом форуме я убедился в грамотности здешних умельцев.
econ
Цитата(ZPS @ 20.3.2011, 5:31) *
Пересчитайте витки с учетом данных вашего коэффициента трансформации и скинте лишние витки до 90 - 95V при ХХ и всего делов. У вас просто много витков во вторичке, 5А и 158V это слишком много. Если вы поставили резистор 20 Ом 50w то нужно подобрать витками оптимальный вариант выходного напряжения при котором нормально горит дуга и меньше греется резистор.

Подскажите как определить "оптимальный вариант выходного напряжения при котором нормально горит дуга", т.е. частота преобразователя , ток дуги и КЗ через 20 Ом 50w , длинна дуги? С напряжением ХХ понятно 90-93v. Пока поджиг собран на макетке, и идет этап его наладки. Витки вторички отмотал до 16 для получения требуемой напруги, но смущает ток КЗ в 2.15А. Не маловато ли?
ZPS
Цитата(econ @ 21.3.2011, 21:02) *
Подскажите как определить "оптимальный вариант выходного напряжения при котором нормально горит дуга", т.е. частота преобразователя , ток дуги и КЗ через 20 Ом 50w , длинна дуги? С напряжением ХХ понятно 90-93v. Пока поджиг собран на макетке, и идет этап его наладки. Витки вторички отмотал до 16 для получения требуемой напруги, но смущает ток КЗ в 2.15А. Не маловато ли?

Как то вы не так представляете это дело, давайте я вам на пальцах объясню что вам нужно получить. Напряжение дуги горящего поджига вас не должно интересовать, вас интересует напряжение ХХ поджига - с ним определились 90 - 95V. Остается ток, ток я в своем случае даже не мерил - самое главное как горит дуга и не подлипает ли электрод при касании с металлом. Если подлипает, а это мешает варить небольшие кусочки тонкого металла, так как при подъеме электрода железячка тянется за ним (да и сам процесс вечного отрыва наклоном электрода закалебливает) то значить нужно уменьшить ток, если не липнет и дуга дохлая то нужно добавить. Ток убавить или прибавить можно изменением электролитов которые на одном конце первички тр. (в авторском варианте стоят два по 200мкф Х 200В, если ток нужно убавить ставте два по сто, если прибавить два по 300 - это для примера). Нормальная дуга поджига это когда при отрыве от металла нет прилипона и она хорошо горит. Длинны дуги достаточно 5мм. А уже когда добьетесь этого режима, то можете для интереса померить ток. Частота в районе 100кГц (как у вас) это правильно. Резистор тот что 20 Ом греется довольно прилично поэтому я буду переходить на Дакинский вариант, если у вас не горит, то потерпите немножко, готовый (под ключ) вариант поджига с управой выложу на форуме. Детали там будут стоять практически те же самые что у вас сейчас на макетке.

На соседней ветке в сообщении 377 от 'kolodok' ссылка на переводчик - я ОЦЕНИЛ, попробуйте и вы. Вот ссылка
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...2285&st=360
dimon239
Цитата(lompa @ 20.3.2011, 22:49) *
Тихо умерли 2 ключа Т2 и Т3 icon_sad.gif при первом же касании электродом. На балласте вроде все было в норме.


Умерли они у тебя не от плохих сигналов, а от беспредельного ТКЗ, если бы был косяк с управлением то стрельнули бы на балласте. Раскажите подробно как вы настраивали аппарат и выложи осциллы под нагрузкой для сравнения? На чём БУ сделан? Печные аппараты работают железно, много людей их собрали и работают они у них без приключений.

Антон Ж вот ты сам то собираешь уже из готовых узлов, сделанных другим человеком, собрал бы вначале сам полностью аппарат, а уж потом рассуждал чего правильно, а чего неправильно. Печной ты явно не собирал и сигналы там не видел.
Антон Ж
Цитата(dimon239 @ 22.3.2011, 11:58) *
Умерли они у тебя не от плохих сигналов, а от беспредельного ТКЗ, если бы был косяк с управлением то стрельнули бы на балласте. Раскажите подробно как вы настраивали аппарат и выложи осциллы под нагрузкой для сравнения? На чём БУ сделан? Печные аппараты работают железно, много людей их собрали и работают они у них без приключений.

Антон Ж вот ты сам то собираешь уже из готовых узлов, сделанных другим человеком, собрал бы вначале сам полностью аппарат, а уж потом рассуждал чего правильно, а чего неправильно. Печной ты явно не собирал и сигналы там не видел.

Дима вы не обижайтесь я ведь не хотел обидеть ни вас ни еще кого либо речь идет о том что слепой и безногий оба инвалида но один не ходит а второй не видит речь шла о том что сигналы понятное дело у печных дров плохие но насколько он ведь их даже не показал а вы ему пойдет мол вот и пошло icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif
а на сколько я понимаю от касания электрода и большим током кз умирают выходные диоды но не ключи тем более от одного касания

боюсь что товарищ еще не один транзистор убаюкает если не разберется что у него на самом деле болеет

а насчет готовых узлов так это тоже не просто для человека который паяльник правильно держать начал год назад сейчас заканчиваю сборку резонансника полностью собранного своими руками правда печати рисовал известный вам человек уже проверил под нагрузкой все пучком осталось настроить ток кз и на дуге
dimon239
Цитата(Антон Ж @ 22.3.2011, 15:32) *
Дима вы не обижайтесь я ведь не хотел обидеть ни вас ни еще кого либо речь идет о том что слепой и безногий оба инвалида но один не ходит а второй не видит речь шла о том что сигналы понятное дело у печных дров плохие но насколько он ведь их даже не показал а вы ему пойдет мол вот и пошло icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif
а на сколько я понимаю от касания электрода и большим током кз умирают выходные диоды но не ключи тем более от одного касания

боюсь что товарищ еще не один транзистор убаюкает если не разберется что у него на самом деле болеет

а насчет готовых узлов так это тоже не просто для человека который паяльник правильно держать начал год назад сейчас заканчиваю сборку резонансника полностью собранного своими руками правда печати рисовал известный вам человек уже проверил под нагрузкой все пучком осталось настроить ток кз и на дуге

Да я и не обижаюсь, было бы из-за чего, рад, что вы примкнули к числу полнокровных сваркостроителей и заразились этим делом, может чего нибуть тоже внесёте в доработку оригинальной схемы.


С его осциллами я думаю всё в порядке, так как аппарат нормально прошёл испытания на балласте, исходя из собственного опыта по построению печных девайсов имею смелость сказать, что если на пониженном питании сигналы на затворах в норме и нет возбуда на прогрузке на балласт, то аппарат работать всё же сколь нибудь должен. Диоды трудно завалить, холодный ЕБУК держит 350А, сам проверял. Ключи при неправильно настроенном аппарате хлопают мгновенно и ничего не может их спасти. Отсюда вывод либо ТКЗ велик, либо ключи палёные. Для полного диагноза необходимы снимки, подробная история болезни и никролог(как пропали ключи по току или по напруге)!

lompa
Цитата(dimon239 @ 22.3.2011, 10:58) *
Умерли они у тебя не от плохих сигналов, а от беспредельного ТКЗ, если бы был косяк с управлением то стрельнули бы на балласте. Раскажите подробно как вы настраивали аппарат и выложи осциллы под нагрузкой для сравнения? На чём БУ сделан? Печные аппараты работают железно, много людей их собрали и работают они у них без приключений.


Добрый вечер всем. Понимаю, что говорить пока не о чем, потому как нет полной информации по моему вопросу, но все-таки. Начну сначала, БУ сделан на КР1114ЕУ4 по схеме Клима на печках. Моточные данные, транс 2Е65 16х3+3, дросель Е65 10, рез. емкость WIMA MKP10 0.22x1600 4 шт. Блок питания готовый MeanWell 12В 2А.
Настраивал следующим образом:
1. Без подачи силы осц. имели следующий вид:

2. Без подачи силы частоту снизил до 22 кГц. С отдельного блока питания подал на плату ключей 30В, к силовым кабелям прицепил шунт 0,22 Ом, паралельно ему ц-шку. Поднял частоту и поймал резонанс на 32 кГц. В зазоре 3 скотча. Осц. нормальные.
3. Дальше подключил входную часть (диодный мостик, банки...), на входе ЛАТР. Латр правда не с 0, а с 45В. Задатчик тока посредине. На выходе ц-шка. Медленно поднимаю до 220. Реле включилось аж на 180 В. Посторонних звуков никаких. При 220 на входе, на выходе 51В.
4. Снял ЛАТР, на вход 220В. Задатчик тока меньше середины. На выход балласт, правда не в воде а на воздухе, шунт+амперметр на 300А. Включил, через секунду включилось реле. Дальше начал медленно поднимать задатчик. Что не понравилось, где-то от середины небольшой диапазон с треском, дальше все тихо. Вот тут осц. были уже корявые. Ругаю себя, что не сделал фото. На максимуме амперметр показал 125А, балласт нагрелся докрасна.
5. Дальше отключил кабеля, частоту снизил до 30,7 кГц. Повторно подключил балласт, ток 120А. ТКЗ не проверил, не было условий для проверки.
6. Ну а дальше был финал. Сильно захотелось проверить все в деле. При первом же касании электродом выбил автомат на 16А. Баха вообще никакого не было, но ключи ушли.

Про себя уже определил план дальнейших действий.
1. Задатчик тока и частоты у меня на проводах 5 см, наверно нужно все это убрать.

2. Нужно укоротить провода от ТГР к ключам.
3. Кондер и супрессор, те которые на входе в мост у меня очень далеко от моста (30см) нужно перенести на плату ключей.

4. По напряжению на выходе вижу, что нужно убрать 1 виток на первичке транса.
5. Пока прибудут ключи нужно подумать о гальванической развязке осц.

Может кто еще чтото подскажет? Извиняюсь за качество, фотки с мобильника.
roky
lompa
Вы в принципе сами видите свои ошибки
3. Кондер и супрессор, те которые на входе в мост у меня очень далеко от моста (30см) нужно перенести на плату ключей.-тут 2 мк и прям на плату ключей
Провода от ТГР по плате поползли, так делать не надо,попарно их и минимально подрезать.
Еще бы фото ключиков может перемаркированые попались
lompa
Цитата(roky @ 22.3.2011, 21:20) *
lompa
Вы в принципе сами видите свои ошибки
3. Кондер и супрессор, те которые на входе в мост у меня очень далеко от моста (30см) нужно перенести на плату ключей.-тут 2 мк и прям на плату ключей
Провода от ТГР по плате поползли, так делать не надо,попарно их и минимально подрезать.
Еще бы фото ключиков может перемаркированые попались

У Негуляева кондер 0,1х630. Фото ключиков сделаю позже, пока не выпаял.
roky
У Негуляева кондер 0,1х630
Это вам дружественный совет об этом уже писали на этом форуме и напишут еще раз.
Надо ставить на плату ключей 2мкФ по питанию ключей
Инструкция
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.