Привет ребятки, кстати еще и леди! Уж не браните сильно, пишу вообще не в тему. По поводу МС3РНАС если не управлять ею с компьютера а в ручную, то ничего в ней сложного нет, работает как часы если правильно организовать 28 ногу. С этой ногой многие попухли. А вот сквозняк организовать на ней вообще легко, я не знаю для чего это сделано, но после сброса по 2 ноге и при первом включении, она коротко открывает все ключи разом вот и сквозняк, в паре с IR2130 проблем нет, IR2130 в таком режиме блокирует свой выход, а вот если на рассыпухе делать, то силовым ключам капец. Я на ней собирал аппаратец из одной фазы 220В делает трехфазное - регулируется скорость пуска и остановки, реверс, еще и обороты у движка регулирует, от максимума до примерно одного в 3-4 секунды, причем в отверстие оси мощного движка втыкали типа тонкого ломика и мужик нехилый вставал на ломик, так его на самых малых оборотах движок без всякого редуктора поднял и за себя забросил. Я этот аппаратец дружбану на дачу в пилораму с рубанком и фрезером поставил, мужичек по сей день не нарадуется. Еще раз прошу пардону, прорвало че то. Смотрю по теме никто не пишет, ну я и давай царапать. Постараюсь в дальнейшем не флудить.


На Украине не знаю, а вот где в России точно они есть, адрес где то был.

Не раз пробовал разнообразные частотники. Мои посты на эту тему есть на чипмейкере. Очень хороший проц. Надо соединить вместе
выводы 4 и 22, об этом в даташите вскользь, внутри там примерно 20 Ом и в результате пониженная помехоустойчивость. А то, что вы называете сквозняком - это заряд бустрепа, описано в даташите. Открываются не все ключи, а только нижние. А взрывы будут, если перепутать где-то верхние и нижние, или если на разогнанном двигателе без драйвера типа IR2130 или модуля типа IRAM включить и выключить частотник из сети. Он будет пытаться завестить с нулевой частоты. По поводу вывода 28 - нижний резистор 24 кОм 1%, верхний резистор 2 МОм 1% - и ничего подбирать не надо.
А в селе надо ставить вибрационный "Ручеек", и соседям останется.
P=500 W
I=500/220=2.27 A
Ri=20/2.27=8.8 Ом
Pmax=((220/2)^2)/8.8=1375 Вт, проводке при этом крышка. Какой тут насос?

Единичка выскакивает на всех шести выходах, какая разница заряд или что там, но ключи все хором откроются, все шесть. 28ой ногой следят за питанием сети, при завышении или занижении U сети процик блокируется, там примерно 3-3,5 вольта должно быть, вот об этом в даташите если я не ошибаюсь, вообще ничего нет. Может что путаю, давно это было, но схемы где то лежат. Все, про эту тему больше ни гу гу.

electrovoz, KLIM, ZPS,
Так может есть ресурс вроде нашего, где сейсас живЪем строят УПСы?


На сайте у Володина много разных вариантов представлено. В том числе и парные косые.
http://valvol.flyboard.ru/forum5.html

В даташите все есть, при каком напряжении что делает проц. И там не просто 3,5 В, а при 220 В в сети. Для этого я и узазал параметры делителя. А при перезагрузке не все 1, а третье состояние, и никто не виноват, что выходы в конкретной схеме притянуты вверх. Это, кстати, тоже в даташите указано.

Здраствуйте!
Собрал сварочник, настройку производил на слабой сети при КЗ напряжение падало до 170 В. Аппарат прекрасно работал(резал 4-ой) ток дуги в районе 150-160.
Как только перенесли на другую сеть БАХ нули транзюки на одном плече. На одном транзисторе стояла прокладка, думал что от него, переделал и снова, у нас работает, а у соседей при увеличении така транзюки умирают только на другом плече.Сеть хорошая падений практически нет.
Мертвое время 1.5 мкс, дроссель 12 витков, Срез 8х0.1х1000В(СВВ), транс 1-18в, 2 -3+3, БП на ТОРике зажигается от 60В- 14В
Запарился уже подскажите пожалуйста, где копать.

Я собирал и собираю , не только двойные , но иногда и тройные .

Если можно покажите схему, давно исчу. Заранее спасибо.

Увлекательное это дело! Я вот тоже, в младые годы, даже восьмерные собирал.
Правда из источников напряжения, а это более геморройное занятие.

А тема то по многофазнику так и заглохла у Володина. А жаль..
Наделать недорогих бойцов-ячеек не сложно, где бы полководца найти, чтобы он их в бой повел?

В молодые и я собирал , а счас уже больше трёх не потяну.


Самоё простое - сам себе командир , и проблемы фсе исчезают аки марь.

Скорее всего в этой фразе и есть ответ.
В талмуде посмотрите, он есть в файловом архиве. В первой ветке был разговор про разные сети и как с этим бороться. Я сам с этим не сталкивался.

Настраивать нужно на хорошей, стабильной сети.

Привет земляк. Советую мотнутся в Ханду. Там после поворота на Вознесенку есть куча домов барыг которые принимают телики на разборку в металлолом - о чем весело сообчают вывесками. Вот там К-78 можно и затарится. Или в долбанном Радиоаматоре заказать СВВ81. Если хош, могу новых 78-2 0,1х1000 на баян попробовать через одного человека достать... Пиши в личку или в асю 294560894

Пока не настроишь аппарат на хорошей сети, будешь гонять в транзисторную лавку. Правда после правильной настройки на нормальной сети на просаженной сети варить будет не ахти, зато жить будет.

Nexor, в ближайшее время покопошусь, если не найду ссылку в интернете на схему, то вышлю ксерокопийный вариант с моими коментариями.

Что правда, то правда. Нет их там. Нет и на сайтах разработчиков.
Но Амелин ваял модель TL494 и выкладывал ее на Володинском сайте.
Чтобы добраться до нее, надо зарегистрироваться. Можно спросить у
самого Амелина на его сайте www.microcap.forum24.ru. Я делал
кастрированную модель TL-ки из готовых макросов Микрокапа и
припасовывал ее по характеристикам живого образца. Но меня
интересовало только поведение ШИМ с точки зрения устойчивости
силового контура, охваченного петлей отрицательной обратной связи
по выпрямленному току первички.

Согласен с KLIMом насчёт радиорынка, для себя давно сделал вывод что многие вещи проще и дешевле заказать по интернету, чем ехать на радиорынок, убивать полвыходного и возвращаться с пустыми руками.
www.filur.net, www.sea.com.ua, www.elfaelectronics.com.ua, www.imrad.kiev.ua.

В имраде есть МКР-10, только цены у них будь здоров. 0,22х1600В стоит 16,60

Вы не написали какой сердечник используется для Тр-ра. Возможно на хор. сети Тр-р влетает в насыщение( особенно на ХХ). Мне непонятно то, что в первой своей книге Негуляев мотал 18 витков на двух Ш20*28(аналог Е65), а потом незаметно перешли на один сердечник не увеличив кол-во витков. Видимо в какой-то мере спасает резонансный дроссель. Если Вы посчитаете Тр-р для напряжения питания 340В(что вполне возможно на хорошей сети на ХХ) то получится что для одного сердечника в первичку надо мотать где-то около 30 витков. Выводы делайте сами.

Сердечник и вправду грелся. Мотал транс на2хШ20*28 первичка 15 в 1 слой 2-3+3(транзисторы взрывались) После попробовал на одном Е65 первичка 18витков в один слой тоже взрыв

Что то я пропустил.

Это что- приговор всем резонансникам?
По каким ссылкам найти обсуждение в форуме о поведении сварочника в разных сетях?
P.S. Сам сижу на конце в километр, а кум в 100 метрах от трансформатора))



Наверное правильнее искать снабберные- с приличным сечением выводов,
но стоят они намного больше((

Не пугай народ. На Е65 работает и с 15 витками и на хорошей сети, но сердечник на хх разогревается до 80 градусов, это не есть гуд. А с 18 вполне приемлемо. Но стабильно и без композитора работает с 20 витками. Правда 200А с него не выдоишь, но 170 даёт.

Дросель надо настроить. На плохой сети у вас происходит ограничение тока не за счёт насыщения дроселя, а за счёт просадки сети

Изначально Негуляев давал правильные данные - на 2х комлпектах Ш20х28 - 18 витков.
Потом его конструкцию стали повторять и по этим результатам он написал, что были изготовлены сварочники на импортных ферритах с первичкой 18 витков... а ещё можно сделать первичку 20 витков и тогда напряжение ХХ уменьшится до 110 вольт, что более менее хорошо. Т.е. он высказывал проверенные моточные данные егопоследователей и никак не настаивал делать именно так. Его рекомендации так и остаются - 18 витков на 2х комплектах.

Если на одном комплекте Е-65 №87 транс мотать проводом диаметром 1.9(ток на 160А), сколько нужно для первички 18 или 20 витков?

кто-то просил по поводу двух мостов на одну дугу Особых проблем нет.3825 как генер и ТГР на 32 кольце .мотать пэлшо.уменя так. Одновременно для двух мостов диаметр 0.12 Настроить сначала первый мост .отключить. потом второй по току .а потом в паралель.Моточные правда другие для силы и дросселя рез.Может это и изврат(скажут ГУРУ) но как хочу так и ворочу.покажется мало можно и три.Можно и от 3х фаз на одну дугу.я пробовал нормально получается.Хотя косого для быта при электроде 3 мм за глаза.

+++++++ И я о том же.

Настрой предварительно резонанс по методу скрепки на 12 вольтах, результат настройки естественно не совпадёт с настройкой на реальной сети, но получится определённый запас для любой сети. У меня транс 2Е65 16 на 6 после такой настройки на хорошей сети тройкой резал как резаком, четвёркой варил вяло, после поднял ток, чтобы на хорошей сети нормально варил четвёркой больше и не надо, таскал аппарат по всему городу, на дохлой сети четвёркой варит так себе но тройка с визгом идёт.

Хотелось бы узнать- а как Вы оцениваете свою собственную сеть?
Как сделать правильно настройку с учетом состояния собственной электросети?
Лично оцениваю сеть по расстоянию до распределительного трансформатора 10000 на 3х380.

Насколько я понимаю, основная проблема при настройке на слабой сети возникает в том, что пытаясь выжать ток неоправданно увеличивают зазор в рез. дросселе, а на слабой сети не дроссель ограничивает ток, а внутреннее сопротивление сети. yura, проанализируйте, когда у Вас произошёл бах на хор. сети( на ХХ или на КЗ). Если на ХХ - не хватает витков в Тр-ре. Если при КЗ велик зазор в дросселе. Или оба сразу. Зазор в досселе лучше настроить по прибору для измерения тока насыщения( на макетке собирается за полчаса) но нужен осциллограф. У меня на Е65 получилось три слоя малярного скотча для 240А тока КЗ.

+ и не забывайте при настройке контролировать ток по первичке и вторичке(лучше разными приборами+осцил тк некоторые приборы прилично врут на такой частоте, даже лабораторные)

Такое расположение елементов сварочника чревато наводками или всё гуд. Первый и второй этаж будет разделять фольгированный стеклотекстолит и подключён к масе (Земля) .
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Намучился я с удвоителем, но победил его.

Была проблема - дугу удвоитель не поджигает и не тянет. Искрится, как коротыш. Хотя вся напруга присутствует.
Сделал внешний удвоитель - тоже самое.
Проверил транзисторы - отпаивал затворынй резистор поочерёдно от каждого транзюка. При отключении одного из транзисторов (любого) напряженине на выходе сварчоника есть, даже релюшка включается. Проверял осциллом - всё ГУД.
Потом подвесил внешний трансформатор, рез. кондёры, дроссель.
Удвоитель всёравно упорно не поджигал дугу
потом прицепил к массе кусочек какой-то никелированной железки... потыкал в неё... также поулчил только искрение, но когда выгорел никель - на этом месте дуга зажглась и потянулась. Потыкал ещё... УРА, удвоитель таки рабоает. Пробую тыкнуть в мою железку и в никелерованную железку - там дуга не появлялась... всё то же искрение.
Как же я зол на эту железяку. Не знаю что за материал..... вроде магнитится.
В качестве электрода сатвил сварочный электрод (оббив кончик от обмазки) - это я к тому, что не стоит пытаться задечь дугу на чём попало.
Я уже не в первый раз так попадаю. Вот собрал бы всё воедино и всё работало, как работало и раньше. А тут что-то взбрело в голову попробовать каждый узел в отдельности.

С ПРАЗДНИКОМ!!! Спасибо всем за советы. Попробую довести конденсаторы Срез0.1 до 12 штук и настроить на хорошей сети.
Может есть у кого инструкция настройки на плохой сети?

Ваше дополнение считаю очень важным.
Настройка прибором Зуева при 15 вольтах(или при 12 вольтах) позволяет
исключить влияние реальной сети на настройку, но....
пока что никто не додумался привести реальные значения измеренных токов.
А КАКИЕ ТОКИ У ВАС?

Привет всем. Может вопросик не в тему, но хотел бы пролить свет на сей компонент : PT20-1404C. Надыбал на хламе кучу плат на которых они установлены по 5-10 штук. Платы похоже как с модемов. Мож. это какие оптопары? Поиск пока ни к чему не привел, буржуинским особо не владею. Кто что скажет?

ориентироваться надо на стандартные токи и напр. вопрос в том, что мерять их сложно. для этого и прибор Зуева применяют. для первого раза делай чуть меньше, повари понюхай, добавить можно по необходимости.

ВОПРОС по Ллойдовскому регистру ко всем. чтоб не флудить, создал тему
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=16160

NEXOR с металлом что-то не понятно-я дугу тянул и на меди и алюмине, нержавке. чтож ты за железяку такую нашел?

Уважаемые сваркостроители отведте на вопросы. 1. Сколько витков надо на транс из 2-х е65
2. есть к78-2 0.1мкф 1000в. Сколько их надо на рез. дроссель - 8 или 10?

К78-2 *1000в. надо 8шт., при 12 витках на дроселе (Е65 N78). Транс на 2х. Е65 не мотал, но читал на этой ветке, что не смотря на то, что 2шт. Е65 все равно надо мотать 18*3+3.

Это вроде развязывающие трансформатры. Те более, что в модеме. Хотя могу и ошибиться.

Существует прибор который измеряет сопротивление петли "фаза-ноль", чем выше ток КЗ сети тем сеть лучше, вообще плохую сеть заметно сразу по просадке от сколь нибудь приличной нагрузке. Вообще на практике редко нужно варить четвёркой тем более ей резать, настраивайте для начала, чтобы тройкой резал и потаскайте его по разным сетям там увидите стоит ли добавлять ток или нет.

[quote name='Nexor' date='4.11.2009, 0:46' post='110132']
Намучился я с удвоителем, но победил его.
Проверил транзисторы - отпаивал затворынй резистор поочерёдно от каждого транзюка. При отключении одного из транзисторов (любого) напряженине на выходе сварчоника есть, даже релюшка включается. Проверял осциллом - всё ГУД.
Потом подвесил внешний трансформатор, рез. кондёры, дроссель.
Удвоитель всёравно упорно не поджигал дугу

Скажите зачем вам вообще нужен удвоитель?
Сам я давно балуюсь сваркой в сырую погоду долбит даже 50 вольт, раньше делал 50-герцовики постоянного тока, напряжение ХХ никогда не поднимал больше 50 вольт и такого понятия как напряжения поджигания электрода никогда не слыхал, все горят и поджигаются бел проблем и сырые и гнилые. За форумом слежу с самого начала и удивляюсь почему вы делаете аапараты с ХХ 110-120 вольт, затем боретесь с этим напряжением потом боретесь за живучесть некоторых агрегатов аапарата которые страдают от борьбы с напряжением на выходе. Я собирал резонансник изначально без удвоителя при 16 витках первички и 3+3 вторички на 2-х Е65-ых на выходе в среднем 64-71В в зависимости от напряжения сети, вместо удвоителя поставил дроссель аппарат нормально варит, затем выкинул дроссель и тоже всё нормально, горят все электроды даже капризные  УОНИ и ОЗС. С дросселем меньше влияет длина сварочных кабелей, ставил кабели 5 и 10 метров разницы не особо не заметил, без дросселя влияние весьма ощутимо. Сделать дроссель дешевле и легче чем поджигалку я намотал на железном кругляке ф20 длинной 10 см 12 витков провода и достаточно но грееся сильно, лучше на ШЛ. В сырости 110В вполне может убить при неправильном обращении а дел нам ещё много надо сделать!

PTR
Я мотал 16 и 14 витков на ХХ нагрева феррита не было даже после 8 часов работы, но при 14 витках слишком много дури в аппарате, если мотать проводом 2.24 то аккурат влазит 16 витков на самодельном каркасе с щёчками 1 мм, скину фотку как раз намотал для второго резонансника, конденсаторы ставил К78-2 68н*1000в 12 штук- вообще даже теплые не стают, думаю 8 по 0.1 хватит, к78-2 намного лучше китайских аналогов.

А читать на пачке с электродами не пробовал? Там обычно пишут именно об этом.

На пачках пишут сварочный ток, я просто не понимаю при чём тут вообще напряжение, был бы ток а электрод поджечь можно без проблем и на 30 вольтах, если аппарат х..ый то и 150В не поможет, оптимальное напряжение ХХ 55-65В, все типы электродов при этом напряжении зажигаются без проблем, опытные сварщики меня поймут, среди форумчан такие есть.

Так ведь писалось же - что напруга ХХ особой роли не играет. Реально достаточно 60 вольт (на любителя можно и ниже). Весь фокус в "рабочей точке" дуги, и скорости выхода источника в эту точку, чем быстрее тем стабильне и уверенней зажигается и горит дуга. Дроссель на выходе резонансера - тоже на любителя, занижает ток,, но улучшат стабильнось, можно снять вольтодобавку. Вольтодобавка нужна для заполнения провлов напряжения из-за отсутствующего выходного дросселя (хотя 5мкГн сварочных концов, а это гдето 5-6м 16мм2 провода, немного помагает).

  Вольтодобавка нужна для заполнения провлов напряжения из-за отсутствующего выходного дросселя (хотя 5мкГн сварочных концов, а это гдето 5-6м 16мм2 провода, немного помагает).
[/quote]

Полностью с вами согласен, для второго резонансника хочу сделать данный стаффинг но вставлять не 120вольт а где то около 80в от отдельной обмотки, так для интереса, вы KLIM не эксперементировали с такими напряжениями?

И чё, никто подобным образом неразмещал транс и дросель по отношению радиаторов и плат управления.

Я эксперементировал с 60 вольтами. Это на данный момент для меня логический минимум, когда еще не кусается но уже хорошо работает. Правда не на резонансере... на косарике. Резонансер это для меня - хобби так сказать. Вот сейчас на косарике ХХ 60 вольт от дежурки с токоограничением... ну никак не прибьет даже с мокрыми руками. И поджиг - сказка, держак боишься положить на стол - зажигается. С 12 вольтовой дежуркой такого небыло, тупее был аппарат, и поджиг тупее. 120 вольт - это было актуально для трансовых переменников, когда при смене полярности тухла дуга и высоким напряжением ХХ пробивался остаточно ионизированный воздушный канал между электродом и изделием. Для инверторов, нормально настроенных, это не есть проблема.

АлександрС
Не морочь людям головы ставь как хочешь и куда хочешь. Дело не в этом. Дело в том чтонесмотря к примеру на мой совет - делай вот так и так, у тебя скорее всего будут проблемы... они у всех есть, и каждый её решает по своему, невозможно создать универсальную всемнравящуюся компановку.
И почитай талмуд в файловом архиве. Ато в двадцатый раз стучать клаву - пальцы пухнут. Талмуд для Вас же и писался... уважь автора

Ну спасибо аж настроение поднялось Итак времени на сварочник нехватает , а теперь и вовсе полон интузиазма .

Согласен с КЛИМом - можно собрать такую компоновку как душе угодно. Рекомендации конечно хороши, но отступление от них в разумных пределах не критично. Например кондёрчик по питанию пару микрофарад в непосредственной близости к силовым транзисторам - это обязательно. А вот короткие провода и прочая компоновка не существенна. У самого были те ещё сопли и длинные концы - не метровые же и ладно. Помнится Генадий писал, что у него проводочки от управы в 25 см шли мимо силового транса и всё было ГУД. Так конечно не стоит делать, лучше бы такое исключить, но всётаки... собрали и работает.
Лучше обратить внимание на качество самих комплектующих и качество монтажа, ато то контакт плохой, то сопли... то с сеченинем поскромничают.
А компоновку как у вас Aleksandr я пркидывал - хотел сделать вытянутый в длину сварочник, чтобы таскать было легко, но так и не дошёл до её сборки. А примерно что-то похожее есть ан фото:

А если его нет - это очень страшно? А то когда собирал по схеме Негуляева, кондерчика там небыло.